muse 55
Вот , что спасло Ленинград от финнов , а не добрый и мудрый Маннергейм.КаУр.
Безумный Иван
(Bruno1969 @ 21.10.2012 - время: 19:39)
Какая была у Сталина задача, видно из переговоров об обмене территориями. Умысел был заполучить не всю Финляндию, а только тот кусок, о котором велись переговоры. С чего Вы взяли про захват всей Финляндии не понятно. СССР что хотел, то и получил.
Задача захватить Финляндию и отодвинуть границу к Ботническому заливу была абсолютно провалена. И вместо обеспечения безопасности Северо-западной границы Сталин схлопотал только появление не существовавшей ранее угрозы.
Какая была у Сталина задача, видно из переговоров об обмене территориями. Умысел был заполучить не всю Финляндию, а только тот кусок, о котором велись переговоры. С чего Вы взяли про захват всей Финляндии не понятно. СССР что хотел, то и получил.
Sorques
(muse 55 @ 21.10.2012 - время: 18:57)
Он действовал между политическими струйками, так же как и Швеция...
Добрый был Иосиф Виссарионович и не злопамятный. Всегда смотрел в будущее.
Дело не в доброте, а так же как и Маннергейм исходил из политических реалий и конъюнктуры...Во внешней политике, не бывает ничего другого...
Да , ум так и пер из него. Потому и воевал на стороне Гитлера. И Ленинград морил голодом, не смотря на угрозы США и Англии. Эх , смалодушничал Сталин-надо было границу отодвинуть к границам 1721 года.
Он действовал между политическими струйками, так же как и Швеция...
Добрый был Иосиф Виссарионович и не злопамятный. Всегда смотрел в будущее.
Дело не в доброте, а так же как и Маннергейм исходил из политических реалий и конъюнктуры...Во внешней политике, не бывает ничего другого...
Безумный Иван
(Sorques @ 21.10.2012 - время: 23:21)
Верно. И приписывать ему демонические качества не стоит.
Он действовал между политическими струйками, так же как и Швеция...
Дело не в доброте, а так же как и Маннергейм исходил из политических реалий и конъюнктуры...Во внешней политике, не бывает ничего другого...
Верно. И приписывать ему демонические качества не стоит.
Lesly Nilsen
(muse 55 @ 21.10.2012 - время: 20:53)
(Bruno1969 @ 21.10.2012 - время: 19:39)
Шикарно.
А вот вопрос на засыпку - где Сталин предлагал провести границу со странами Балтии?
И где в итоге провел?
И что такое Териоки?
(Bruno1969 @ 21.10.2012 - время: 19:39)
Задача захватить Финляндию и отодвинуть границу к Ботническому заливу была абсолютно провалена.
Да какой залив , какая Финляндия ? Посмотрите карту с предложениями СССР хотя бы в Вики. Сталин просил провести границу даже южнее Выборга !
Шикарно.
А вот вопрос на засыпку - где Сталин предлагал провести границу со странами Балтии?
И где в итоге провел?
И что такое Териоки?
Безумный Иван
(Lesly Nilsen @ 22.10.2012 - время: 09:16)
Страны Балтии сами попросились в СССР. Пожалели их, приютили.
Шикарно.
А вот вопрос на засыпку - где Сталин предлагал провести границу со странами Балтии?
И где в итоге провел?
И что такое Териоки?
Страны Балтии сами попросились в СССР. Пожалели их, приютили.
muse 55
(Lesly Nilsen @ 22.10.2012 - время: 09:16)
Териоки -Зеленогорск, курортное место на берегу Финского залива. Спасибо за него Иосифу Виссарионовичу. Восстановил историческую справедливость.
И что такое Териоки?
Териоки -Зеленогорск, курортное место на берегу Финского залива. Спасибо за него Иосифу Виссарионовичу. Восстановил историческую справедливость.
Lesly Nilsen
(Crazy Ivan @ 22.10.2012 - время: 09:26)
Ну так и Финляндия просилась.
Из этого самого курортного городка.
По данным радиоперехвата.
Страны Балтии сами попросились в СССР. Пожалели их, приютили.
Ну так и Финляндия просилась.
Из этого самого курортного городка.
По данным радиоперехвата.
Безумный Иван
Вышел сериал Чкалов. Очень хороший там показан диалог со Сталиным.
Lesly Nilsen
(muse 55 @ 18.10.2012 - время: 17:24)
(Sorques @ 18.10.2012 - время: 16:50)
СССР не вел технологическую войну.
Он вел "технологический" шантаж.
Угрозой войны.
И звездные войны как раз выбивали почву из под этого шантажа.
Переводили шантаж (угрозу войны) в плоскость реальной войны.
А вот ее то как раз СССР вести не мог.
И поэтому не реагировать на звездные войны не мог.
Но и реагировать - оказалось непродуктивно.
Практика показала, что компенсировать технологическое отставание невозможно.
Никаким путем.
(Sorques @ 18.10.2012 - время: 16:50)
Идеологическая война? Так и я о том, что если государство можно разрушить враждебной пропагандой,
Я имел в ввиду технологическую войну, которую СССР вел против всего мира.
...
Ну какого пса повелись на угрозу "звездных войн"?
СССР не вел технологическую войну.
Он вел "технологический" шантаж.
Угрозой войны.
И звездные войны как раз выбивали почву из под этого шантажа.
Переводили шантаж (угрозу войны) в плоскость реальной войны.
А вот ее то как раз СССР вести не мог.
И поэтому не реагировать на звездные войны не мог.
Но и реагировать - оказалось непродуктивно.
Практика показала, что компенсировать технологическое отставание невозможно.
Никаким путем.
muse 55
(Lesly Nilsen @ 24.10.2012 - время: 11:03)
Ну да... Сотня современнейших АПЛ, тысячи ракет с ядерными боеголовками, мощный противоракетный пояс, тысячи самолетов -это так -блеф ?
И звездные войны как раз выбивали почву из под этого шантажа.
Переводили шантаж (угрозу войны) в плоскость реальной войны.
А вот ее то как раз СССР вести не мог. Какие звездные войны ? Штатам нечем космонавта запустить. Нашими ракетами пользуются... Да и лазерное оружие -чистый блеф. Пока конечно...
Но и реагировать - оказалось непродуктивно. Ну и как реагировал ? Лапы вверх ?
СССР не вел технологическую войну.
Он вел "технологический" шантаж.
Угрозой войны.
Ну да... Сотня современнейших АПЛ, тысячи ракет с ядерными боеголовками, мощный противоракетный пояс, тысячи самолетов -это так -блеф ?
И звездные войны как раз выбивали почву из под этого шантажа.
Переводили шантаж (угрозу войны) в плоскость реальной войны.
А вот ее то как раз СССР вести не мог. Какие звездные войны ? Штатам нечем космонавта запустить. Нашими ракетами пользуются... Да и лазерное оружие -чистый блеф. Пока конечно...
Но и реагировать - оказалось непродуктивно. Ну и как реагировал ? Лапы вверх ?
Lesly Nilsen
Реакцию, точнее ее результат, ты мог наблюдать.
Держава накрылась медным тазом.
Вместе с сотней новейших АПЛ и тысячами ракет с ядерными боеголовками.
Держава накрылась медным тазом.
Вместе с сотней новейших АПЛ и тысячами ракет с ядерными боеголовками.
Marinw
(Lesly Nilsen @ 24.10.2012 - время: 22:44)
Судно, которое предатель капитан умышленно направил на рифы, не спасут никакие пушки.
За что он и был удостоен звания - Немец года
Реакцию, точнее ее результат, ты мог наблюдать.
Держава накрылась медным тазом.
Вместе с сотней новейших АПЛ и тысячами ракет с ядерными боеголовками.
Судно, которое предатель капитан умышленно направил на рифы, не спасут никакие пушки.
За что он и был удостоен звания - Немец года
Lesly Nilsen
Вроде взрослые люди.
Подозреваю, что многие еще и научный коммунизм изучали.
А всякую бяку несете.
Подозреваю, что многие еще и научный коммунизм изучали.
А всякую бяку несете.
Безумный Иван
(Lesly Nilsen @ 25.10.2012 - время: 08:03)
Если считаете что мы в холодной войне проиграли из-за недостаточно мощного оружия, докажите нам, взрослый человек, употребляющий существительное "бяка".
Вроде взрослые люди.
Подозреваю, что многие еще и научный коммунизм изучали.
А всякую бяку несете.
Если считаете что мы в холодной войне проиграли из-за недостаточно мощного оружия, докажите нам, взрослый человек, употребляющий существительное "бяка".
Lesly Nilsen
Проигрыш/выигрыш в холодной войне не зависит от мощности оружия.
Холодная война - это статус острого противостояния, при котором противостоящие стороны обладают потенциалом, достаточным для причинения оппоненту неприятностей, которые рассматриваются, или могут рассматриваться, как неприемлемые.
Таковое противостояние в обязательном порядке выливается в технологическое соревнование в области вооружений (гонка вооружений), то есть противостояние экономик, а, по большому счету - в противостояние социальных формаций.
Каковое и выявляет победителя в полном соотвествии с оновопологающими критериями марксизма-ленинизма.
Не как идеологической, а как экономической доктрины.
Что же касается, примененного эвфемизма "бяка", то он относится к рассуждениям о некоем "великом кормчем" якобы накомчащем корабль государственности куда то не туда.
Вы меня, конечно извините, но подобные рассужения не воспринимаются как признак взрослого мнеталитета.
А паче - менталитета челоека, знакомого с реалиями развитого социализма.
И научного коммунизма.
Холодная война - это статус острого противостояния, при котором противостоящие стороны обладают потенциалом, достаточным для причинения оппоненту неприятностей, которые рассматриваются, или могут рассматриваться, как неприемлемые.
Таковое противостояние в обязательном порядке выливается в технологическое соревнование в области вооружений (гонка вооружений), то есть противостояние экономик, а, по большому счету - в противостояние социальных формаций.
Каковое и выявляет победителя в полном соотвествии с оновопологающими критериями марксизма-ленинизма.
Не как идеологической, а как экономической доктрины.
Что же касается, примененного эвфемизма "бяка", то он относится к рассуждениям о некоем "великом кормчем" якобы накомчащем корабль государственности куда то не туда.
Вы меня, конечно извините, но подобные рассужения не воспринимаются как признак взрослого мнеталитета.
А паче - менталитета челоека, знакомого с реалиями развитого социализма.
И научного коммунизма.
ps2000
(Crazy Ivan @ 25.10.2012 - время: 08:49)
Как раз благодаря нашему мощному оружию и началась холодная война.
А проиграли мы из-за множества факторов. Но основной, на мой взгляд, это неэффективная экономика и расхождения идеологии навязываемой с реалиями жизни.
Если считаете что мы в холодной войне проиграли из-за недостаточно мощного оружия, докажите нам
Как раз благодаря нашему мощному оружию и началась холодная война.
А проиграли мы из-за множества факторов. Но основной, на мой взгляд, это неэффективная экономика и расхождения идеологии навязываемой с реалиями жизни.
Lesly Nilsen
(ps2000 @ 25.10.2012 - время: 12:12)
Опс...
Золотые слова..
Именно - неэффктивная экономика.
А эффективность экономики, по Ленину, как раз и есть критерий жизнеспособности экономической формации.
Социализм не выдержал ЭКОНОМИЧЕСКОГО соревнования.
И в результате сошел со сцены.
Как любили писать раньше - отправился на свалку истории.
А проиграли мы из-за множества факторов. Но основной, на мой взгляд, это неэффективная экономика и расхождения идеологии навязываемой с реалиями жизни.
Опс...
Золотые слова..
Именно - неэффктивная экономика.
А эффективность экономики, по Ленину, как раз и есть критерий жизнеспособности экономической формации.
Социализм не выдержал ЭКОНОМИЧЕСКОГО соревнования.
И в результате сошел со сцены.
Как любили писать раньше - отправился на свалку истории.
Маркиз
(Sorques @ 19.10.2012 - время: 12:45)
Ага, знаю - взять советскую зарплату, разделить на курс черного рынка, получить маленькую сумму и обрадоваться - вот мол, оно, доказательство моей правоты!!!
Только вот доблестные антисоветчики постоянно два подлога допускают, а именно:
1. Не торопятся обосновывать, почему берут именно курс черного рынка.
2. Напрочь игнорируют такое понятие, как "доход в натуральной форме".
Позволю себе напомнить, основной массе людей что деньги нужны не для того, чтобы обменивать их на другие деньги, а для того, чтобы обменивать их на товары.С учетом того, что принцип формирования цен в СССР отличался от западного, пересчитывать зарплату надо не напрямую, а через стоимость потребительской корзины. А значит посмотреть, сколько там советский рабочий еды в месяц кушал - и западную стоимость такой еды (именно такой, натуральной) учесть как часть зарплаты. Посмотреть, сколько по западным ценам стоит наём именно такой квартиры, как у советского рабочего (именно такой - то есть не в фанерном доме, а в каменном, да с центральным отоплением, водопроводом, канализацией и т.д. и т.п.) - учесть как часть зарплаты. Посмотреть, сколько по западным ценам стоит безлимитное потребление воды, газа и т.п. - учесть как часть зарплаты. Посмотреть, сколько на Западе стоит медицинская страховка с объемом услуг, которые рабочий получал в СССР - учесть как часть зарплаты (сказки про плохую советскую и отличную западную медицину попрошу оставить для кого-нибудь еще, ибо лично знаком с людьми, которые из США в Россию лечиться ездят только потому, что во даже нынешняя российская медицина во многом превосходит западную). И т.д. и т.п. А потом все эти части запрлат сложить - вот и получится истинная величина советской зарплаты. А потом останется сравнить ее с зарплатой китайского работяги и уж тогда делать далеко идущие выводы о том, что вот мол, могли и т.д. и т.п.
P.S. Интересно, математическую модель хоть кто-нибудь из антисоветчиков сможет построить, хотя бы до уровня БДР?
При советских зарплатах и дешевом сырье, очень даже мог.
Ага, знаю - взять советскую зарплату, разделить на курс черного рынка, получить маленькую сумму и обрадоваться - вот мол, оно, доказательство моей правоты!!!
Только вот доблестные антисоветчики постоянно два подлога допускают, а именно:
1. Не торопятся обосновывать, почему берут именно курс черного рынка.
2. Напрочь игнорируют такое понятие, как "доход в натуральной форме".
Позволю себе напомнить, основной массе людей что деньги нужны не для того, чтобы обменивать их на другие деньги, а для того, чтобы обменивать их на товары.С учетом того, что принцип формирования цен в СССР отличался от западного, пересчитывать зарплату надо не напрямую, а через стоимость потребительской корзины. А значит посмотреть, сколько там советский рабочий еды в месяц кушал - и западную стоимость такой еды (именно такой, натуральной) учесть как часть зарплаты. Посмотреть, сколько по западным ценам стоит наём именно такой квартиры, как у советского рабочего (именно такой - то есть не в фанерном доме, а в каменном, да с центральным отоплением, водопроводом, канализацией и т.д. и т.п.) - учесть как часть зарплаты. Посмотреть, сколько по западным ценам стоит безлимитное потребление воды, газа и т.п. - учесть как часть зарплаты. Посмотреть, сколько на Западе стоит медицинская страховка с объемом услуг, которые рабочий получал в СССР - учесть как часть зарплаты (сказки про плохую советскую и отличную западную медицину попрошу оставить для кого-нибудь еще, ибо лично знаком с людьми, которые из США в Россию лечиться ездят только потому, что во даже нынешняя российская медицина во многом превосходит западную). И т.д. и т.п. А потом все эти части запрлат сложить - вот и получится истинная величина советской зарплаты. А потом останется сравнить ее с зарплатой китайского работяги и уж тогда делать далеко идущие выводы о том, что вот мол, могли и т.д. и т.п.
P.S. Интересно, математическую модель хоть кто-нибудь из антисоветчиков сможет построить, хотя бы до уровня БДР?
ps2000
(Маркиз @ 25.10.2012 - время: 15:53)
Кто такие антисоветчики?
доблестные антисоветчики
Кто такие антисоветчики?
Sorques
(Маркиз @ 25.10.2012 - время: 15:53)
Вы чего то сами додумали и написали, а затем с сам собой и спорите. Нет, дело не в курсе.
СССР достаточно было освободиться от догм...но конечно, это уже был не СССР.
Китай взял у СССР всё самое лучшее и ничего - плохого Василий Леонтьев.
Ага, знаю - взять советскую зарплату, разделить на курс черного рынка, получить маленькую сумму и обрадоваться - вот мол, оно, доказательство моей правоты!!!
Вы чего то сами додумали и написали, а затем с сам собой и спорите. Нет, дело не в курсе.
СССР достаточно было освободиться от догм...но конечно, это уже был не СССР.
Китай взял у СССР всё самое лучшее и ничего - плохого Василий Леонтьев.
Маркиз
(Sorques @ 25.10.2012 - время: 16:06)
То есть обосновать свои слова про низкие зарплаты в СССР Вы не можете? Чего и следовало ожидать.
СССР достаточно было освободиться от догм...но конечно, это уже был не СССР.
Так освободились уже. Правда, вместе с "догмами" и от большей части экономики тоже. Такое вот странное совпадение.
Вы чего то сами додумали и написали, а затем с сам собой и спорите. Нет, дело не в курсе.
То есть обосновать свои слова про низкие зарплаты в СССР Вы не можете? Чего и следовало ожидать.
СССР достаточно было освободиться от догм...но конечно, это уже был не СССР.
Так освободились уже. Правда, вместе с "догмами" и от большей части экономики тоже. Такое вот странное совпадение.
muse 55
(ps2000 @ 25.10.2012 - время: 12:12)
Вы бы предпочли , что б началась горячая (настоящая) война ?
А проиграли мы из-за множества факторов. Но основной, на мой взгляд, это неэффективная экономика В чем же она была не эффективна ? Не достаточно выпускала джинсов . Ракет и АПЛ умудрялась производить достаточно и должного качества...
и расхождения идеологии навязываемой с реалиями жизни И в чем были эти расхождения ? Реалии жизни показывали , что джинсы за 200 р. важнее бесплатной квартиры ?
Как раз благодаря нашему мощному оружию и началась холодная война.
Вы бы предпочли , что б началась горячая (настоящая) война ?
А проиграли мы из-за множества факторов. Но основной, на мой взгляд, это неэффективная экономика В чем же она была не эффективна ? Не достаточно выпускала джинсов . Ракет и АПЛ умудрялась производить достаточно и должного качества...
и расхождения идеологии навязываемой с реалиями жизни И в чем были эти расхождения ? Реалии жизни показывали , что джинсы за 200 р. важнее бесплатной квартиры ?
ps2000
(muse 55 @ 25.10.2012 - время: 16:21)
(ps2000 @ 25.10.2012 - время: 12:12)
В отличие от Вас я бы предпочел что бы никакой войны не было
Неэффективность экономики показало поражение в холодной войне.
Расхождения были во всем. Говорили одно - делали другое. Те, от имени кого Вы любите выступать жили в реальном мире - и их не устраивало что власть делает
Что Вы все о джинсах? Неуж-то джинсы для Вас главное в жизни?
А почему за 200 р.?
(ps2000 @ 25.10.2012 - время: 12:12)
Как раз благодаря нашему мощному оружию и началась холодная война.
Вы бы предпочли , что б началась горячая (настоящая) война ?
А проиграли мы из-за множества факторов. Но основной, на мой взгляд, это неэффективная экономика
В чем же она была не эффективна ? Не достаточно выпускала джинсов . Ракет и АПЛ умудрялась производить достаточно и должного качества...
и расхождения идеологии навязываемой с реалиями жизни
И в чем были эти расхождения ? Реалии жизни показывали , что джинсы за 200 р. важнее бесплатной квартиры ?
В отличие от Вас я бы предпочел что бы никакой войны не было
Неэффективность экономики показало поражение в холодной войне.
Расхождения были во всем. Говорили одно - делали другое. Те, от имени кого Вы любите выступать жили в реальном мире - и их не устраивало что власть делает
Что Вы все о джинсах? Неуж-то джинсы для Вас главное в жизни?
А почему за 200 р.?
Marinw
(Lesly Nilsen @ 25.10.2012 - время: 12:07)
Не хочется повторятся, но здесь уже писали, что возьмите любое предприятие, которое нормально функционирует. Посадите на место директора, человека, который не знает, что делать. Постепенно предприятие начнет работать все хуже и хуже, пока его не закроют. Теперь изменим условия. На директором месте оказался человек, который своей целью ставит развал предприятия. Даже если весь остальной коллектив будет работать не покладая рук, гибель предприятия неминуема.
Китай, кажется, социалистическая страна, кажется, ходят разговоры, что его экономика обгонит американскую. Или я ошибаюсь и через несколько месяцев наступит крах социалистического Китая?
Что же касается, примененного эвфемизма "бяка", то он относится к рассуждениям о некоем "великом кормчем" якобы накомчащем корабль государственности куда то не туда.
Вы меня, конечно извините, но подобные рассужения не воспринимаются как признак взрослого мнеталитета.
А паче - менталитета челоека, знакомого с реалиями развитого социализма.
И научного коммунизма.
Не хочется повторятся, но здесь уже писали, что возьмите любое предприятие, которое нормально функционирует. Посадите на место директора, человека, который не знает, что делать. Постепенно предприятие начнет работать все хуже и хуже, пока его не закроют. Теперь изменим условия. На директором месте оказался человек, который своей целью ставит развал предприятия. Даже если весь остальной коллектив будет работать не покладая рук, гибель предприятия неминуема.
Китай, кажется, социалистическая страна, кажется, ходят разговоры, что его экономика обгонит американскую. Или я ошибаюсь и через несколько месяцев наступит крах социалистического Китая?
ps2000
(Marinw @ 25.10.2012 - время: 16:39)
Сменят директора на нормальном предприятии
В Китае все меньше и меньше от социализма остается.
Или работа без права на последующую пенсию - это один из признаков социализма?
Или наличие множества долларовых миллионеров и огромного множества тех кому на рис не хватает - такой признак.
Перечислять эти признаки можно долго
Не хочется повторятся, но здесь уже писали, что возьмите любое предприятие, которое нормально функционирует. Посадите на место директора, человека, который не знает, что делать. Постепенно предприятие начнет работать все хуже и хуже, пока его не закроют. Теперь изменим условия. На директором месте оказался человек, который своей целью ставит развал предприятия. Даже если весь остальной коллектив будет работать не покладая рук, гибель предприятия неминуема.
Китай, кажется, социалистическая страна, кажется, ходят разговоры, что его экономика обгонит американскую. Или я ошибаюсь и через несколько месяцев наступит крах социалистического Китая?
Сменят директора на нормальном предприятии
В Китае все меньше и меньше от социализма остается.
Или работа без права на последующую пенсию - это один из признаков социализма?
Или наличие множества долларовых миллионеров и огромного множества тех кому на рис не хватает - такой признак.
Перечислять эти признаки можно долго
muse 55
(ps2000 @ 25.10.2012 - время: 16:37)
Не подскажите , какой блок был сформирован раньше ?- НАТО или Варшавский договор ? Отрицать наличие ЯО у СССР, как фактор невозможности войны -очень не конструктивно...
Неэффективность экономики показало поражение в холодной войне. Вы не учитываете субъективные факторы-роль личности(вернее ее отсутствие).
Расхождения были во всем. Говорили одно - делали другое. Те, от имени кого Вы любите выступать жили в реальном мире - и их не устраивало что власть делает
Это свойство всех властей -говорить одно, а делать другое. Посмотрите дебаты Обамы и Ромни... Иллюзии...
А почему за 200 рЧто Вы все о джинсах? Неуж-то джинсы для Вас главное в жизни?
.? :rolleye Это для Sorces джинсы являются маяком , для экономических выводов, ну еще наверное диски и мохер...
В отличие от Вас я бы предпочел что бы никакой войны не было
Неэффективность экономики показало поражение в холодной войне.
Расхождения были во всем. Говорили одно - делали другое. Те, от имени кого Вы любите выступать жили в реальном мире - и их не устраивало что власть делает
А почему за 200 рЧто Вы все о джинсах? Неуж-то джинсы для Вас главное в жизни?
.?
Не подскажите , какой блок был сформирован раньше ?- НАТО или Варшавский договор ? Отрицать наличие ЯО у СССР, как фактор невозможности войны -очень не конструктивно...
Неэффективность экономики показало поражение в холодной войне. Вы не учитываете субъективные факторы-роль личности(вернее ее отсутствие).
Расхождения были во всем. Говорили одно - делали другое. Те, от имени кого Вы любите выступать жили в реальном мире - и их не устраивало что власть делает
Это свойство всех властей -говорить одно, а делать другое. Посмотрите дебаты Обамы и Ромни... Иллюзии...
А почему за 200 рЧто Вы все о джинсах? Неуж-то джинсы для Вас главное в жизни?
.? :rolleye Это для Sorces джинсы являются маяком , для экономических выводов, ну еще наверное диски и мохер...
ps2000
(muse 55 @ 25.10.2012 - время: 16:55)
Вы невнимательны
Перечитайте или сформулируйте то, что Вы пытаетесь доказать
Ну слава те Господи, а то я подумал ненароком - что для вас важны джинсы и колбаса
А все-таки - почему за 200 р. джинсы?
[Не подскажите , какой блок был сформирован раньше ?- НАТО или Варшавский договор ? Отрицать наличие ЯО у СССР, как фактор невозможности войны -очень не конструктивно...
Вы невнимательны
Перечитайте или сформулируйте то, что Вы пытаетесь доказать
Ну слава те Господи, а то я подумал ненароком - что для вас важны джинсы и колбаса
А все-таки - почему за 200 р. джинсы?
Sorques
(Маркиз @ 25.10.2012 - время: 16:16)
Про зарплаты ввернули вы, о том что Китай не СССР, так зарплаты ниже...
Чего мне обосновать? В СССР они были ниже чем в США и Западной Европе? Были. (обсасывали все это уже раз по 50 в разных темах). Сырье дешевле, чем на Западе? Дешевле. На этом основании, СССР не мог выпускать более дешевую продукцию чем на Западе? Мог.
То есть обосновать свои слова про низкие зарплаты в СССР Вы не можете? Чего и следовало ожидать.
Про зарплаты ввернули вы, о том что Китай не СССР, так зарплаты ниже...
Чего мне обосновать? В СССР они были ниже чем в США и Западной Европе? Были. (обсасывали все это уже раз по 50 в разных темах). Сырье дешевле, чем на Западе? Дешевле. На этом основании, СССР не мог выпускать более дешевую продукцию чем на Западе? Мог.
muse 55
(ps2000 @ 25.10.2012 - время: 17:02)
Перечитайте или сформулируйте то, что Вы пытаетесь доказать
Извините, но вам я наверное ничего не смогу доказать...
А все-таки - почему за 200 р. джинсы? В году 1981 джинсы на черном рынке стоили примерно 200 р. Отсюда Sorques делает очень умный вывод о реальной стоимости рубля (к доллару). Еще формировали черный курс : диски , мохер и жвачка. Очень нужные конечно продукты. За это платили советские люди , живущие в бесплатных квартирах , бесплатно отдыхая в санаториях и , бесплатно учась на всех стадиях и бесплатно лечась везде...
Это сообщение отредактировал muse 55 - 25-10-2012 - 17:17
Перечитайте или сформулируйте то, что Вы пытаетесь доказать
Извините, но вам я наверное ничего не смогу доказать...
А все-таки - почему за 200 р. джинсы? В году 1981 джинсы на черном рынке стоили примерно 200 р. Отсюда Sorques делает очень умный вывод о реальной стоимости рубля (к доллару). Еще формировали черный курс : диски , мохер и жвачка. Очень нужные конечно продукты. За это платили советские люди , живущие в бесплатных квартирах , бесплатно отдыхая в санаториях и , бесплатно учась на всех стадиях и бесплатно лечась везде...
Это сообщение отредактировал muse 55 - 25-10-2012 - 17:17
Sorques
(muse 55 @ 25.10.2012 - время: 17:14)
Где я делаю выводы, по таким критериям?
Переводной рубль, для операций со странами СЭВ, был уже не равнозначен обычному, чеки и сертификаты, для приезжающих из за рубежа так же...Ценообразование во внешпосылторге было далеко от советского, импорт кстати завышался в разы, от закупочных цен...
Санаторий, это конечно очень круто, но за свой счет, такая же поездка стоила 180-200 руб, разбейте на год получается по 17 руб, бесплатная квартира, через 15-20 лет работы на одном месте , это тоже вопрос...
В году 1981 джинсы на черном рынке стоили примерно 200 р. Отсюда Sorques делает очень умный вывод о реальной стоимости рубля (к доллару). Еще формировали черный курс : диски , мохер и жвачка. Очень нужные конечно продукты. За это платили советские люди , живущие в бесплатных квартирах , бесплатно отдыхая в санаториях и , бесплатно учась на всех стадиях и бесплатно лечась везде...
Где я делаю выводы, по таким критериям?
Переводной рубль, для операций со странами СЭВ, был уже не равнозначен обычному, чеки и сертификаты, для приезжающих из за рубежа так же...Ценообразование во внешпосылторге было далеко от советского, импорт кстати завышался в разы, от закупочных цен...
Санаторий, это конечно очень круто, но за свой счет, такая же поездка стоила 180-200 руб, разбейте на год получается по 17 руб, бесплатная квартира, через 15-20 лет работы на одном месте , это тоже вопрос...
Безумный Иван
(Sorques @ 25.10.2012 - время: 17:58)
На основании чего ты делаешь такой вывод? Курса рубля как такового не было вообще, рубль не конвертировался. По сему рассуждать завышали или занижали бессмысленно.
Ценообразование во внешпосылторге было далеко от советского, импорт кстати завышался в разы, от закупочных цен...
На основании чего ты делаешь такой вывод? Курса рубля как такового не было вообще, рубль не конвертировался. По сему рассуждать завышали или занижали бессмысленно.
muse 55
(Sorques @ 25.10.2012 - время: 17:58)
Не было такого критерия-15-20 лет работы на одном месте. Люди приезжали на работу на новый завод ВАЗ и сразу же получали квартиры.(это я для примера)
бесплатная квартира, через 15-20 лет работы на одном месте , это тоже вопрос...
Не было такого критерия-15-20 лет работы на одном месте. Люди приезжали на работу на новый завод ВАЗ и сразу же получали квартиры.(это я для примера)
Sorques
(muse 55 @ 25.10.2012 - время: 19:52)
Для получения квартиры, от предприятия был...
Люди приезжали на работу на новый завод ВАЗ и сразу же получали квартиры.(это я для примера)
Так уж сразу?
Сначала в общаге койку, затем комнату семейным...на а потом уж квартиру...
В крупных городах была иная система...
Не было такого критерия-15-20 лет работы на одном месте.
Для получения квартиры, от предприятия был...
Люди приезжали на работу на новый завод ВАЗ и сразу же получали квартиры.(это я для примера)
Так уж сразу?
Сначала в общаге койку, затем комнату семейным...на а потом уж квартиру...В крупных городах была иная система...
muse 55
(Sorques @ 25.10.2012 - время: 20:02)
Страшно далеки вы от народа были. Я и в Питере с молодой женой получил комнату . А делов -то , жена после строительного института не на стройку пошла , а в жилищную систему инженером . Комната в сталинской двушке через 5 месяцев -халява...
Для получения квартиры, от предприятия был...
Страшно далеки вы от народа были. Я и в Питере с молодой женой получил комнату . А делов -то , жена после строительного института не на стройку пошла , а в жилищную систему инженером . Комната в сталинской двушке через 5 месяцев -халява...
|
Рекомендуем почитать также топики: ВМВ: враги и сателлиты. Вся История до 16 века искожена Вермахт и СС Западная и Восточная цивилизации История неоднократно переписывается.. |