(dedO'K @ 09.08.2013 - время: 18:33) Прошлое можно просто помнить. Понимая, что это всего лишь воспоминания. Будущее можно лишь предполагать. Понимая, что это лишь фантазия, которая может и не сбыться. А история твоего рода- она делается сдесь и сейчас, в постоянном движении во времени и пространстве. Вот она, реальность, где ты можешь что то сделать, любя или ненавидя. Сдесь и сейчас, а не вчера или завтра.
меня бы не удивило, если бы так сказал атеист, но я удивлён, что Вы так рассуждаете. Помнить прошлое можно по-разному: можно с любовью, можно с ненавистью, можно с равнодушием.
скрытый текст
По-христиански - всё реально существует - и прошлое и будущее. Это человек может фантазировать как угодно, а Богу, насколько я знаю, наперёд всё известно и прошлое известно лучше, чем человеку. Это в исламе Аллах непрерывно уничтожает и снова созидает мир, а значит и прошлое, причём так быстро, что люди не успевают это заметить. И в христианстве Бог открывает людям будущее (как и прошлое, которого они не могут знать). Для Бога нет времени, как для людей. Всё, что для них является прошлым или будущим, для Бога всё это настоящее. Единая картина, которая не тонет, не растворяется в прошлом и не туманится будущим как у людей. В христианстве внеисторичный Бог, входит в человеческую историю видимым осязаемым образом, плоть и кровь обретает. Римская перепись населения это зафиксировала. Так что всё тесным, живым образом связано в единой цепи, что-то похожее на электрическую цепь в некотором роде. Так что никаких там фантазий. Христианство их отвергает.
История рода не только здесь и сейчас делается, иначе тогда о роде не приходится говорить. Родовая связь никуда не исчезает. Иначе как понять библейские слова о наказании до 3-4-го рода и миловании, благословении до 20-го? Зачем тогда христиане за умерших молятся? И сам характер обрядов, связанных с отпеванием, погребением говорит о серьёзном значении, которое им придаётся. Да и потом периодические очень значимые общественные поминовения и молитвы за усопших. Хотя у баптистов, протестантов - да, просто голые воспоминания и за усопших они не молятся. В православии же само слово употребляется - не умершие, а усопшие, показывая, что никто не исчез и связь предков с потомками сохраняется.
А вот это, кстати, высший пилотаж: заставить человека гордиться светлым прошлым, гордиться светлым будущим, в реальности, в настоящем, управляя им по своему разумению, заставляя вести жизнь мертвого биоробота в бессознательном состоянии. ну не надо, в Советском Союзе не одни лишь биороботы жили, которых всё надо заставлять, ключиком заводить, программировать. Иначе мы бы сейчас тут такие вопросы интересные не обсуждали. Что, Фёдор Конюхов биоробот получается по-Вашему? раз он по всему миру столько путешествовал в экстремальных условиях по морю и по суше, искал себе на шею приключений. Это как раз сейчас создаётся общество биороботов в т.ч. в самом прямом смысле слова.
dedO'K
(de loin @ 09.08.2013 - время: 23:22) меня бы не удивило, если бы так сказал атеист, но я удивлён, что Вы так рассуждаете. Помнить прошлое можно по-разному: можно с любовью, можно с ненавистью, можно с равнодушием. А не надо помнить его ни так, ни эдак, надо просто помнить, бесстрастно, но в понимании, что это, всего лишь твои впечатления, которые могут быть как истинными, так и ложными. С любовью к реальности, к настоящему. Тогда и прошлое тебе будет открываться беспристрастно, во всей истине, как корни настоящего, а не как обоснование для будущего. По-христиански - всё реально существует - и прошлое и будущее. Это человек может фантазировать как угодно, а Богу, насколько я знаю, наперёд всё известно и прошлое известно лучше, чем человеку. Это в исламе Аллах непрерывно уничтожает и снова созидает мир, а значит и прошлое, причём так быстро, что люди не успевают это заметить.Это, скорее, в одном из ответвлений суффизма, родственном каббале. И существует, по христиански, не прошлое и будущее, а сам процесс творения: Бог-отец не рождается и не исходит, а пребывает, Бог-сын ПРЕДвечно рождаЕТСЯ от Бога-отца, ведомый Богом Духом Святым, от Бога-отца исходЯЩИМ. Бог- это вечное СЕГОДНЯ и в Нём все живы, а не в отдельном прошлом или отдельном будущем. А настоящее- это не некая застывшая точка, не некий миг между прошлым и будущим, а линия жизни из прошлого в будущее, процесс движения по времени. Понимаете? Вот разница в нашем мировоззрении: для меня Бог есть. История рода не только здесь и сейчас делается, иначе тогда о роде не приходится говорить. Родовая связь никуда не исчезает. Иначе как понять библейские слова о наказании до 3-4-го рода и миловании, благословении до 20-го?А сдесь всё очень просто: это Ветхий Завет, и речь идёт о продолжении жизни рода на земле в гневе Господнем(в сатане) и в милости Господней. Зачем тогда христиане за умерших молятся? И сам характер обрядов, связанных с отпеванием, погребением говорит о серьёзном значении, которое им придаётся. Да и потом периодические очень значимые общественные поминовения и молитвы за усопших. Мало того, мы даже молим усопших помолиться за нас перед Богом, потому как в Боге все живы. В православии же само слово употребляется - не умершие, а усопшие, показывая, что никто не исчез и связь предков с потомками сохраняется.В Православии смерть физическая- это не смерть. ну не надо, в Советском Союзе не одни лишь биороботы жили, которых всё надо заставлять, ключиком заводить, программировать. Иначе мы бы сейчас тут такие вопросы интересные не обсуждали.Так потому он и просуществовал столько времени. Понимаете, не зря же сказано про три- четыре колена. Однажды наступает такой момент массового безбожия, что масса потребителей, живущих для себя, доходит до критической точки, и масса творцов и вседержителей по образу Божию, владеющих этой землёй, уже не спасает положение, поскольку нет притока новых людей, по принципу: много званых, но мало избранных. И всё: система замыкается сама на себя, разваливается и самоуничтожается, чтоб дать начало или уступить место новым системам. Что, Фёдор Конюхов биоробот получается по-Вашему? раз он по всему миру столько путешествовал в экстремальных условиях по морю и по суше, искал себе на шею приключений. Конюхов избрал себе вот такой путь исихаста в истязании плоти и удалении от мира сего. Но зачем? Это как раз сейчас создаётся общество биороботов в т.ч. в самом прямом смысле слова.Это результат его создания. Сейчас страной правят и в ней живут те, кто, в большинстве своём прошёл путь советского воспитания от яслей до институтов, в отрыве от семьи, вне образа Отца, в "семье", состоящей из государства, в роли отчима, матери и себя, как ребёнка, со "счастливым детством", точнее, беззаботным, бессознательным пребыванием в удовольствиях, дрессированного домашнего животного, воспитанного в приютах.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 09-08-2013 - 23:52
de loin
Либерал методологически это тот, кто поддерживает те действия правительства, которые он признаёт либеральными и отказывает в поддержке тем, которые считает не либеральными. Но если вместо этого общественный или политический деятель начинает правительство ломать, а государство расшатывать, то он не либерал, он - радикал.
Judita
....Я вам, господа, скажу факт......Ну, так факт мой состоит в том, что русский либерализм не есть нападение на существующие порядки вещей, а есть нападение на самую сущность наших вещей, на самые вещи, а не на один только порядок, не на русские порядки, а на самую Россию. Мой либерал дошел до того, что отрицает самую Россию, то-есть ненавидит и бьет свою мать. Каждый несчастный и неудачный русский факт возбуждает в нем смех и чуть не восторг. Он ненавидит народные обычаи, русскую историю, все..... Эту ненависть к России, еще не так давно, иные либералы наши принимали чуть не за истинную любовь к отечеству и хвалились тем, что видят лучше других, в чем она должна состоять; но теперь уже стали откровеннее и даже слова "любовь к отечеству" стали стыдиться, даже понятие изгнали и устранили как вредное и ничтожное. Факт этот верный, я стою за это.... но факт этот в то же время и такой, которого нигде и никогда, спокон-веку и ни в одном народе....Такого не может быть либерала нигде, который бы самое отечество свое ненавидел. Чем же это все объяснить у нас? Тем самым, что и прежде, - тем, что русский либерал есть покамест еще нерусский либерал; больше ничем, по-моему.... - Позвольте, - с жаром возражал Евгений Павлович, - я ничего и не говорю против либерализма.... .но я на русский либерализм нападаю......Дайте мне русского либерала, и я его сейчас же при вас поцелую. ( "Идиот".Ф.М. Достоевский) Можно было бы и не продолжать. Великим все сказано!!!!!! У наших либералов в приоритете интересы отдельных людей, которые ставятся ими выше интересов государства, народа. Свободу перенесли на экономику, назвав её «либерально-рыночной». Критику власти превратили в унижение своей страны и народа!!!!!( Кто поддержит их, если они называют всех, несогласных - быдлом?) Либералам надо не говорить о свободе , а сказать, что будет ограничивать эту свободу. Нам не нужно, что бы в стране свободно разгуливали люди без всяких ограничений..... А за чей счет весь этот банкет, сказал Достоевский, да и не секрет это ни для кого...
sxn3073445127
(ps2000 @ 30.03.2012 - время: 14:40) И кто такие либерасты? Либерасты - это псевдодемократы, западники. Люди, которые ненавидят Россию и делают всё для ее уничтожения. Это Навальный, Немцов, Чирикова, Гозман, Чубайс, Явлинский, Прохоров, Сурков, Ливанов, Каспаров, Новодворская, Лимонов и тп. и тд. Эти люди могут быть как в Правительстве, так и в СМИ, в НКО, в крупном бизнесе. Все они работают против Путина, против России. А либералы - это те, которые всегда там, где им лучше. Придут белые - они за белых. Придут красные - за красных. Они не имеют четкого стержня. Это Жириновский, Медведев и пр. А вообще, как сказал Достоевский: "Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить." и еще: "Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы (сты)."
sxn3073445127
Либералы говорят: Толерантность, нужно терпеть пидоров, проституток, педофилов, космополитов и прочих негодяев. У них тоже есть права, свобода выбора. Свобода рынка, т.е. все бабки нам. А патриоты говорят: Дружба народов, нравственность, государственность, державность. Геям не место среди нас!
Mamont
(sxn3073445127 @ 06.09.2013 - время: 05:07) . Геям не место среди нас! Блин опять геииииииииииии
de loin
(sxn3073445127 @ 06.09.2013 - время: 05:01) А либералы - это те, которые всегда там, где им лучше. Придут белые - они за белых. Придут красные - за красных. Они не имеют четкого стержня. Это Жириновский, Медведев и пр. Ну тогда надо в этот список включать Михаила Сергеевича, который Боярский. В недавнем интервью "АиФ" он сказал: "Я к власти отношусь очень лояльно. Верю и Путину, и Шойгу. Не могу даже представить, кто бы их мог заменить сейчас. Врагу не пожелаешь быть Президентом России".
скрытый текст
С.Г. «АиФ»: Вот вы известный человек. Чувствуете ли себя защищённым сегодня? М.Б.: Я чувствую себя свободным, чувствую, что у меня есть возможность выбора, и это даёт мне чувство защищённости. Как писал Блок : «Всё, что человек хочет, непременно сбудется. А если не сбудется, то и желания не было. А если сбудется, но не то - разочарование только кажущееся: сбылось именно то». Так что выбор есть у каждого. С.Г. «АиФ»: И многие выбирают сегодня другую страну. Как раз потому, что не чувствуют себя здесь защищёнными. М.Б.: Если эти люди полагают, что за бугром будут более защищены, они сильно ошибаются. Если у них что-то здесь не получается, то, может быть, они просто не тем занимаются. Может, таланта и ума не хватает? С.Г. «АиФ»: Скорее нервов и денег на взятки! М.Б.: Ну так пусть сами идут брать взятки! Пусть заканчивают экономическую школу, устраиваются на соответствующую работу. Выбор есть! А если человек хочет удачно воровать за рубежом, то какая уж тут свобода!
С.Г. «АиФ»: Почему «воровать за рубежом»?! Люди хотят цивилизованно работать здесь! М.Б.: Кем?! Что им мешает?! С.Г. «АиФ»: А вы представляете, что значит открыть свой малый бизнес?
М.Б.: Нет, я далёк от этого. Но даже если в этой области существуют проблемы, надо понимать, что это временная ситуация. Ещё лет 20-30 назад мы даже и подумать не могли, что можно открыть свой бизнес! А сейчас - возможно, пусть и не без трудностей.
Вы тут о Российских либералах толкуете? Фиии Облезлые попугаи они,которые смотрят (с томной поволокой во взгляде) на Запад и с плохо скрываемой неприязнью(а иногда и откровенным презрением) на Россию
Одна из основных черт российских либералов это бездумное копирование западных моделей(в экономике,политике и культуре)В 91 году когда либеральные демократы взяли курс на "модернизацию" страны,под диктовку западных специалистов...к чему все это привело?
Тютчев о Р.Л :
"Напрасный труд — нет, их не вразумишь,— Чем либеральней, тем они пошлее, Цивилизация — для них фетиш, Но недоступна им ее идея.
Как перед ней ни гнитесь, господа, Вам не снискать признанья от Европы: В ее глазах вы будете всегда [B]Не слуги просвещенья, а холопы[B]" Май 1867
(de loin @ 07.09.2013 - время: 01:11) Ну тогда надо в этот список включать Михаила Сергеевича, который Боярский. В недавнем интервью "АиФ" он сказал: "Я к власти отношусь очень лояльно. Верю и Путину, и Шойгу. Не могу даже представить, кто бы их мог заменить сейчас. Врагу не пожелаешь быть Президентом России". Очень трезвая, взвешенная позиция: верить САМОМУ человеку, а не, отдельно, неким его словам, неким его делам или внешнему виду, согласно отношению к нему. Когда веришь человеку(как себе, конечно, и не упуская это из виду не на минуту), он раскрывается перед тобой полностью, во всех своих помыслах, словах, делах и их единстве.
Format C
Эпоха безраздельного господства либералов в Зап. Европе заканчивается, сейчас им нужнее здоровый консерватизм.
Sorques
(Format C @ 12.10.2013 - время: 18:00) Эпоха безраздельного господства либералов в Зап. Европе заканчивается, сейчас им нужнее здоровый консерватизм. Поздно уже...социалисты и прочие левые, делов наделали и вспять повернуть что то очень сложно...если ты про либералов политических, то есть всю эту красно-розовую шоблу, которые у власти на Западе уже несколько десятилетий...
Anenerbe
(sxn3073445127 @ 06.09.2013 - время: 05:01) <q>Все они работают против Путина, против России.</q> Ага. Он только за Россию, прям последний костюм от Армани отдаст, с Майбаха на ваз 2105 пересядет, и докажет всему миру, что ему как патриоту чужда буржуйская роскошь.))))))
Format C
(Sorques @ 12.10.2013 - время: 16:58) Поздно уже...социалисты и прочие левые, делов наделали и вспять повернуть что то очень сложно...если ты про либералов политических, то есть всю эту красно-розовую шоблу, которые у власти на Западе уже несколько десятилетий... --- не, не поздно. Просто любые изменения идут там неспеша дабы избежать социальных потрясений. А то что понял ты(мы) прескрасно понимают и они - чай, не идиоты.
Да и далеко не все страны "проколились"... Ну, французы проколись с арабами, Германия - с турками... ну, в Лондоне мультикультурализм зашкалил, но есть ведь Швейцария, фины, скандинавы, восточная Европа (польша, чехия, прибалты...) , где в этом плане все нормуль.
Это сообщение отредактировал Format C - 13-10-2013 - 16:22
dedO'K
(Sorques @ 13.10.2013 - время: 01:58) Поздно уже...социалисты и прочие левые, делов наделали и вспять повернуть что то очень сложно... Наивно уговаривают себя и других финансовые и промышленные ТНК, вкачавшие в эту систему немеренно бабла, но с тоской глядя в сторону бывшего СССР, как на полигон по обкатке массовых информационно-идеологических технологий безликого интернационала: "Не прокатило..." если ты про либералов политических, то есть всю эту красно-розовую шоблу, которые у власти на Западе уже несколько десятилетий...То, кто платит девушку, тот её и танцует. Чай, "красно-розовая шобла" пришла в страны Европы не на волне революций, а вполне мирным, но очень затратным путём.
Sorques
(Format C @ 13.10.2013 - время: 16:15) --- не, не поздно. Просто любые изменения идут там неспеша дабы избежать социальных потрясений. А то что понял ты(мы) прескрасно понимают и они - чай, не идиоты.
Да и далеко не все страны "проколились"... Ну, французы проколись с арабами, Германия - с турками... ну, в Лондоне мультикультурализм зашкалил, но есть ведь Швейцария, фины, скандинавы, восточная Европа (польша, чехия, прибалты...) , где в этом плане все нормуль. Прокололись все, включая скандинавов ну кроме исландцев...с трудом представляю технически, разворот политического вектора...
Sorques
(dedO'K @ 13.10.2013 - время: 23:03) Наивно уговаривают себя и других финансовые и промышленные ТНК, вкачавшие в эту систему немеренно бабла, но с тоской глядя в сторону бывшего СССР, как на полигон по обкатке массовых информационно-идеологических технологий безликого интернационала: "Не прокатило.. Совершенно верно, это крах всей системы политической и экономической...псевдоконсерваторы и социалисты, это сейчас одно целое...
dedO'K
(Sorques @ 14.10.2013 - время: 02:58) Совершенно верно, это крах всей системы политической и экономической...псевдоконсерваторы и социалисты, это сейчас одно целое... Скажем так, два рычага управления одной системой, финансируемые из одного кармана. Как, в своё время, в Штатах: демократы и республиканцы; или в Великобритании: тори и виги. Вот только одно дело- изолированные(в своё время) США, где власть держали пуританские общины под "чутким" полутоталитарным руководством пастырей и островная Великобритания, с монархом, как главой англиканской церкви, и совсем другое- нынешняя Европа или Россия, "открытые всем ветрам". Тут ещё и, казалось бы, "карманный" Ислам права свои заявляет(я не о ваххабитах саудовскоаравийского толка, эти прут по программе, а о традиционном исламе), да и Православие(мировое, не только русское) не собирается ни "обновляться", ни "объевангеливаться", ни "онеопротестантствоваться", в опасении новых расколов.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 14-10-2013 - 17:35
muse 55
Извините. что я уж тут влез не про скандинавов и исландцев . а про наших мерзопакостных либералов в лице Венедиктова. Уж как он обгадился со своими комментариями событий в Бирюлево-просто караул. " Страшно далеки они от народа"
dedO'K
(muse 55 @ 15.10.2013 - время: 19:25) Извините. что я уж тут влез не про скандинавов и исландцев . а про наших мерзопакостных либералов в лице Венедиктова. Уж как он обгадился со своими комментариями событий в Бирюлево-просто караул. " Страшно далеки они от народа" "А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, да, на овощную базу. Причем тут база? Он там не работал, нет никаких сведений, что он там работал.
Значит, эта база и рядом овощной рынок, Марина, внимание, поставляет 70% зелени и помидоров во весь общепит Москвы. Представляешь, это 24 гектара вкусной землицы. И я не удивлюсь, что сейчас снесут эту базу (может быть, и правильно сделают). Но, во-первых, кто направил толпу на эту базу? А во-вторых, что на ее месте возникнет? Ау, конкуренты!
То есть пользуются не только политики, но и конкуренты направляют вот этот гнев и ярость людей для решения своих проблем."
"Да, время колоний заканчивается, но метрополия остается местом притяжения жителей бывших колоний. И до сих пор почему-то пакистанцы и индусы имеют преимущественный въезд в Великобританию, а алжирцы – во Францию, а индонезийцы – в Голландию, а конголезцы – в Бельгию. А, между прочим, болгары в Австрию, потому что была Австро-Венгерская империя вот такая вот. Понимаешь? Всё. Это люди с общей исторической судьбой. Или мы это признаем, или мы отгораживаемся. Ну чего мы, выгонять будем? Ну, давайте выгонять, попробуем это сделать. Не получится, отвечаю сразу. Не получится.
Поэтому это лицемерие и конъюнктура. Нет никакого рецепта, единого рецепта. Можно делать step by step, можно чего-то делать. Ну, можно ввести визы, ну и введите их на здоровье, да? Против кого? Рабочие руки нужны? Нужны. Всё ерунда полная, что мы всё заполним сами. Ничего мы не заполним сами, не придумывайте – это наука. Понимаете? Это наука! А люди, которые занимаются политикой, они это эксплуатируют и тоже обижаться на них бессмысленно, потому что они себе на этом наваривают политический капитал." Вы об этом комментарии?
Это сообщение отредактировал dedO'K - 16-10-2013 - 21:57
Sorques
(muse 55 @ 15.10.2013 - время: 18:25) Извините. что я уж тут влез не про скандинавов и исландцев . а про наших мерзопакостных либералов в лице Венедиктова. Уж как он обгадился со своими комментариями событий в Бирюлево-просто караул. " Страшно далеки они от народа" Ссылку дайте...хотя догадываюсь, что там....
(sxn3073445127 @ 06.09.2013 - время: 05:07) патриоты говорят: Дружба народов, нравственность, государственность, державность. Геям не место среди нас! что за постоянная ахинея про каких-то псевдо-патриотов )) Патриоты они Родину любят, людей, сограждан. А про мерзопакостную державность и государственность говорят не патриоты а ЛОЯЛИСТЫ. Имперасты. Те кто плевать хотел на людей и общество, кто готов вечно подлизывать ЛЮБОЙ гос власти, ради доступа к пайке.
Да, обычный набор либеральных российских штампов... Но кое в чём он прав: толпу собирают не для отстаивания прав, а для продвижения своих интересов. Нет, я понимаю: устроить долгие и нудные разборки с, приблизительно, роднёй того парня, предъявив "око за око", и добившись выдачи виновного или просто головы за голову. А погромить предприятия на собственной земле, которые тебе и служат- какой прок? Хочешь "разгромить" Бирюсинку- не покупай там ничего, она сама загнётся. Хочешь "разгромить" базу? Так и громи её экономически, утверждая свою власть. А устроить махач, чтоб под кипешь пару ларьков сделать- это стыд и срам для тех, кто в том махаче участвовал. Или они думали, что после этого менты уже с каждым из них за руку здороваться начнут? Заблуждение. Амбал для отмазки ни слова, ни уважения в серьёзных людях не имеет.
Format C
все это мне напомнило историю с убитым болельщиком "Спартака" - похож сценарий.
Серафимыч
(Sorques @ 13.10.2013 - время: 00:58) если ты про либералов политических, то есть всю эту красно-розовую шоблу, которые у власти на Западе уже несколько десятилетий... Вы кого имеете в виду? Либеральные партии правящими сейчас являются только в Дании, Нидерландах и Эстонии, в остальных странах Европы в лучшем случае третье партии, а нередко и десяток мандатов.
1NN
А кто такие эти самые либералы?
Серафимыч
(sxn2561388870 @ 16.02.2014 - время: 19:58) А кто такие эти самые либералы? Члены и сторонники либеральных партий или организаций.
1NN
(Серафимыч @ 17.02.2014 - время: 00:15) (sxn2561388870 @ 16.02.2014 - время: 19:58) А кто такие эти самые либералы?Члены и сторонники либеральных партий или организаций. И даже Жириновский?
Серафимыч
(sxn2561388870 @ 18.02.2014 - время: 16:13) (Серафимыч @ 17.02.2014 - время: 00:15) (sxn2561388870 @ 16.02.2014 - время: 19:58) А кто такие эти самые либералы?Члены и сторонники либеральных партий или организаций.И даже Жириновский? Партия в которой состоит Жириновский либеральной не является.
ps2000
(Серафимыч @ 19.02.2014 - время: 14:59) Партия в которой состоит Жириновский либеральной не является. Т.е. название своей партии он дал с целью дискредитировать либеральные и демократические идеи
Серафимыч
(ps2000 @ 19.02.2014 - время: 15:50) (Серафимыч @ 19.02.2014 - время: 14:59) Партия в которой состоит Жириновский либеральной не является.Т.е. название своей партии он дал с целью дискредитировать либеральные и демократические идеи Партию он эту рейдерски увёл у её бывшего председателя