Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Format C @ 25.06.2010 - время: 00:09) |
можно вопрос, на который я нигде в (про)советской прессе не могу найти ответа: почему с Финляндией надо было всего лишь отодвинуть границу, а прибалтов - присоединить??? Смотрю на карту, считаю километры от Питера - и нифига не понимаю! |
QUOTE (Crazy Ivan @ 24.06.2010 - время: 22:39) | ||
Странно. В теме про Сталина тебя сталинисты достали. А кого ты здесь рассчитывал читать? |
QUOTE (Феофилакт @ 25.06.2010 - время: 08:23) | ||
Несмотря на угрозу предупреждения,занесенную Соркесом,подобно дамоклову мечу.... 1.Прибалтику не присоединяли (Сталин и в этом случае,как и в случае с Финляндией призывал не торопиться с советизацией),но раз уж дело там зашло далеко,возникли народные правительства,которые и пригласили....Как говорил французский король:"Вино налито,надо пить...." |
QUOTE (Bruno1969 @ 26.06.2010 - время: 00:22) |
Забавно наблюдать, как сталинофилы утешают себя гнусной ложью, при этом наверняка зная правду. |
QUOTE (Феофилакт @ 26.06.2010 - время: 09:23) |
Забавно,когда за правду пытаются выдать ссылки на обсуждение на глобалфоруме... Или этим обсуждениям уже присвоен статус Правды в последней инстанции? :-))) Интересно,что Бруно по существу возразить нечего... Интересно и знаменательно. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 25.06.2010 - время: 02:39) |
Странно. В теме про Сталина тебя сталинисты достали. А кого ты здесь рассчитывал читать? |
QUOTE (Феофилакт @ 26.06.2010 - время: 09:23) | ||
Забавно,когда за правду пытаются выдать ссылки на обсуждение на глобалфоруме...Или этим обсуждениям уже присвоен статус Правды в последней инстанции? :-))) Интересно,что Бруно по существу возразить нечего.....Интересно и знаменательно. |
QUOTE |
Кстати, в этой системе координат (бредовой системе) ссылка пользователя на свои собственный слова, как на исторический источник, логична и последовательна |
QUOTE (Иван Барклай @ 26.06.2010 - время: 15:12) |
Обычная мировая практика. В Мюнхене правительство Чехословакии обязали отдать Гитлеру Судеты и удовлетворить территориальные претензии Польши и Венгрии. В августе 1941 года английские и советские войска оккупировали Иран, свергли законное правительство. Поскольку оккупация Прибалтики не была согласована с Лондоном, постольку она (оккупация) была признана вызывающе наглой, бандитской и пр. Зато территориальные приобретения, полученные с одобрения Лондоном, никогда не оспаривались. |
QUOTE (Bruno1969 @ 26.06.2010 - время: 14:39) |
Что характерно, наши записные сталинофилы настолько боятся правды, что даже не читают те вещи, которые противоречат их лживым бредням. И поэтому выдают за мои личные слова посты, в которых 90% текста - это цитаты из материалов историков, с подробным разбором преступной внешней политики сталинского совка против суверенных государств Балтии, которая строилась на попрании международных норм и межгосударственных соглашений. Конечно, если не валять дурака, то придется как-то изворачиваться и что-то мямлить по поводу того, о каком добровольном вхождении в совок можно говорить после этого ультиматума: [i] Заявление Советского правительства правительству Латвии. Вручено посланнику Латвийской Республики в СССР Ф.Коциньшу в 14 часов 16 июня 1940 г. ...... Естественно, сказать тут сталинофилам вменяемого в оправдание такого бандитизма нечего, поэтому и приходится валять дурака. |
QUOTE (Феофилакт @ 26.06.2010 - время: 16:19) |
Ну-тес,читаем,благо,что появился хоть какой-то документ,а не безосновательный флуд.... |
QUOTE |
Итак,эти заявления появились не с потолка... |
QUOTE |
1.Прибалтику не присоединяли (Сталин и в этом случае,как и в случае с Финляндией призывал не торопиться с советизацией),но раз уж дело там зашло далеко,возникли народные правительства,которые и пригласили....Как говорил французский король:"Вино налито,надо пить...." |
QUOTE |
Будем продолжать ,Бруно? Мне есть что написать о мелком крысятничестве так называемыз прибалтийских,а на деле-фашистских государств....О том как они на коленках ползали перед Гитлером и перед Сталиным,как стремились всех обмануть и урвать куски у окружающих и у друг друга. И как остались в дураках и показали себя настоящими фашистами. |
QUOTE (Bruno1969 @ 26.06.2010 - время: 16:38) |
Эти ультиматумы фигурируют во всех трех ссылках, приведенных мною выше, где дан подробнейший разбор вопиющих нарушений сталинским совком международных норм и советско-прибалтийских договоров. Но настоящий сталинофил не читатель, он ведь писатель! |
QUOTE (Феофилакт @ 26.06.2010 - время: 16:53) | ||
Это дымовая завеса для того чтобы прикрыть прямое нарушение прибалтийскими государствами договорных общений,данных СССР накануне 1940 г.? Так это у вас не вышло. Они обещали СССР не заключать военных соглашений с третьими странами и это обещание нарушили. Они нарушили собственную конституцию,они попрали волю народа. Правительства ничьих интересов не выражавшие..... |
QUOTE |
СССР международных норм не нарушал,войска вошли на территорию по соглашению с этими же правительствами,а потом были введены дополнительные контингенты по приглашению народных законных правительств. |
QUOTE |
Кстати,вся военная верхушка Литвы во главе с Раштикисом стали советскими генералами и офицерами. |
QUOTE |
"Что, трудно вилять против упрямых фактов, вдрызг разбивающих советофильскую ложь о добровольном вступлении стран Балтии в совок? " Есть факты-выкладывайте.Советские войска пригласили законные народные правительства. Вам результаты выборов дать почитать? Меньше врать вы от этого правда не станете. |
QUOTE |
"Продолжать обсуждать ваши лживые измышлизмы в тщетных потугах обелить преступный сталинский режим? " Что вы что вы...... Я могу поцитировать переписку того времени,есть такие перлы,особенно когда они (прибалты) между собой-пальчики оближещь..... "В моих приведенных выше ссылках все сказано. С документами и конкретным перечнем сталинских преступлений, какие международные нормы и советско-прибалтийские договоры они нарушали. Начиная с этого ультиматума, который так смешно вы тщитесь оправдать." А он не нуждается в оправдании. Время было такое. Вот когда какая-нибудь этония как моська старается урвать кусок от РСФСР или литва от Польши это видимо по-вашему в порядке вещей...... Посмеемся ,Бруно,над вами,когда я распишу тут кого вы защищаете....Про Балтийскую Антанту распишу.... |
QUOTE (Bruno1969 @ 26.06.2010 - время: 17:11) |
Бредовая ложь, поэтому в совковом ультиматуме в качестве подтверждения этого бреда упоминается лишь... совместный прибалтийский журнальчик! |
QUOTE (Bruno1969 @ 26.06.2010 - время: 17:11) |
Я уже сказал, что ваши потуги очернить страны Балтии никак не выдают индульгенцию сталинским преступникам. Характерно, как вы скатились на сакраментальное "время было такое". Этим, конечно, что хочешь можно оправдать. |
QUOTE (Феофилакт @ 26.06.2010 - время: 18:05) | ||
Ложь? Цитирую првый документ:18 мая 1939 г. Его Превосходительству господину Ю.Урбшису Министру иностранных дел в Каунасу Вчера у эстонского министра состялось Балтийское совещание....На заседании произошло довольно интерсное интермеццоВ процессе нараставшего пессимизма г-н Страндман (эстонский министр) внезапно сказал:"Мне кажется,что пришел момент,когда мы,посланники в Париже,должны обратиться к своим правительствам с рекомендациями,чтобы они,не теряя времени,заключили полномасштабный,прочный военный союз между всеми тремя государствами в целях создания скоординированной обороны...... П.Климас,полномочный министр" И они-таки этот союз заделали..... |
QUOTE |
Я могу продолжить цитирование. И СССР на переговорах возил их за это мордой постолу,за клятвопредательство,ибо в двусторонних договорах с СССР было торжественно обещано так не делать.... |
QUOTE |
А вы говорите журнальчик..... Вам Бруно надо почаще читать один шведский журнальчик,называется он "Не свисти,мой мальчик",а также датскую книжку-"Не свисти ,моя малышка..." |
QUOTE |
"Но даже если б это было правдой, если бы и был некий союз, его наличие не является оправданием для предъявления наглого ультиматума с требованием сменить правительство суверенного государства и впустить в свою страну чужие оккупационные войска!" Бруно,Бруно.....Не надо праведного гнева. Наличие военного союза ПРОТИВ СССР является для СССР основанием для самых решительных действий. Спички (военные союзы) детям не игрушка! Взрослые у детей спички отнимают,порют и плакать не велят..... |
QUOTE |
"Еще одна бредовая ложь. "Дополнительные контингенты" были введены после принятия странами Балтии советского ультиматума, еще старыми правительствами, а уже потом под надзором советских эмиссаров десятков тысяч штыков прошли пародийные "выборы" "народных правительств", с массой нарушений местного законодательства, на которые были допущены только просоветские марионетки. В моих ссылках выше все расписано." Вам показать,что эти ссылки ваши элементарная ложь ,как и в другом топике про кооператив? Советские войска ограниченным контингентом были введены до выборов по просьбе старых правительств ,которые вв вод приветсвоали и тому порукой переписка.....Когда таутинники попытались сорвать всенароднае выборы и установить свой,фашистский режим,пришедшее в результате честных выборов (больше десятка лет фашистские режимы этих стран никакими выборами не озадачивались) приняли обращение к СССР чтобы сорвать планы фашиство по перевороту. |
QUOTE |
"И что это доказывает?" Это,Бруно доказывает что большинство общества приветствовало действия СССР и воля была подлинно народной. Военных в Красную армию вступать никто не заставлял,тем более целыми дивизиями. Они могли написать рапорт об отставке,сорвать погоны,наконец пустить пулю в лоб.... |
QUOTE |
" Эстонская офицерская элита сразу же была репрессирована, включая Лайдонера (репрессированного НКВД и сосланного в Пензу даже до формального вхождения Эстонии в совок!!!), почти все высшие офицеры были в 1940-е или расстреляны, или сгнили в сталинских лагерях." Лайдонер,Лайдонер..... Это не тот ли,что предал сначала красных,потом белых ради мира с красными,потом переворот организовал.... Да у него Бруно,такая характеристика,что его пиво разливать и то нельзя поставить.... |
QUOTE |
"Давно расписано все в трех приведенных выше ссылках. Виляйте дальше. " По факту: когда состоялись выборы и когда были введены войска? Просто назовите даты.... Кстати,те войска что уже были в странах во время выборов находились в казармах и выборам не мешали.... |
QUOTE |
" Я уже сказал, что ваши потуги очернить страны Балтии никак не выдают индульгенцию сталинским преступникам. Характерно, как вы скатились на сакраментальное "время было такое". Этим, конечно, что хочешь можно оправдать. " Конечно....Финны,прибалты шакалили по-черному,рвали где только смогли.Но в случае с СССР получили по забам и потом имели бледный вид и макаронную походку. |
QUOTE (Феофилакт @ 26.06.2010 - время: 18:19) | ||
И вообще,Бруно,я понимаю что вы патологический антисоветчик,зоологически ненавидите СССР ,Сталина (это понятно по вашему аватару), |
QUOTE |
но раз уж вы принимаете участие в человеческой дискуссии эта ненависть не должна лишать вас элементарного здравого смысла: а то получается США можно так действовать,Англии можно,Германии можно,даже прибалтийским шакалящим правительствам и тем можно,а СССР ни-и-изя ни в коем случае! Да время было такое и агрессия -норма поведения в то время (впрочем как и сейчас). А раз США-можно,Британии- можно,Германии -можно,то и СССР очень даже можно. |
QUOTE (Bruno1969 @ 26.06.2010 - время: 18:37) |
Если бы они его заделали, вы бы мне тут не мутную переписку цитировали, а предъявили бы текст соответствующего договора, равно как и совок в своем ультиматуме ссылался бы на него, а не на журнальчик. |
QUOTE (Bruno1969 @ 26.06.2010 - время: 18:43) |
О, уже до аватара опустились... |
QUOTE (Феофилакт @ 26.06.2010 - время: 19:53) | ||
Бруно,так вам достаточно только написать,что вы не знакомы с текстом договора 12 Сентября 1934 г. в Женеве,так и напишите,мол,я ничего не знаю об этом договоре и уж я расстараюсь,найду для вас текст,в крайнем случае отсканирую. Правда тут возникает один маленький вопросит,если вы не в курсе договора,то какого черта вы мне оппнируете? Абсолютно в стиле демшизы вы лезете в драку ничего не зная и не понимая..... |
QUOTE |
"Вы уж определитесь-таки, так был союз или его торжественно не заделали. А то пока я вижу только неуклюжее хроническое виляние между двумя стульями." А я вижу,что вы как и в кооперативной теме сидите при двух тузах в прикупе на заявленном мизере.... Вы не в курсе советско-прибалтийских договоров? Так прибалты там торжественно обещали как пионеры на пидараса,что после подписания этих договоров не будут иметь ни с кем военных договоров,ни даже друг с другом. |
QUOTE |
Ну вот посмотрите на примере своего поведения как это может быть? Вы неоднократно были ловлены на незнании (это грех прощаемый) ,так и на лжи и подтасовках (это грехи непрощаемые).Ну как можно с такими людьми садиться за стол переговоров? Это ж чистые дети...... |
QUOTE |
"Или же, если уж не считаю это возможным, денонсируют межгосударственные соглашения, чтобы не нарушать их и проделывают то, что было проделано (хотя нарушений международного права и в этом случае избежать не получается). Но ничего этого не было сделано." К чему такие церемонии,Бруно? Строй в этих государствах сменился,а заискивать перед фашистиками и садиться с ними за стол переговоров не комильфо.... |
QUOTE |
"Гы, и для этого понадобилось предъявить ультиматум с требованием убрать неугодное Кремлю правительство, да еще посадить министров? Вы хоть немного думайте перед тем, как высасывать из пальца очередную ложь, чтобы она хоть на бред так не походила! " Даты,Бруно,вы так и не назвали даты.... Ваш флуд ничего не стоит. То что вы патологический лжец знают все,кто даже не подозревает о вашем "новом экономическом рывке прибалтийских стран"...Ох и распотешили вы меня тогда! |
QUOTE |
"Это только вам доказывает такой бред. Литовские военные части в 1941 г. после 22 июня развернули настоящую войну против "горячо любимых" им совдеповских войск, взяв власть в Литве в свои руки на большей части Литвы еще до прихода немцев. То же, хотя и в меньших масштабах, произошло в Латвии и Эстонии. Почему немцы прошли через Балтию как нож сквозь масло. Прямое последствие "мудрой" сталинской политики. А вот если бы не советская оккупация, история была бы совсем иная..." Это говорит только отом,что тов.Сталин был очень ,даже непонятно добр к прибалтам...... А ведь бескрайние просторы Заполярья -коренная прибалтская земля...... |
QUOTE |
"Лайдонер никаких ни белых, ни красных не предавал, только в ваших сталинофильских фантазиях. А "переворот" спас Эстонию от прихода к власти профашистов вапсов - вот почему ваши потуги выставить страны Балтии фашистскими (да еще при том, что союз был у них с совдепией, чьи базы утыкали всю Балтию) выглядят просто неумно." Учите историю как Лайдонер предал Юденича..... Бруно,это не интересно. Спайдермэн -Лайдонер это ваши бредовые фантазии. |
QUOTE |
"15 июня 1940 г. советские войска вошли в Литву, а 17 июня - в Латвию и Эстонию. Всего порядка 200 тыс! Под диктовку советских эмиссаров Жданова (Эстония) Вышинского (Латвия) и Деканозова (Литва) формируются списки новых правительств, которым велено в кратчайшие сроки организовать досрочные выборы. Которые проходят во всех трех странах в один день 14 июля 1940 г. (потрясное единодушие!!!). Как еще попробуете вилять? " То есть выборы прошли 14,а войска вошли 15. Отлично. |
QUOTE |
Хотя и здесь вы не идержались и соврали,только 16 июня Молотов потребовал от эстонцев соблюдения договоров и введения дополнительного контингента. |
QUOTE |
Кстати цифры итогов выборов в Прибалтике: |
QUOTE |
Почему,на каком основании,Бруно, вошли войска? Напомню кратко на примере Эстонии: 21 июня создается народное правительство Вареса. Ноты советского правительства требуют от прибалтийских государств соблюдения подписанных ими договоров от 15 мая 1940 г. |
QUOTE |
Бруно,Бруно....по зубам от своих народов прежде всего получили обанкротившиеся буржуазные правительства. А также получили от СССР за ложь,мелкие интриги и провокации.... Так сказать политические банкроты были сломаны усилиями с двух сторон. |
QUOTE (Феофилакт @ 26.06.2010 - время: 20:15) | ||
Бруно,аватар,как и татуировка многое говорят о внутреннем мире человека.... Тем более такие. |
QUOTE |
"Повторяю: для начала сядьте на один стульчик и определитесь со своей позицией по поводу добровольного или нет вступления стран Балтии в совок." Одно другого не отменяет.... |
QUOTE |
Мы уже с Соркесом спорили и он думаю понял мою позицию.... То что за советскую власть проголосовало абсолютное большинство народов России (как и в Прибалтике) не отменяет бешеного сопротивления реакционного меньшинства,которое можно и нужно сломить только силой.... |
QUOTE |
" А потом зарубите себе на носу, что ровно так же, как очернение вами кого угодно не является оправданием для преступлений против него, чьи-то чужие преступления (которых еще и не было, но это другой разговор) опять же не являются опраданием преступлений сталинизма." Зарубите себе лучше вот что:победитель всегда прав. |
QUOTE |
"Ваше любимое советское "А у них негров вешают!" не аргумент ни разу. " А мне начхать,если для вас это не аргумент.Достаточно того,что силовыми методами тогда действовали ВСЕ,а МНОГИЕ (намекаю на США) действуют и сейчас. |
QUOTE |
"После чего попробуйте привести пример хоть каких-то прибалтийских преступлений против СССР. Даже прикольно будет посмотреть на очередную чепуху. " Во-первых,нарушение обешаний. |
QUOTE |
Во-вторых,по условям Тартусского мира Эстония ,например,обязалась соблюдать нейтралитет (напомнить,что Россия была гарантом этого нейтралитета?). Соблюдала Эстония,например,нейтралитет? Нет. |
QUOTE |
Опять возвращаемся в Балтийской Антанте и военным договорам и военногому сотрудничеству с Германией..... "Согласись, что перерезать волосок уж наверно может лишь тот, кто подвесил?"(с) |
QUOTE (Bruno1969 @ 26.06.2010 - время: 20:23) |
Женевский договор был ПОЛИТИЧЕСКИМ, открытым и никаким не военным, он никак не нарушал советско-прибалтийских договоров, кстати, подписанных уже позже. |
QUOTE (Bruno1969 @ 26.06.2010 - время: 20:35) |
Какие? Чем вам "Кинг-Конг" не угодил? |
QUOTE (Феофилакт @ 26.06.2010 - время: 21:34) | ||
Вот именно...В его открытости заключалась главная опасность(как и в Варшавском),в нему в любой момент могла присоединиться Германия или любое неограниченное число стран. Это Элементарно.... |
QUOTE |
Да,но подписанные позже договора требовали его прекращения. |
QUOTE |
" Все эти факты говорят о том, что Литовское правительство грубо нарушает заключенный им с Советским Союзом Договор о взаимопомощи и готовит нападение на советский гарнизон, расположенный в Литве на основании этого договора. 2. Вскоре после заключения между Литвой и СССР Договора о взаимопомощи Литовское правительство вступило в военный союз с Латвией и Эстонией, превратив этим так называемую Балтийскую Антанту, в которой раньше военным союзом были связаны только Латвия и Эстония, в военный союз трех государств. Советское правительство считает установленным, что этот военный союз направлен против Советского Союза. В связи с вхождением Литвы в этот военный союз усилилась связь генеральных штабов Литвы, Латвии и Эстонии, осуществляемая втайне от СССР...." Вам все-таки нужно читаь журнальчик "Не свисти ,мой мальчик".... |
QUOTE |
"И не имели никаких военных союзов ни с кем. Прибалты вообще всячески пытались блюсти нейтралитет и избегать каких-либо союзов, особенно военных. Поэтому именно заключив соглашение о базах с совком отошли от своего нейтралитета, причем в пользу оного, а не иначе!" Ну это просто ложь....27 октября 1939 г., т.е. уже после заключения Литвой и СССР договора о взаимопомощи, в своем дневнике |
QUOTE |
"Очередной бред: нигде ничего не менялось, наоборот, в Эстонии, например, в конце 1930-х были проведены демократические послабления, политические заключенные (в основном вапсы и коммунисты) были амнистированы, прошли выборы после долгого перерыва." Я апплодирую,Бруно,какой разгул демократии! даже выборы прошли после долгого перерыва..... Смешно! |
QUOTE |
"Повторяю еще раз: Лайдонер никого не предавал. Это белые предали эстонцев, пообещав им независимость в обмен на помощь в борьбе с большевичками, а когда с их помощью подошли к Питеру, развесили на всех столбах лозунги о "единой и неделимой", чем тут же отвернули от себя закономерно оскорбившихся эстонцев. Пламенный привет вашему хроническому невежеству! " Алаверды! А Лайдонер оскорбился и сдал их большевикам. |
QUOTE |
Кстати,эстонцы воевали и за красных,так что это была Гражданская война в Эстонии (про ЭТК могу напомнить и пр.),а Лайдонер предал и друзей,и врагов,и свой народ. |
QUOTE |
"Да, толькл 14 июля и 15 июня. И я еще хочу чего-то от этого чуда, которое путается даже в двух датах!!!" Взаимно,мой друг,взаимно.... Я тоже много хочу от вас,чуда которое отрицает,что СССР предъявляля неоднократные претензии по балтийской Антанте.... http://hronos.km.ru/sobyt/1940prib.html |
QUOTE |
"Я ничего не соврал. Это вы в очередной раз запутались в двух датах. У меня и написано, что 17 июня совдеповские части вошли в Эстонию и Латвию. Мда... " Так это был не ввод войск? Молотов требовал выполнения договоров...Вы как-то определитесь. |
QUOTE |
"Естественно, во всех трех странах к выборам были допущены только представители прокоммунистических так называемых "Блоков трудового народа", которые в неравной схватке с воздухом и набрали свои потрясающие проценты. " Очередная ложь Бруно. "Мы, народные массы, собравшиеся в большой демонстрации-митинге |
QUOTE |
""Народное" правительство Вареса создано было через 4 дня после прихода советских оккупационных войск и под диктовку Жданова, лично курировавшего советизацию Эстонии." Бруно,что может быть лучше лжи? Чудовищная ложь? Вам поцитировать отчеты департамента госбезопасности Эстонии? |
QUOTE |
"Значит, все-таки не было добровольного вхождения прибалтийских государств, вы уже определились?" Как это не было? А постановление всенародно избранных законодательных органов? Чудо вы мое....Читайте хоть,чтоб не попадать впросак..... |
QUOTE |
А почему он мне должен был угодить? Не Пушкин все-таки...... "И что этот аватар сказал вам обо мне? " Комплексы мучают вас,на воды,в Форж вам надо.... |
QUOTE |
"Значит, СССР был таким же империалистическим бандитом, как и постоянно поносимые им западные державы? "Правильно будет написать: он ничем не отличался от других стран. |
QUOTE |
"Каких???" Договорных. |
QUOTE |
"Да, соблюдала! И только предоставление территории под советские базы разошлось с нейтралитетом. В пользу СССР! И раз уж вы коснулись Тартуского мира, то следовало бы вам помнить, что по его условиям (закрепленным еще и более поздним договором) большевистская Россия навеки вечные признала суверенитет Эстонии и нерушимость ее границ, обязуясь решать все спорные вопросы исключительно дипломатическим путем." Ложь.Эстония активно в военном отношении сотрудничала не только с другими прибалтийскими государствами (в частности с Финляндией),но и Германией. И не только она.... В марте 1940 года генерал Реклайтис – представитель военного Министерства в Особом Отделе выезжал вместе с чиновником Министерства иностранных дел доктором Мачулисом в Латвию и Эстонию. Там они связались с начальником Особого Отдела Эстонии генералом, фамилию которого забыл, и начальника Особого Отдела Латвии генералом Гартманом и договорились взаимно обмениваться добываемыми материалами о частях Красной Армии» В феврале 1940 г. Сметона начал тайные переговоры с гитлеровской Германией с целью превращения буржуазной Литвы в протекторат последней. Как 3 марта 1941 г. показал арестованный директор департамента безопасности А. Повилайтис, Сметона послал его в гитлеровскую Германию неофициально сообщить ее правящим кругам, что он «решил переориентироваться в Германию», и выяснить, «согласится ли Германия взять Литву под свой протекторат» . Так что тут налицо вероломство,предательство национальных интересов и народов своих стран. |
QUOTE |
"Не было никаких военных договоров и никакого военного сотрудничества с Германией. Все это банальная шняга в попытках оправдать советский бандитизм." Хватит порожняков.... |
QUOTE (Феофилакт @ 26.06.2010 - время: 20:15) |
Мы уже с Соркесом спорили и он думаю понял мою позицию.... То что за советскую власть проголосовало абсолютное большинство народов России (как и в Прибалтике) не отменяет бешеного сопротивления реакционного меньшинства,которое можно и нужно сломить только силой.... |
QUOTE |
То что за советскую власть проголосовало абсолютное большинство народов России (как и в Прибалтике) не отменяет бешеного сопротивления реакционного меньшинства,которое можно и нужно сломить только силой.... |
QUOTE (Sorques @ 27.06.2010 - время: 14:53) |
Меня коммунисты всегда умиляли, лукавыми придумками про свои действия, СССР присоединила Прибалтику, так бы поступило любое правительство и любой режим в России того периода, понятно для чего и почему присоеденили, Деникин или Колчак сделали бы тоже самое, если была такая возможность...но зачем эти байки про Народные правительства и народе, который мечтал о советской власти... |
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.06.2010 - время: 17:03) |
Вот именно. Что мешало просто взять и присоединить? Гитлер ни в одной оккупированной стране выборов не устраивал. А коммунисты - люди непредсказуемые. Почему только Прибалтика не сопротивлялась советской оккупации, как Финляндия, а встречала Красную Армию с цветами? |
QUOTE (Sorques @ 27.06.2010 - время: 14:53) |
От позиции Бруно...Прибалтика была слабая, а все слабые государства так или иначе поглощаются более сильными, наверное тоже самое произошло бы и при НЕбольшевиках, особенно в случае милитаризации Германии. ... ослабла Польша, значит нужно присоединять или контролировать. Польша ли Прибалтика, поступила бы так же....это основной политический закон, примерно так же и в бизнесе...Слабых поедают. От позиции ФеофилактА...Меня коммунисты всегда умиляли, лукавыми придумками про свои действия, СССР присоединила Прибалтику, так бы поступило любое правительство и любой режим в России того периода, понятно для чего и почему присоеденили, Деникин или Колчак сделали бы тоже самое, если была такая возможность...но зачем эти байки про Народные правительства и народе, который мечтал о советской власти... |
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.06.2010 - время: 23:20) |
И все же, пропустить вражеские войска без единого выстрела, с согласия правительств. При этом не вмешиваться никаким боком во внутренние дела республик. И выборы. Ну что еще надо для демократии? Ну, такая уж демократия, лучше никто не придумал © У.Черчилль. Фины наверное плевались с трусости прибалтов. СССР кстати от Польши ничего не поимел, только забрал недавно завоеванное. Больше всего от Польши откусила Литва. |
QUOTE (Bruno1969 @ 27.06.2010 - время: 23:41) |
Влад, тебе не приходило в голову, что на дворе все-таки XXI век, а не XIX? То есть даже события середины XX века твоя позиция оправдать не в состоянии. |
QUOTE |
Ты считаешь, что в бизнесе сплошь орудуют шакалы, которые срут на закон и общественное мнение? |
QUOTE |
коммунисты и пытались сварганить миф о некоем добровольном демократическом вступлении стран Балтии в совок. |
QUOTE (Sorques @ 28.06.2010 - время: 00:57) | ||
Так я рассуждаю не с позиции международных норм 21 века, а первой половины 20-го... |
QUOTE |
Ну и кроме того, ты же умный человек и понимаешь, что все поедают друг друга, при первой возможности, я сказал,что это исходя из гуманистической морали плохо, но это данность... |
QUOTE |
примеры с Ирландией не подходят, дешевле было отпустить, чем держать в составе королевства... |
QUOTE | ||
Там, где общественное мнение не является весомой силой, то да... |
QUOTE | ||
Я не пойму зачем коммунисты, так отстаивают эту линию. |
QUOTE (Bruno1969 @ 28.06.2010 - время: 01:22) |
Повторяю еще раз: захват совком стран Балтии нарушал нормы международного права той поры, почему легитимность вхождения их в СССР не признали десятки стран мира. Именно поэтому советофилы всячески отстаивают законность оккупации, вышивая белыми нитками. |
QUOTE |
Я тебе пытаюсь объяснить про конкретное международное право, а не некий эфимерный гуманизм, попробуй это понять, наконец. |
QUOTE |
Что за разговор? А ты считал, дешевле ли было дружить с суверенными странами Балтии, чем их захватывать, а потом пожинать плоды своей тупой захватнической политики? |
QUOTE |
Мое объяснение чем тебя не устраивает? |
QUOTE (Sorques @ 28.06.2010 - время: 02:18) | ||
Я же не о международном праве, а о целесообразности подобных действий. Мы несколько о разном говорим... |
QUOTE |
Я о том,что любое государство думает о своей выгоде, а затем о том как вписать ее в существующие нормы, так же и в бизнесе. |
QUOTE | ||
Так современное международное право на нем и строится. |
QUOTE | ||
Дружить не получилось бы. На чем могла основываться эта дружба? |
QUOTE | ||
Нет, потому что я хочу посмотреть на эту ситуацию по другому. Если бы тогда не окулировали Прибалтику, то война могла бы по другому сценарию и наступление Германии началось бы и с территории Балтийских стран. |
Рекомендуем почитать также топики: Военное дело древних римлян и греков. Советская Армия изнасиловала немок? Тайна катастрофы под Смоленском. Мистика и совпадения в истории Неофеодализм в СНГ |