Полная версия Вход Регистрация
Marinw
(muse 55 @ 15.10.2012 - время: 18:11)
Ну вот -дождались , на головы россиян обрушен еще один "десталинизаторский удар. " . Из пыльных перестроечных чуланов извлечен " самый правдивый роман о войне.""Жизнь и судьба ". Пьяные , но хорошие солдаты защищают Сталинград, вопреки приказам пьяных , но тупых начальников,злобных особистов и конечно политработников.

А не там ли утверждается, что фашизм и социализм одно и тоже?
muse 55
(Marinw @ 15.10.2012 - время: 18:47)
А не там ли утверждается, что фашизм и социализм одно и тоже?

Именно там. А Гитлер=Сталин. Даже Соловев В. вчера , на послефильмовом шабаше заметил, что евреям то грех такие параллели проводить. Прям словами уважаемого мною немца juk 71 сказал, что если бы бы не Сталин, то евреям было бы проблематично сейчас обсуждать эту тему. Кстати В.Бортко там же заявил, что планирует снять фильм о Сталине, но имеется серьезное сопротивление этим намерениям.
Bruno1969
Эксперт.ру

Нутрихин Роман, кандидат юридических наук, сотрудник Ставропольского государственного университета (СГУ)

Фокин Александр, доктор филологических наук, профессор СГУ


В биографии Иосифа Джугашвили всегда был пробел: что делал Сталин в год первой русской революции? Ответ нашли ставропольские краеведы: в 1905 году будущий тиран участвовал в ограблении Ставропольского отделения Государственного банка
Sorques
(Bruno1969 @ 16.10.2012 - время: 17:20)
Эксперт.ру

Нутрихин Роман, кандидат юридических наук, сотрудник Ставропольского государственного университета (СГУ)

Фокин Александр, доктор филологических наук, профессор СГУ


В биографии Иосифа Джугашвили всегда был пробел: что делал Сталин в год первой русской революции? Ответ нашли ставропольские краеведы: в 1905 году будущий тиран участвовал в ограблении Ставропольского отделения Государственного банка

Мне сегодня на другой доске, один пользователь выдал по поводу морали и воровства следующее...

Всякую такую нравственность, взятую из внечеловеческого, внеклассового понятия, мы отрицаем. Мы говорим, что это обман, что это надувательство и забивание умов рабочих и крестьян в интересах помещиков и капиталистов.
Мы говорим, что наша нравственность подчинена вполне интересам классовой борьбы пролетариата. Наша нравственность выводится из интересов классовой борьбы пролетариата." © В.И.Ленин

А то про банки...это ему только плюс. 00003.gif
Sorques
(Gawrilla @ 16.10.2012 - время: 22:30)
Во-во. Банки и в то время были чистое жульё

Так Коба, Государственный Банк грабил...
Sorques
(Gawrilla @ 17.10.2012 - время: 00:00)
При капитализьме - государственное жульё.

Поэтому можно грабить и убивать?
Маркиз
(Sorques @ 17.10.2012 - время: 00:26)
Поэтому можно грабить и убивать?

Это Вы о чем - о законе или о морали? Так перед законом Иосиф Виссарионович чист, так как судебного приговора не было. А если о морали - так ее же либералы отменили, мол, она у каждого своя.
Marinw
(Sorques @ 17.10.2012 - время: 00:26)
Поэтому можно грабить и убивать?

Внезапно задумалась.
Ведь грабить и убивать, даже во имя идеи нехорошо.
Но ведь это происходит сейчас. Тот же Ирак, Афганистан - Буша не судят.
Война в Сирии, тоже во имя идеи убивают людей и их еще поощряют.
Печальный вывод - если меня это устраивает, то я не считаю такие убийства преступлением
Безумный Иван
(Marinw @ 17.10.2012 - время: 04:41)
Внезапно задумалась.............
Печальный вывод

Вот и Вас перевербовали. 00009.gif
Я вообще к большевикам до 17 года отношусь как к предателям. А вот после 17 все изменилось. Убийцы и грабители стали созидателями. И вот этого Лондон им не может простить, особенно Сталину.
Нельзя личность оценивать однозначно.
Sorques
(Marinw @ 17.10.2012 - время: 04:41)
Внезапно задумалась.
Ведь грабить и убивать, даже во имя идеи нехорошо.
Но ведь это происходит сейчас. Тот же Ирак, Афганистан - Буша не судят.
Война в Сирии, тоже во имя идеи убивают людей и их еще поощряют.
Печальный вывод - если меня это устраивает, то я не считаю такие убийства преступлением

Есть один нюанс...Когда грабят и убивают, ради интереса собственных граждан (ну или если она таковыми считаются) в других странах, то войны это конечно плохо, но таковы нравы на планете Земля...а вот когда убивают собственное население, ради идей каких то групп, то это гораздо хуже и являет большим преступлением...Это не так?
Sorques
(Crazy Ivan @ 17.10.2012 - время: 09:08)
Я вообще к большевикам до 17 года отношусь как к предателям. А вот после 17 все изменилось. Убийцы и грабители стали созидателями. И вот этого Лондон им не может простить, особенно Сталину.
Нельзя личность оценивать однозначно.

Возможно и так...но они то что они построили, очень легко развалилось и под руинами оказалось даже то, что было создано до них..если бы мы с тобой говорили в 1987 году, то возможно я бы с тобой согласился...
Безумный Иван
(Sorques @ 17.10.2012 - время: 15:39)
а вот когда убивают собственное население, ради идей каких то групп, то это гораздо хуже и являет большим преступлением...Это не так?

А когда репрессируют какую-то группу (не самую лучшую) ради собственного населения, это как?
Marinw
(Sorques @ 17.10.2012 - время: 15:39)
Есть один нюанс...Когда грабят и убивают, ради интереса собственных граждан (ну или если она таковыми считаются) в других странах, то войны это конечно плохо, но таковы нравы на планете Земля...а вот когда убивают собственное население, ради идей каких то групп, то это гораздо хуже и являет большим преступлением...Это не так?

А как же тогда война Севера и Юга в США?
Ее преступлением не считают?. Наоборот герои северяне (может потому что победили 7).
Безумный Иван
(Sorques @ 17.10.2012 - время: 15:41)
Возможно и так...но они то что они построили, очень легко развалилось и под руинами оказалось даже то, что было создано до них..если бы мы с тобой говорили в 1987 году, то возможно я бы с тобой согласился...

Развалить экономические связи, систему управления, финансовую систему, при условии что этим всем руководят люди заинтересованные в развале, можно абсолютно любую. Представь что все ключевые посты в корпорации Макдональдс заняли такие разрушители. Разрушится эта корпорация? Легко. Разрушатся ли сами кафешки и механизмы выпечки? Нет. Если только разрушители не поставят задачу добиться необратимости процесса. Тогда они объявят приватизацию по частям, и новые хозяева распродадут имущество на металлолом, а помещения сдадут в аренду.
Это я к тому, что хватит уже повторять притчу о неустойчивости советской системы основываясь на факте ее разрушения. Это вовсе не аргумент и не показатель. И объектами созданными и в СССР и даже в царское время, сегодня до сих пор успешно пользуются.
Безумный Иван
(Marinw @ 17.10.2012 - время: 15:53)
А как же тогда война Севера и Юга в США?

А так же как война в Чечне.
Sorques
(Marinw @ 17.10.2012 - время: 15:53)
А как же тогда война Севера и Юга в США?
Ее преступлением не считают?. Наоборот герои северяне (может потому что победили 7).

Герои- северяне, это на Севере, а на Юге герой генерал Ли...
Это такая же братоубийственная и преступная война, как и прочие гражданские войны.

Crazy Ivan

Представь что все ключевые посты в корпорации Макдональдс заняли такие разрушители. Разрушится эта корпорация?


В руководстве СССР все ключевые посты заняли люди, которые специально решили его разрушить? Нет, это бред...а вот то что они были некомпетентные, это да...Но крепкая огромная компания, от некомпетентности руководства не развалиться за один год, акционеры сменят совет директоров и правление, а вот в СССР, в силу его устройства, возможности оперативно сменить руководство не было...
Значит дело в устройстве.
Безумный Иван
(Sorques @ 17.10.2012 - время: 16:37)
В руководстве СССР все ключевые посты заняли люди, которые специально решили его разрушить? Нет, это бред...а вот то что они были некомпетентные, это да...Но крепкая огромная компания, от некомпетентности руководства не развалиться за один год, акционеры сменят совет директоров и правление, а вот в СССР, в силу его устройства, возможности оперативно сменить руководство не было...
Значит дело в устройстве.

Акционеры что, обучены искусству управления корпорациями? Если акционеров миллионы и у каждого ноль целых фиг десятых процентов акций. Они соберутся, придут к общему мнению и сменят совет директоров?
Sorques
(Crazy Ivan @ 17.10.2012 - время: 17:26)
Акционеры что, обучены искусству управления корпорациями?

Акционеры, принимают решения о назначении тех, кто управляет.

Если акционеров миллионы и у каждого ноль целых фиг десятых процентов акций. Они соберутся, придут к общему мнению и сменят совет директоров?

Есть миноритарные и мажоритарные акционеры, последние и принимают решение, но их могут быть десятки...
Я о том , что при демократической системе, Развальщики прорулили не более одного срока максимум...
Безумный Иван
(Sorques @ 17.10.2012 - время: 18:04)
Есть миноритарные и мажоритарные акционеры, последние и принимают решение, но их могут быть десятки...
Я о том , что при демократической системе, Развальщики прорулили не более одного срока максимум...

Что бы развалить фирму, достаточно гендиректору на время своего отпуска доверить право первой подписи не надежному человеку. Ну, это я знаю из фильма "Бандитский Петербург". Пара другая платежных поручений через офшоры, пара договоров, и акционерам останется только перила кусать и искать негодяя для расправы.
Sorques
(Crazy Ivan @ 17.10.2012 - время: 19:46)
Что бы развалить фирму, достаточно гендиректору на время своего отпуска доверить право первой подписи не надежному человеку. Ну, это я знаю из фильма "Бандитский Петербург". Пара другая платежных поручений через офшоры, пара договоров, и акционерам останется только перила кусать и искать негодяя для расправы.

Это если фирму, а не транснациональную корпорацию...
Безумный Иван
(Sorques @ 17.10.2012 - время: 22:53)
Это если фирму, а не транснациональную корпорацию...

ЮКОС например.
Sorques
(Crazy Ivan @ 17.10.2012 - время: 23:26)
ЮКОС например.

Ее изнутри руководство развалило?
Безумный Иван
(Sorques @ 18.10.2012 - время: 00:02)
(Crazy Ivan @ 17.10.2012 - время: 23:26)
ЮКОС например.
Ее изнутри руководство развалило?

Конечно. Сменили управляющего, и пока прежний прохлаждается в тюрьме, фирма стала банкротом и развалилась.
Marinw
(Crazy Ivan @ 17.10.2012 - время: 15:55)
Развалить экономические связи, систему управления, финансовую систему, при условии что этим всем руководят люди заинтересованные в развале, можно абсолютно любую. Представь что все ключевые посты в корпорации Макдональдс заняли такие разрушители. Разрушится эта корпорация? Легко. Разрушатся ли сами кафешки и механизмы выпечки? Нет. Если только разрушители не поставят задачу добиться необратимости процесса. Тогда они объявят приватизацию по частям, и новые хозяева распродадут имущество на металлолом, а помещения сдадут в аренду.
Это я к тому, что хватит уже повторять притчу о неустойчивости советской системы основываясь на факте ее разрушения. Это вовсе не аргумент и не показатель. И объектами созданными и в СССР и даже в царское время, сегодня до сих пор успешно пользуются.

С Макдональдсом хороший пример, но он далеко.
Возьмем поближе.
300 лет Романовы управляли Россией и все рухнуло за несколько дней. В Питере неделю помитинговали (на остальной территории страны тишь и гладь) и царь отрекся. Рухнула империя. Сейчас, хорошо, хоть большевиков перестали в этом обвинять, прямо пишут объединились силы извне и внутри.
Наступили свобода и демократия. Выше крыши. Ешь не хочу. А через несколько месяцев рухнула новая Россия. Власть взяли большевики. Причем только в Петрограде. На остальной территории страны тишь и гладь.
Не напоминает ли это события 1988 -1991 годов. Американцы уже не скрывают, что приложили руки к развалу СССР.
Безумный Иван
(Marinw @ 18.10.2012 - время: 04:33)
300 лет Романовы управляли Россией и все рухнуло за несколько дней. В Питере неделю помитинговали (на остальной территории страны тишь и гладь) и царь отрекся. Рухнула империя. Сейчас, хорошо, хоть большевиков перестали в этом обвинять, прямо пишут объединились силы извне и внутри.
Наступили свобода и демократия. Выше крыши. Ешь не хочу. А через несколько месяцев рухнула новая Россия. Власть взяли большевики. Причем только в Петрограде. На остальной территории страны тишь и гладь.
Не напоминает ли это события 1988 -1991 годов. Американцы уже не скрывают, что приложили руки к развалу СССР.

Отличный пример. И Навальный сейчас очень напоминает Керенского. Взял он власть и страна погрузилась в полное безвластие. Если бы большевики своевременно не перехватили эту власть, иного сценария кроме полного развала я не представляю. Вот только на сегодняшний день Ленина я не вижу.
ps2000
(Crazy Ivan @ 18.10.2012 - время: 08:16)
Если бы большевики своевременно не перехватили эту власть, иного сценария кроме полного развала я не представляю. Вот только на сегодняшний день Ленина я не вижу.

Если бы большевики власть не перехватили - не было бы братоубийственной гражданской войны. Россия была бы в числе победителей в мировой войне.
На место империи пришла бы республика.
И жили бы мы не хуже чем живут во Франции 00058.gif
Приезжайте в Москву - сходите в Мавзолей - увидите 00064.gif
Sorques
(Marinw @ 18.10.2012 - время: 04:33)
300 лет Романовы управляли Россией и все рухнуло за несколько дней. В Питере неделю помитинговали (на остальной территории страны тишь и гладь) и царь отрекся. Рухнула империя. Сейчас, хорошо, хоть большевиков перестали в этом обвинять, прямо пишут объединились силы извне и внутри.
Наступили свобода и демократия. Выше крыши. Ешь не хочу. А через несколько месяцев рухнула новая Россия. Власть взяли большевики. Причем только в Петрограде. На остальной территории страны тишь и гладь.
Не напоминает ли это события 1988 -1991 годов. Американцы уже не скрывают, что приложили руки к развалу СССР.

Пример не удачный, так как была война, а за 10 лет до этого 1905 год...в 80-х не было войны.
juk71
скрытый текст


Это сообщение отредактировал juk71 - 18-10-2012 - 14:08
Marinw
(ps2000 @ 18.10.2012 - время: 08:26)
Если бы большевики власть не перехватили - не было бы братоубийственной гражданской войны. Россия была бы в числе победителей в мировой войне.
На место империи пришла бы республика.
И жили бы мы не хуже чем живут во Франции 00058.gif

Ой ли!
Пример летнего наступления 1917 года показал, что армия уже была не в состоянии воевать. И начни немцы наступление, то неизвестно куда бы они дошли, и союзники пальцем бы не пошевелили, чтобы нас выручить.
А относительно того, что мы жили бы как во Франции, то боюсь, что в планы союзников это не входило. Учитывая вес западного капитала в нашей экономике.
И еще это мне напомнило анекдот, когда внук говорит деду - Стрелял бы ты похуже ....
ps2000
(Marinw @ 18.10.2012 - время: 15:42)
Ой ли!

Т.е. союзники победили бы, а мы проиграли бы 00058.gif
Кругом враги 00054.gif и все нас сгнобить хотят 00048.gif
muse 55
(Sorques @ 18.10.2012 - время: 13:51)
Пример не удачный, так как была война, а за 10 лет до этого 1905 год...в 80-х не было войны.

Нет -удачный. И война шла. А победил конечно , обладавший лучшим оружием-"ишаком с мешком золота на спине(с)" (примерно так сказано в восточной мудрости.)
Sorques
(muse 55 @ 18.10.2012 - время: 16:42)
Нет -удачный. И война шла. А победил конечно , обладавший лучшим оружием-"ишаком с мешком золота на спине(с)" (примерно так сказано в восточной мудрости.)

Идеологическая война? Так и я о том, что если государство можно разрушить враждебной пропагандой, то у него изначально была непрочная основа...но это в корне отличается от обстоятельств "горячей" войны
А золото, это действительно самое лучшее оружие и из этого нужно сделать вывод, что бы не повторять ошибок...
muse 55
(Sorques @ 18.10.2012 - время: 16:50)
Идеологическая война? Так и я о том, что если государство можно разрушить враждебной пропагандой,

Я имел в ввиду технологическую войну, которую СССР вел против всего мира. Вести ее и поддерживать достойный уровень жизни было не возможно. Но СССР это долгое время удавалось. Мне кажется , что вожди СССР , выросшие во времена правления Сталина , в душе надеялись , что сейчас придет Иосиф Виссарионович и разрулит ситуацию. И тупо шли в западню. Ну какого пса повелись на угрозу "звездных войн"?
Вот был шанс поднять свой уровень жизни , пока запад вбухивает деньги в бездну. А тут и молодое поколение идиотов-перестроечников подоспело. Спасибо шейхам-арабам. Устали на голодном пайке сидеть-подняли нефтяные цены. Уряяя !
muse 55
Ну и так уж вдогонку , так сказать. Всем десталинизаторам на радость:
8 апреля 2012 г. команда «Княжичи» приняла участие в первом интернациональном мини-футбольном турнире «Кубок Карла Густава Маннергейма», который проходил в спортивном комплексе Санкт-Петербургского Суворовского военного училища (бывший Пажеский Его императорского величества корпус). Соревнования проводились при поддержке Фонда святого Апостола Павла в соответствии с календарным планом Региональной спортивной федерации футбола Санкт-Петербурга с целью празднования юбилея – «145 лет со дня рождения Карла Густава Маннергейма» выдающегося исторического деятеля царской России и независимой Финляндии, а также укрепления российско-финских связей в области культуры и спорта.

PS. Что тут сказать, в рамках этих традиций, необходимо срочно провести:
1. Кубок маршала Антонеску по бегу с препятствиями
2. Кубок генерала Тодзио по плаванию
3. Кубок генерала Власова по бегу на длинные дистанции
и конечно Кубок Адольфа Гитлера по керлингу. Победителей надо награждать железными крестами с дубовыми листьями + памятные значки с изображением данного исторического деятеля.
Конечно же в рамках укрепления связей в области культуры и спорта.
Про сотни тысяч ленинградцев умерших в блокаду, массовую смертность среди военнопленных, преступления против гражданского населения на оккупированной территории и прочее, в чем солидную такую роль играл Маннергейм даже не вспоминается. Весьма занятно, что именно в Петербурге теперь проводятся турниры в его честь. А вы говорите в Прибалтике эсэсовцев славят, когда в центре России та же хрень, вид сбоку.
Маркиз
(muse 55 @ 18.10.2012 - время: 17:48)
А вы говорите в Прибалтике эсэсовцев славят, когда в центре России та же хрень, вид сбоку.

А что в этом удивительного? Вон, в Москве лет 10 стоял памятник "героям" Ваффен СС, и если бы не отдельные представители общественности с кувалдой, до сих пор бы стоял. Так что не удивлюсь, если наши власти и такое устроят.



Рекомендуем почитать также топики:

Дело Бейлиса.

ГЕРОИ ЗЕМЛИ РУССКОЙ

Женщина...

АМЕРИКАНСКИЙ СЧЕТ МАЙОРА КОЖЕДУБА

Северная война 1700-1721