Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Sorques @ 30.03.2012 - время: 16:05) |
Была уже подобная тема, но так и не определились, что такое либерал и НЕлиберал, что такое либерализм Там и У Нас...Один пользователь исходя из своих симпатий и антипатий, просто и без затей, записал в либералы, всех кто против коммунизма/социализма. В либералах оказались Белое движение, Франко, Пиночет, Буш, Сахаров, Новодворская... Нужно наверное разделить на либерализм в экономике и политике...Мы о чем будем говорить? |
QUOTE (JFK2006 @ 31.03.2012 - время: 00:46) |
Здесь вопрос вообще поставлен: "что плохого в свободе, в равноправии перед законом?" |
QUOTE (ps2000 @ 29.03.2012 - время: 13:29) |
Мне несколько не понятно отношение к либералам как к некому злу... |
QUOTE (Format C @ 31.03.2012 - время: 06:07) | ||
А мне понятно: многие люди, жалеющие о развале Союза, ищут "врагов народа" и "козлов отпущения". И считают, что "страну развалили горбачевская гласность (cвобода слова) и поспешное ельцинское стремление к рынку (многоукладной экономике)". А поскольку свобода слова и рыночная экономика являются одними из принципов либерализма, то эти недовольные люди переводят свое недовольство за распад Союза на либералов. Часто даже не зная, или закрывая глаза на то, что стремление к равноправию перед законом - архи-важный (фундаментальный) принцип либерализма. |
QUOTE (Лузга @ 30.03.2012 - время: 20:00) | ||
Дим, с тебя критерии свободы. С идеей равноправия перед законом не спорит ни одно политическое течение - даже Единая Россия. |
QUOTE (Format C @ 31.03.2012 - время: 06:07) | ||
А мне понятно: |
QUOTE (Crazy Ivan @ 31.03.2012 - время: 07:19) | ||||
Если именно у Вас таким образом сложилось отношение к либералам, то и говорите только за себя, но не от инения "многих" |
QUOTE (ps2000 @ 29.03.2012 - время: 21:29) |
Мне несколько не понятно отношение к либералам как к некому злу. Не понимаю - что плохого в свободе, в равноправии перед законом? Чем плох свободомыслящий и снисходительный человек? Может быть поможете в этом разобраться Господа, тем про либералов у нас огромное множество. Но в этой теме вопрос сформулирован определённым образом: что плохого в свободе, в равноправии перед законом? Давайте будем вести обсуждение именно в этом ключе. |
QUOTE |
Как только появляется какая-то связь - свобода автоматически ограничивается. Муж намного менее свободен, чем холостой. На чужую бабу не возлезь, носки по вселенной не разбрасывай, колбасу не с батона кусай, а кружочками режь... В общем, брак - вещь антилиберальная. Свободу ограничивает. Про работу, армию, религию ваще молчу... |
QUOTE (Chelydra @ 31.03.2012 - время: 12:04) |
И чем глупее человек, тем более несправедливой ему кажется система. Для него не важно, что подобное устройство обеспечивает общий экономический рост. Что лучше начинают жить все. Ему важно, что некоторые начинают жить намного лучше. Чем глупее человек, тем больше он подвержен эмоциям (аффектам). А эмоции, являются выражением инстинктов. Инстинкт же твёрдо уверен, что для выживания важно вовсе не абсолютное благополучие, а относительное. Если ты живёшь хуже других, то естественный отбор сотрёт твой генотип из популяции. Это биологическая аксиома. На нынешнее человеческое общество она не распространяется, но инстинкты-то возникли не сейчас. Вот и получается, что свобода и равенство перед законом порождают в малокультурных слоях зависть и озлобление. Теперь взглянем на ситуацию глазами этого самого малокультурного человека. Он искренне убеждён в несправедливости чужого обогащения. Если ему сказать, что разница в богатстве является следствием разницы в способностях, то он не поверит. Укажет на вышеописанную непропорциональность. А чем тогда остаётся объяснять разницу в социальном положении? Тут логика проста. Раз разница в богатстве очевидно несправедлива, то значит его нажили нечестным путём, значит именно нечестность, это путь к богатству. Богачи – подлецы, хитрецы, воры, убийцы и заговорщики. Выходит, что либерализм выгоден подлецам, хитрецам, ворам и далее по списку. Вот психологическая основа противостояния либералов и «патриотов» (за неимением лучшего названия для этой разношёрстной группы). |
QUOTE (dedO'K @ 31.03.2012 - время: 12:43) |
Следовательно, самые идиотские шаги американского руководства- принятие антимонопольного закона и строгое следование ему, режим наибольшего благоприятствования местному производителю и субсидирование американских фермеров, наглухо закрывшие путь к экономическому процветанию? |
QUOTE (Format C @ 31.03.2012 - время: 11:07) | ||
А мне понятно: многие люди, жалеющие о развале Союза, ищут "врагов народа" и "козлов отпущения". И считают, что "страну развалили горбачевская гласность (cвобода слова) и поспешное ельцинское стремление к рынку (многоукладной экономике)". А поскольку свобода слова и рыночная экономика являются одними из принципов либерализма, то эти недовольные люди переводят свое недовольство за распад Союза на либералов. Часто даже не зная, или закрывая глаза на то, что стремление к равноправию перед законом - архи-важный (фундаментальный) принцип либерализма. |
QUOTE (alim @ 31.03.2012 - время: 14:28) |
А зачем спорить, когда можно тупо игнорировать? А критерии свободы хорошо известны: свобода заканчивается там,где начинается свобода другого. |
QUOTE (Chelydra @ 31.03.2012 - время: 16:04) |
Выходит, что богатство непропорционально не только степени одаренности, и вложенному труду. |
QUOTE (ps2000 @ 31.03.2012 - время: 10:02) | ||
а что Вас не устроило в сказанном? |
QUOTE (JFK2006 @ 30.03.2012 - время: 19:46) |
Здесь вопрос вообще поставлен: "что плохого в свободе, в равноправии перед законом?" Об остальном есть масса тем. |
QUOTE (ps2000 @ 31.03.2012 - время: 14:15) |
А где Вы увидели, что это идиотские шаги? Нормальные шаги, направленные на экономический рост. (Сразу хочу предупредить, что о механизмах этих в Библии не говориться. Об этом в любом учебнике по экономике говортся) А много субсидий дают американским фермерам безвозмездно? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 30.03.2012 - время: 23:19) | ||||
Если именно у Вас таким образом сложилось отношение к либералам, то и говорите только за себя, но не от инения "многих" |
QUOTE (Лузга @ 31.03.2012 - время: 13:20) |
Предъявите хоть одного живого либерала, со "стремлением к равноправию перед законом". Зато обратного хоть пруд пруди.. |
QUOTE (Лузга @ 31.03.2012 - время: 14:09) |
Вот, из ps2000 удалось таки клещами вытащить признание, о его аполитичноси. Ну а что ему - он со сдачи внаём жилья живёт.. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 31.03.2012 - время: 14:16) |
Мое отношение к либералам сложилось из других факторов, у моих коллег из третьих. Думаю каждый должен отвечать за себя. |
QUOTE (Лузга @ 31.03.2012 - время: 13:22) | ||
? Это не критерий, а банальность.. |
QUOTE (dedO'K @ 31.03.2012 - время: 15:05) | ||
Вплоть до дотации и выбивания квот на снабжение голодающих регионов за счёт международных благотворительных организаций. Много ли, сказать не могу, но механизмы такие есть. И в Библии это тоже описано. Но вот со словами Челидра о "грызне" либералов и патриотов исключительно из-за принципа свободной конкуренции, как фактора развития экономики, вступает в противоречие. Или конгрессменов США, стремящихся к контролируемости рынка, придётся признать глупыми лузерами, не принимающими равенства перед законом. |
QUOTE (Лузга @ 31.03.2012 - время: 08:17) |
Предъявите хоть одного живого либерала, со "стремлением к равноправию перед законом"... |
QUOTE (ps2000 @ 31.03.2012 - время: 21:22) | ||
Ну во-первых я, в отличие от Вас, отвечаю на вопросы, конкретно поставленные, сразу. И не пытаюсь примазаться к какому-лбо течению. И в какой раз Вам повторять - не выдавайте свои личные тайные мечтания за истину (это по поводу сдачи жилья в наем) |
QUOTE (Лузга @ 31.03.2012 - время: 17:08) |
Вам ссылку дать, где вы вертелись как чёрт перед заутреней, пытаясь не отвечать на неудобный, но чётко поставленный вам вопрос? Я повторил ваши же слова. У меня достаточный заработок, что бы о подобных глупостях не думать |
QUOTE (Format C @ 31.03.2012 - время: 21:27) | ||
Есть такой либерал, который: 1. Не стесняется называть себя этим словом 2. (имхо) Более других политических детеятелей в России имеет право этим словом называться - Григорий Явлинский (http://yabloko.ru/programma_yavlinskogo) |
QUOTE |
ЗА новую экономическую политику – прекращение сырьевой зависимости С целью максимального ускорения роста российской экономики наш Президент реализует «Программу массового строительства индивидуальных частных домов». У России сегодня есть ресурсы для того, чтобы дать возможность миллионам граждан построить дом для себя и своих детей на собственной земле. Для этого будет произведена массовая бесплатная передача земли с инфраструктурой в частную собственность с целевым назначением под застройку семейными домами. Результатом реализации программы «Земля-Дома-Дороги» станут: обеспечение современным благоустроенным жильем 14 млн семей за семь лет; развитие внутреннего спроса и ускоренный рост реальной экономики, обеспечивающий миллионы новых рабочих мест за счет мультипликативного эффекта массового строительства индивидуального жилья; существенное продвижение в направлении создания в стране современной инфраструктуры: строительство дорог, газификация, электрификация, водоснабжение за счет и при поддержке государства (на эти цели необходимо выделение около 14 трлн рублей в течение ближайших семи лет в основном из резервных фондов государства); ускоренное стимулирование инвестиций в модернизацию российской промышленности. ЗА активную промышленную политику Целью нашего Президента станет: массовое создание хорошо оплачиваемых рабочих мест, требующих высокой квалификации; создание благоприятных экономических условий для развития высокотехнологичных и наукоемких производств; законодательное стимулирование инвестиций в новейшие научно-технические направления и отрасли промышленности; осуществление «налогового маневра», оптимизации структуры налоговых ставок, создание конкурентного налогообложения, стимулирующего развитие производственного сектора и перенос налоговой нагрузки на сырьевые отрасли, потребление предметов роскоши, а также на табак и алкоголь; постепенное снятие тарифных и иных барьеров с ЕС в целях ориентации российских производителей на европейские рынки. |
QUOTE |
Но Среди нынешних политических деятелей России вы не найдете ни "идеального либерала", ни идеальных консерваторов, социалистов, коммунистов, и т.д. Жизнь вообще не терпит ничего идеального (т.е. идеал недостижим и существует только в теории и чьих то умах)! |
QUOTE (ps2000 @ 31.03.2012 - время: 22:15) | ||
Давайте ссылку Только учтите, если я дал не устраивающий Вас ответ, это не значит что ответа не было Какие мои слова Вы повторили? Где я говорил, что сдаю квартиру. Терперь Вы предстаете заурядным лжецом, потому как Ваши слова: "он со сдачи внаём жилья живёт" - ложь |
QUOTE (Лузга @ 31.03.2012 - время: 17:49) | ||||
Ну так если вы разговаривайте сам с собой, об этом надо предупреждать.. Или вы следователь-дознаватель по службе или в душе, что постоянно пристаёте к людям с вопросами, не отвечая прямо на поставленные вам? У вас, как и у Chelydra, одна тактика: чуть что - я не я и лошадь не моя. Вам напомнить ваши фрустрации о том, как же прекрасно быть рантье? ============================ Я не собираюсь загружать тему бессмысленными пререканиями и флудом с вами, потому как модераторы этой доски люди, которых я уважаю, и мне не хочется создавать для них неудобств. А как оппонент вы мне неинтересны. |
QUOTE (Лузга @ 31.03.2012 - время: 14:09) | ||
Chelydra, Вот, из ps2000 удалось таки клещами вытащить признание, о его аполитичноси. Ну а что ему - он со сдачи внаём жилья живёт.. ======================== 1001 раз пишу о себе: я социал-демократ, а не то, что вам |
QUOTE |
У вас, как и у Chelydra, одна тактика: чуть что - я не я и лошадь не моя. Вам напомнить ваши фрустрации о том, как же прекрасно быть рантье? |
QUOTE (ps2000 @ 31.03.2012 - время: 17:27) |
Итак, в чем идиотизм шагов? |
QUOTE (Gawrilla @ 30.03.2012 - время: 16:41) |
Я например. Свобода (в рамках УК) - это синоним ненужности. Как только появляется какая-то связь - свобода автоматически ограничивается. Муж намного менее свободен, чем холостой. На чужую бабу не возлезь, носки по вселенной не разбрасывай, колбасу не с батона кусай, а кружочками режь... В общем, брак - вещь антилиберальная. Свободу ограничивает. Про работу, армию, религию ваще молчу... |
QUOTE |
Да все революционеры начиная с декабристов и заканчивая, прости Господи, Новодворской, ставили свою личную свободу ниже захвативших их идей |
QUOTE (dedO'K @ 31.03.2012 - время: 18:49) | ||
В направлении. Несогласны? |
QUOTE (Лузга @ 31.03.2012 - время: 09:34) | ||||
Явлинский не либерал, он европейский цивилизованный демократ. Вот, из их программы... ... Придёт Плепорций (настоящий либерал) и как дважды два - четыре объяснит вам, что это популизм и наезд на бизнес
|
QUOTE |
Ну хорошо, предявите Западного либерала. Билл Гейтс и Уоррен Баффет - либералы? |
QUOTE (Sorques @ 31.03.2012 - время: 23:11) |
Format C А ты знаешь, кто такие сейчас либералы? Не проще ли разделить на тех, кто за минимальное участие государства в экономике и жизни граждан и на патерналистов? |
Рекомендуем почитать также топики: Законопроект "О персональных данных" Газпром затягивает газовую удавку на шее Украины Проблема образования в СНГ Ё-партия Тест на политокраску |