Взрослая социальная сеть |
QUOTE (rattus @ 17.04.2010 - время: 13:01) | ||
Как он мог устроиться на завод не имея паспорта? |
QUOTE (Art-ur @ 17.04.2010 - время: 20:58) | ||
И жить по всей стране и работать? |
QUOTE (Format C @ 17.04.2010 - время: 21:14) |
можно. но это было что то типа шахт на Донбассе, куда добровольцев найти было сложно - соответсвенно, принимали бывших заключенных и беспаспортных крестьян. |
QUOTE (Nika-hl @ 18.04.2010 - время: 01:07) |
Конечно. |
QUOTE |
Нет. Но работали 8-10 часов. |
QUOTE |
Практически решена. |
QUOTE |
На момент 53г решена. |
QUOTE |
Озвучьте проблемы.) |
QUOTE (Nika-hl @ 17.04.2010 - время: 13:17) | ||
Уважаемый. Если не знаете чего, для начала хоть книжки почитайте))) Макаренко, для примера или Островского, для начала))) |
QUOTE |
Здесь прямо сейчас обсуждается вопрос о том, что колхозники при Сталине не имели паспортов и соотвественно не могли свободно менять место проживания. |
QUOTE |
Значит поставленная задача не была решена. Собтвенно я сам не очень понимаю необходимость уставновления 5-ти часового рабочего дня. Обыкновенный популизм. |
QUOTE |
Нет Ника, жилищная проблема в Казахстане не была решена вплоть до 60-х годов.Это я знаю точно. Собственно решением проблемы можно считать элементарное наличие крыши над головой. Но когда 8 человек проживают в одной комнате - я решение проблемы не считаю... |
QUOTE |
По воспоминаниям большинства людей с которыми мне приходилось общаться, ассортимент сельмага в начале 50-х (моей матери 7 лет, отцу-9)- соль, сахар, спички, хлеб. Иногда бывали косервы и конфеты "парварда". Можете считать это отсутвием дефицита. |
QUOTE (Format C @ 17.04.2010 - время: 21:28) |
Вы правы, за медаль «За восстановление угольных шахт Донбасса» и "даешь угля стране" тоже работали. но не все. |
QUOTE (Nika-hl @ 17.04.2010 - время: 13:33) | ||
"Даешь стране угля!" - это хороший лозунг. Я сама часто и с большим удовольствием ( не про уголь) собирала металлолом и макулатуру , участь в школе. А чем плоха медаль, за хорошую работу? |
QUOTE (Format C @ 17.04.2010 - время: 21:39) |
медаль хороша. но глотать пыль в донбасских шахтах, особенно для их восстановления после войны, все равно желающих не хватало и разговор об этом, а не о том чем хороша медаль! мы на форуме истории, а не беллетристики! |
QUOTE (Nika-hl @ 17.04.2010 - время: 13:43) | ||
Ну так и пишите с точки зрения истории. Что Вы мне подсовываете вопросы про медаль? |
QUOTE (Format C @ 17.04.2010 - время: 21:45) |
а я с точки зрения истории и пишу и даже предложил Вам разделение труда - Вы нам расскажете как хороша медаль, а я о том, как западных украинцев на шахты насильно привозили. И таким образом мы исторически осветим оба интересных момента! |
QUOTE (Nika-hl @ 18.04.2010 - время: 01:29) |
Могли. Это я знаю точно. Бабушка - поповская дочь, дедушка - батрак. Жили в селе. Свободно уехали учиться а потом и работать. |
QUOTE |
Такой задачи и не ставилось. Решался вопрос 8 часового раб. дня. Если и звучал или поднимался такой вопрос, то скорее как Лозунг.)) |
QUOTE |
Я говорю о стране. При всем, при том, что ранее бОльшая часть людей не имела жилья. Основная проблема была решена. 8 чел в одной комнате это было в 70-е на КАМАЗе ))) |
QUOTE |
Не правда. Мать моя жива. ( Слава Богу ) Всю мою жизнь я помню рассказы отца и мамы про голод и знаю, что проблем в 53 году с продовольствием не было ни каких. Говорили так: " Масла хоть заешься" Это рассказывал мне папа. не все может и не везде но в общем и целом так и было. |
QUOTE (Nika-hl @ 17.04.2010 - время: 13:51) |
Вы про раскулачивание? |
QUOTE |
Жить в селе и быть колхозником не одно и то же)). Кроме того, существует указ от 26 июня 1940 года, который противоречит Вашему заявлению о том, что при Сталине можно было свободно менять место работы и проживания. Что касается Ваших родных- то они, скорее всего, переехали до начала трудовой деятельности. |
QUOTE |
Ставилась и озвучена в данном выступлении. |
QUOTE |
В доме моего деда в 1952 году жило 17 человек!!! |
QUOTE |
Ника, то что Ваши родители не умерли с голоду не означает, что не было дефицита. Спросите их про ассортимент сельмага, услишите то же самое что и от меня. В снежные зимы 50-х, во многие казахские аулы продовольствие попросту не доставлялось - не было дорог, и людей там находили мертвыми уже по весне. |
QUOTE (Format C @ 17.04.2010 - время: 21:58) | ||
угу, и этим тоже создавался контингент для "строек века". |
QUOTE |
мы на форуме истории, а не беллетристики! |
QUOTE |
Это - "Удостоверение личности" незамужней 20-ти летней насильно угнанной в Донбасс на принудительные работы на шахте.. |
QUOTE |
В 1933 году Константина Павловича выслали из Москвы. Семья начала кочевать с места на место, не смотря на то, что здоровье отца пошатнулось его отправили в Донбасс работать на шахте, потом в Узловую (Тульская область) опять шахтером... |
QUOTE |
Еще до армии Коган-Шац женился на студентке Киевского университета Гите Вольфовне Злоич. Она была дочерью кулака, но не матерого: его отправили в Донбасс искупать вину на стройках социализма... |
QUOTE |
Вся семья Зельмы Адольфовны осталась в Германии, за исключением мужа сестры Антонины. Он, Герман Рейнгольдович ГОНЧ (р. около 1915), в Германии рыл окопы и попал в советский лагерь военнопленных вместе с немецкими солдатами. Пленных отправили в Донбасс... |
QUOTE |
Вскоре начали высылать спецпоселенцев туда, где рабочих рук не хватало... ... о том, как закарпатских спецпоселенцев привезли в Донбасс, мне рассказывал очевидец. Им еще очень повезло: попали в теплый край и выжили. Казаков же выселяли на вечную мерзлоту... |
QUOTE |
Сенсационное признание сделал нардеп из Партии регионов, глава комитета Верховной Рады по госстроительству, региональной политике и местному самоуправлению Виктор Тихонов. Приводим ниже фрагмент интервью: ... – Донбасс – это особенный регион. На шахты всегда свозили зэков. |
QUOTE (Art-ur @ 17.04.2010 - время: 19:44) |
Вы полагаете, что открытый ими принцип обратной связи, для соцлагеря неприменим |
QUOTE |
Почему-же Сталин описывает то-же самое, только более нудно и запутанно? |
QUOTE |
Странным образом методы американского менеджмента ставились в пример в 1929-1933 годах работникам полуаграрного СССР, а сразу после войны, когда в СССР работл целый ряд американских заводов, оказался неприменим? Странная логика... |
QUOTE |
Если Вам неизвестно, то собще, что именно Теодор Рузвельт инииировал исследования по проблемам гидроэнергетики, в результате чего на реке Миссиссипи в 1913 году появилась мощнейшая ГЭС в городе Киокак, штат Айова. Так что Ваш сарказм неуместен. |
QUOTE |
Теперь Вы странным образом перечисляете плотины на реке Теннесси и Клинч, часть из которых вообщ не является ГЭС. Более того, некоторые из плотин были сооружены задого до или после провозглашения программы по новому курсу Ф.Рузвельта. Плотина Кентукки сдана в 1944, дамба Wilson в 1927, Watts Bar в 1942. |
QUOTE |
Боюсь информация, которой Вы располагаете мне никак не пригодится. |
QUOTE |
Что за првычка избегать прямого ответа на вопрос, уже второй пот подряд, Вы не можете дать простого ответа. Вас интересуют факты, когда в США голодающие были застрелены при попытке добыть себе еду путем воровства, или в ходе "голодных бунтов"? Да, такие факты имели место. |
QUOTE |
В поределенные периоды существовали законы запрещаюшие рабочим свободно переходить с одного рабоченго места на другое. |
QUOTE |
У колхозников отбирались паспорта - это насильственные меры принуждения к труду. |
QUOTE (Akwest @ 18.04.2010 - время: 06:41) |
Копипаст один в один всегда глупость |
QUOTE |
Это Ваше личное впечатление. Сталин нигде не описывает то же самое один в один. |
QUOTE |
Странная логика для тех для кому 1929 год равно 1946-му.... |
QUOTE |
Если Вам известно то в 1913 -м году Сталин был никто и звали его никак так что мой сарказм уместен ))))) А так же если Вам известно то в результате "инициирования" может появиться только желание а я говорил о создании каскада гидроэлектростанций как цельного проекта. |
QUOTE |
Рузвельт для строительства каскада электростанций на Миссисипи создавал трудовые колонии за похлебку и ночлежку а не стада свободных менеджеров. |
QUOTE |
1.Река Теннеси является притоком реки Огайо. Река Огайо является притоком Миссисиппи, таким образом касскад ГЭС принадлежит бассейну реки Миссисиппи. |
QUOTE |
2. Клмнч я вообще не упоминал но это не означает что плотина Клинч не является составной частью инфраструктуры бассейна реки Миссисипи. |
QUOTE |
3. 1944-й год год правления Рузвельта. 4. 1942-й год год правления Рузвельта. |
QUOTE |
Боюсь не в коня корм. |
QUOTE |
ЧЧто за привычка избегать прямого ответа и заменять в случае СССР вину на власть а в случае США применять термин "воровство". |
QUOTE |
Ну и че? |
QUOTE |
Ну и как же у колхозников отбирались паспорта если их колхозникам не выдавались? И как тогда моя мать 1938-го года рождения выучилась на экономиста в городе а отец 1937-го года рождения выучился на фельдшера если у них забрали паспорта и насильственно принудили к труду ? |
QUOTE (Art-ur @ 18.04.2010 - время: 14:05) |
А я и не называл выступление Сталина образцом гения. |
QUOTE |
Я и не говорил, что "один в один", я сказал, что "более нудно и запутанно"... |
QUOTE |
Идеи основоположников менеджмента раотали и 1910-м и в 1929-м, работают и поныне. Причем, американские менеджеры использовали свой опыт в 1929-1933-м в СССР, учиться которым Сталин призывал советских руководителей. "Фордизация" называлось. И потом эти идеи нудно и запутанно в своем выступлении озвучивал Сталин в 1952-м. Разница конечно есть. Но небольшая.... |
QUOTE |
Я Вам нопоминаю, что Вы написали: |
QUOTE |
Вы не написали, какой Рузвельт, не написали в каком году, Вы написали "ГЭС на Миссиссипи", а к ГЭС на Миссиссипи Теодор Рузвельт имеет куда большее отношение, чем Ф.Д. Рузвельт. Кроме того, Вы так и не написали что это за "каскад ГЭС" на Миссиссипи. Так что тут, извините, сплошная ерунда от Вашего имени. |
QUOTE |
Извините конечно, но я никогда не скажу что Усть-Каменогорская ГЭС, расположенная на Иртыше, является ГЭС на Оби, потому-что Иртыш является притоком Оби. Если Вы имели ввиду бассейн реки Миссиссипи, то так и надо было писать. |
QUOTE |
Дамба Норриса, расположена на реке Клинч...))) |
QUOTE |
Совершенно верно, однако этот период выходит за рамки программы государственного строительства в системе Нового курса. Строительство этих плотин имеет свои причины и поэтому относить их к периоду, когда "работали за похлебку", как минимум, неправильно. |
QUOTE |
Ну-ну. Напостили глупостей - теперь хамите? Знакомый приемчик.))) |
QUOTE |
В случае с СССР голод и гибель людей в Казахстане был вызван ИДИОТСКОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПРОГРАММОЙ в случае с США макроэкономическим кризисом, охватившем весь капиталистический мир. Кроме того, я вполне внятно написал, что расстрелы голодных бунтов в США имели место. Куда прямее? Что Вас не устраивает? |
QUOTE |
То, что эти законы есть факт прямого лишение свободы передвижения и принуждения к труду. |
QUOTE |
Тут я ошибся, паспорта действительно не выдавались. Извините, но в каком году Ваша мать училась на экономиста, а отец на фельдшера? неужто успели застать Сталина? |
QUOTE (Akwest @ 18.04.2010 - время: 20:03) |
Тех кто выступал нудно и запутанно в 17-м на штыки поднимали а Сталина слушали... |
QUOTE (Akwest @ 19.04.2010 - время: 00:03) |
Гении не повторяются стало быть и образцов гениев быть не может :-) |
QUOTE |
Тех кто выступал нудно и запутанно в 17-м на штыки поднимали а Сталина слушали... |
QUOTE |
Отдельные идеи работают всегда и везде мы же говорим о теории менеджмента как цельной программе...... вот как цельная теория она к СССР не имеет никакого отношения. |
QUOTE |
Могу повторить еще раз мне не трудно. 1. Во времена Сталина 2. "Новый курс" Рузвельта однозначно имеет временные рамки и переспрашивать в какие годы все равно что в институте спрашивать таблицу умножения. Поэтомцу кроме сарказма Вы ничего не услышите. 3. Каскад ГЭС на Миссисипи и каскад ГЭС в бассейне реки Миссисипи в данном случае одно и то же если Вас интересует частность в начале строительства и его месте то тема ветки и логика диспута не подразумевает под собой мелочные уточнения в инициалах президентов подробностях строительства той или иной плотины и наименование притоков реки Миссисипи. Так что тут извините ерунда от Вашего имени. |
QUOTE |
Я не говорил о единичной ГЭС я говорил о КАСКАДЕ ГЭС построенных при Рузвельте на Миссисипи. Если Вас заинтересовали подробности то Вы их получили причем Вы же замыливаете основную тему. |
QUOTE |
Река Клинч является притоком реки Теннеси. Река Теннеси является притоком реки Огайо. Река Огайо является притоком реки Миссисипи. Река Клинч таким образом входит в бассейн реки Миссисипи. Стало быть мое утверждение что во времена Рузвельта был построен каскад ГЭС на Миссисипи (как краткое и обобщающее) верно. Больше в ДАННОМ КОНТЕКСТЕ меня не интересует ))))))) |
QUOTE |
1. Если строительство плотины закончилось в 1942-м то это не значит что оно началось в 1942. 2. В связи с тем что "Новый курс" это экономическая политика Рузвельта то все что построено в годы его правления есть продукт этой политики. |
QUOTE |
Эка Вы просто разрулили. Значит в сложных событиях начала 30-х Вы выбрали только одну составляющую убрав и недород и противостояние в обществе и борьбу во власти и влияние Экономического кризиса на экономику СССР. |
QUOTE |
а в случае США расстрел голодающих пытавшихся найти себе пропитание там где оно БЫЛО Вы опять же выбрали макроэкономический кризис. |
QUOTE |
Меня не устраивает однобокое преувеличивание Вами одной составляющей в случае СССР и однобокое преуменьшение в случае США. И сравнение теплого с мягким. Страны которая воевала в ПМВ гражданскую с разделенным обществом в котором буржуазная революция произошла в феврале 1917-го и страну которая почти 100 лет назад отхватила половину Земного шара охраняемая двумя океанами и заработавшая на Мировой войне с развитой промышленностью и устойчивым капиталистическими традициями. |
QUOTE |
После террактов в США появились законы ограничивающие некоторые свободы. Вы современное понимание свободы применяете к временам когда реалии были совершенно другие.Об этом лучше почитать у Александра Зиновьева а не прикрываться ложным гумманизмом. |
QUOTE |
1. Паспорта выдавались в городах чтобы городских контролировать а не деревенских ущемлять. 2. Моя мать УЕХАЛА учиться в город учиться в экономическом техникуме в 1952 году. Отец тоже в 1952 году. Учитывая Ваше любопытство о Рузвельте сразу говорю что в 1952-м году в СССР был ОДИН Сталин )))))) А для того чтобы перестать рассказывать кошмары о паспортах просто проанализируйте изменение в количестве городского и сельского населения с 1920-го по 1950-й и попытайтесь ответить самому себе откуда истоки роста городского населения. |
QUOTE (Sorques @ 18.04.2010 - время: 20:19) | ||
Сталина слушали в 17 году. Кто и где его слушали? Вы может с Троцким спутали? |
QUOTE (Art-ur @ 18.04.2010 - время: 21:34) |
Гений - Самобытный, творческий дар в человеке; высший творческий ум; созидательная способность; высокий природный дар, дарования; самобытность изобретательного ума. Выражение "Образец гения" часто используется в русском языке в качестве высшей оценки творческих способностей челоека или его творения. Жаль что Вы этого не знаете. QUOTE |
QUOTE |
В 1952-м Сталин выступал нудно и запутанно. |
QUOTE |
Мы говорим об активном использовании в вертикальной структуре управления системы "обратной связи", которую нудно и запутанно описывает Сталин. |
QUOTE |
1. Правильно писать - во времена, когда в СССР у власти находился И. Сталин, во главе США был один единственный Рузвельт. Если бы Вы на это указали вопросов быне было. |
QUOTE |
2. "Новый курс" Рузвельта как раз не имеет строго определенных временных рамок. )) |
QUOTE |
3. Каскад ГЭС на Миссиссипи и каскад ГЭС в бассейне реки Миссиссипи никогда и ни при каких обстоятельствах не может быть "одним и тем же". Что же касается Вашей фразы о "работе за похлебку" и "голодных бунтах", то как раз место строительства плотин, время и причины их сооружения имеют принципиальное значение, поскольку являет собой интереснейший, пример работы американского правительства в сложнейшей кризисной ситуации, вошедший в учебники по макроэкономике. |
QUOTE |
Меня заинтересовало то, как легко Вы раздаете оценки работе Ф.Д. Рузвельта, при этом не зная даже о том, что за каскад сторился на реке Миссиссипи. Так вот, каскад на реке Миссиссипи действительно строился и сторился в рамках программы "Нового курса" Рузвельта, но это был каскад из 13 шлюзов необходимый для обеспечения судоходства в верхнем течении Миссиссипи. Так что "слышали звон..." |
QUOTE |
Для меня Ваши попытки хоть как-то оправдать Ваше вопиющие незнание предмета разговора уже смешны. Дамба Норриса строилась в ходе реализации программы развития Долины реки Теннеси знаменитой TVA(Tennessee Valley Authority) и называть это строительством "каскада ГЭС на Миссиссипи" - абсолютная глупость... |
QUOTE |
Вы хотите сказать что на строительстве Wats bar и дамбы Кентукки рабочие раотали за похлебку?))) |
QUOTE |
Если Вы не понимаете причин голода в Казахстане, то, будьте добры, почитайте для начала хоть что-нибудь... |
QUOTE |
Макроэкономический кризис - причина голода, а не причина расстрела. |
QUOTE |
Расстрел голодающих есть преступление и я его нисколько не оправдываю. |
QUOTE |
Еще раз прошу Вас почитать хоть что-нибудь о коллективизации и голоде в Казахстане. |
QUOTE |
Причем тут терракты в США? Я Вам написал, что в СССР применялись методы насильственного принуждения к труду. Этого достаточно. |
QUOTE |
1. Я уже признал ошибочноcть моего высказывания. Паспорта действительно не выдавались. |
QUOTE |
2. Ну что-ж, учитывая семилетнее образование и невысокую стоимость профтех образования возможно. |
QUOTE |
3.Никаких кошмаров, рабочие в период индустриализации, в город действительно привлекались из сел, откуда им ещё взяться? |
QUOTE (Akwest @ 18.04.2010 - время: 22:56) |
Разделите предложение на две части. То что о 17-м году первая часть. Та где о Сталине вторая и тогда у Вас все сойдется. А Сталина я перепутал не с Троцк им а с Колонтай. Одно лицо просто )))))))) |
QUOTE (Format C @ 17.04.2010 - время: 21:14) | ||||
можно. но это было что то типа шахт на Донбассе, куда добровольцев в необходимом количестве найти было сложно - соответсвенно, принимали бывших заключенных и беспаспортных крестьян. |
QUOTE (Яромир @ 20.04.2010 - время: 04:55) | ||||||
А всё проще - за 1929-33 прирост миграции в город составил 13 млн чел, к 1939 - 28 миллионов. И это было только началом. Однажды придя в движение, страна не успокаивалась многие десятилетия. Как будто включился огромный насос, который перекачивал миллионы и миллионы мужчин, женщин и детей из деревни в город, превращая селян в горожан. http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/s&r/vishn4.pdf Или Вы как хотели - чтобы выехала вся деревня вообще, а выехав, сдохла в городе от голода ? |
QUOTE |
Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописке паспортов Из постановления ЦИК и СНК 27 декабря 1932 г. В целях лучшего учета населения городов, рабочих поселков и новостроек и разгрузки этих населенных мест от лиц, несвязанных с производством и работой в учреждениях или школах и не занятых общественно-полезным трудом (за исключением инвалидов и пенсионеров), а также в целях очистки этих населенных мест от укрывающихся кулацких, уголовных и иных антиобщественных элементов, Центральный Исполнительный Комитет и Совет Народных Комиссаров Союза ССР ПОСТАНОВЛЯЕТ: 1. Установить по Союзу ССР единую паспортную систему на основании положения о паспортах. 2. Ввести единую паспортную систему с обязательной пропиской по всему Союзу ССР в течение 1933 года, охватив в первую очередь население Москвы, Ленинграда, Харькова, Киева, Одессы, Минска, Ростова-на-Дону, Владивостока... 4. Поручить правительствам союзных республик привести свое законодательство в соответствие с настоящим постановлением и положением о паспортах. Председатель ЦИК Союза ССР М. Калинин Председатель СНК Союза ССР В. Молотов (Скрябин) Секретарь ЦИК Союза ССР А. Енукидзе Собрание законов и распоряжений рабоче-крестьянского правительства СССР, издаваемое Управлением Совета народных комиссаров Союза ССР и СТО. М., 1932. Отд. 1. N 84. Ст. 516. С. 821-822. 279 |
QUOTE |
27 декабря 1932... ЦИК и СНК СССР издали постановление, которым в СССР вводилась паспортная система и обязательная прописка паспортов. Под постановлением стояли подписи М. Калинина, В. Молотова и А. Енукидзе. Полицейский характер вводимой системы явствовал уже из самого текста постановления, где причины введения паспортной системы разъяснялись так: "В целях лучшего учета населения городов, рабочих поселков, новостроек и разгрузки этих населенных мест от лиц, не связанных с производством и работой в учреждениях и школах и не занятых общественно-полезным трудом... а также в целях очистки этих населенных мест от укрывающихся кулацких, уголовных и иных антиобщественных элементов...". "Укрывающиеся в городах кулацкие элементы" - это и есть "беглые" крестьяне, а "разгрузка" городов от "не занятых общественно-полезным трудом" - это принудительные направления в места, где ощущается острая нехватка рабочей силы. Главной особенностью паспортной системы 1932 года было то, что паспорта вводились только для жителей городов, рабочих поселков, совхозов и новостроек. Колхозники были лишены паспортов, и это обстоятельство сразу ставило их в положение прикрепленных к месту жительства, к своему колхозу. Уехать в город и жить там без паспорта они не могли: согласно п.11 постановления о паспортах такие "беспаспортные" подвергаются штрафу до 100 рублей и "удалению распоряжением органов милиции". Повторное нарушение влекло за собою уголовную ответственность. Введенная 1 июля 1934 года в УК РСФСР 1926 года статья 192а предусматривала за это лишение свободы на срок до двух лет. Таким образом, для колхозника ограничение свободы места жительства стало абсолютным. Не имея паспорта, он не мог не только выбрать, где ему жить, но даже покинуть место, где его застигла паспортная система. "Беспаспортный", он легко мог быть задержан где угодно, хоть в транспорте, увозящем его из села. Положение "паспортизованных" жителей городов было несколько лучшим, но не намного. Передвигаться по стране они могли, но выбор постоянного места жительства был ограничен необходимостью прописки, причем паспорт стал единственно допустимым для этого документом. При приезде на выбранное место жительства, даже при перемене адреса в пределах одного населенного пункта, паспорт должен был быть сдан на прописку в течение 24 часов. Прописанный паспорт был необходим и при приеме на работу. Таким образом, механизм прописки стал мощным инструментом регулирования расселения граждан по территории СССР. Разрешая или отказывая в прописке, можно эффективно влиять на выбор места жительства. Проживание без прописки каралось штрафом, а при рецидиве - исправительно-трудовыми работами на срок до 6 месяцев (уже упомянутая статья 192а УК РСФСР). |
QUOTE (Format C @ 20.04.2010 - время: 17:50) |
Eсли люди, имеющие опыт в сельском хозяйстве (тe же кулаки, например) едyт работать на стройки социализма вместо того что бы стране хлеба в голод давать - значит стране что-то ненормально и ответственность за это что-то несет дядька, который наверху. |
QUOTE (Laura McGrough @ 24.04.2010 - время: 21:17) |
Почему от них, бывших членов КПСС, никогда не услышишь добрых слов о советском строе, |
QUOTE |
в котором они родились и выросли и бесплатно получили высшее образование? |
QUOTE |
И в котором собирались строить коммунизм. |
QUOTE |
Однажды Путин назвал развал СССР величайшей катастрофой XX века. И эта катастрофа рукотворная. У нее есть имя. Это имя Ельцин. |
QUOTE (aleks_ak @ 24.04.2010 - время: 18:00) |
Даже с учетом того, что деятельность Сталина на посту главы государства нанесла немалый ущерб народу и репутации социализма. |
Рекомендуем почитать также топики: Детям 60-70-80-х посвящается Ханпаша Нурадилов Малоизвестные факты Первой мировой. Конкурс альтернативной истории Причины военных поражений России 15-17 вв |