Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Sorques @ 31.03.2012 - время: 15:11) |
Format C А ты знаешь, кто такие сейчас либералы? Не проще ли разделить на тех, кто за минимальное участие государства в экономике и жизни граждан и на патерналистов? |
QUOTE (ps2000 @ 29.03.2012 - время: 21:29) |
Мне несколько не понятно отношение к либералам как к некому злу. Не понимаю - что плохого в свободе, в равноправии перед законом? Чем плох свободомыслящий и снисходительный человек? Может быть поможете в этом разобраться |
QUOTE (Лузга @ 30.03.2012 - время: 20:00) |
Дим, с тебя критерии свободы. С идеей равноправия перед законом не спорит ни одно политическое течение - даже Единая Россия. |
QUOTE (Sorques @ 31.03.2012 - время: 23:11) |
Format C А ты знаешь, кто такие сейчас либералы? Не проще ли разделить на тех, кто за минимальное участие государства в экономике и жизни граждан и на патерналистов? |
QUOTE (juk71 @ 31.03.2012 - время: 23:56) | ||
Вам это потому непонятно, что никто из "патриотов" никогда не критиковал равноправие перед законом. Свободомыслящий и снисходительный человек не плох ничем, плохо то, что Вы приписываете либералам какую то "снисходительность" и "свободомыслие". Либерал Плепорций ни ухом ни рылом не снисходительный, а "свободомыслие" Челидры почему то не простирается дальше любования собственным "свободомыслием". |
QUOTE (Anenerbe @ 01.04.2012 - время: 00:41) |
Думаю, что дуракам и лентяям жить при любом режиме плохо. ) |
QUOTE (ps2000 @ 31.03.2012 - время: 16:24) | ||
А каково Ваше отношение к либералам - и почему так сложилось? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 01.04.2012 - время: 16:20) |
Если рассматривать идею либерализма в отрыве от рыночных отношений и демократии, либерализм сводится к эгоизму. |
QUOTE (ps2000 @ 01.04.2012 - время: 17:00) |
На мой взгляд, настроенный либерально человек стремится к личной свободе и считает ее основой всего. При этом он признает, что его свобода заканчивается там. где она начинает затрагивать свободу другого человека. где здесь эгоизм? Откуда вытекает, что либерально настроенный человек эгоист? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 01.04.2012 - время: 17:08) |
А эгоизм это стремление к личному обогащению невзирая ни на что. Это движущая сила либерализма |
QUOTE (ps2000 @ 01.04.2012 - время: 17:27) |
Из чего Вы такой вывод сделали? |
QUOTE |
Я с таким же успехом могу то же самое про любого человека сказать. Ну а свободу ограничивает закон. |
QUOTE |
По поводу "Ваших проблем" тоже не согласен. Есть масса людей которым нормальный человек поможет. |
QUOTE |
Но вот каждому алкашу на бутылку давать - это я сомневаюсь. Вы, как я понимаю, считаете себя человеком не либеральным. Всем подряд помогаете? Или разберетесь кто перед Вами, прежде чем помочь? |
QUOTE (ps2000 @ 01.04.2012 - время: 07:57) | ||
а тоже либералы? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 01.04.2012 - время: 18:53) |
Из того что главной ценностью при либерализме является личность, а потом уже семья, коллектив, государство. |
QUOTE |
Только закон, и никаких моральных принципов. |
QUOTE (-Ягморт- @ 01.04.2012 - время: 19:03) |
Еще какие, отеческая забота государства над своими детьми-гражданами не дает условий на реакционность власти У нас ,по моему ,наши доморощенные либералы в своих призывах наверно вообще не понимают разницу между этими терминами, сбивая кучу все эти понятия . |
QUOTE (Crazy Ivan @ 01.04.2012 - время: 17:08) |
Вот тут как в политэкономии Маркса. Никто не может сказать где рабочий заканчивает работать на себя и начинает на эксплуататора, так и тут, никто не может сказать где начинается свобода другого человека, и где ограничивать свободу себя любимого. |
QUOTE |
Из того что главной ценностью при либерализме является личность, а потом уже семья, коллектив, государство. |
QUOTE (Маркиз @ 01.04.2012 - время: 22:07) |
Фраза "свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого" как раз и нужна для того, чтобы замаскировать истинное положенине вещей. |
QUOTE |
А истинное положение вещей описывается примерно такой фразой: "Свобода одного человека заканчивается там, где он теряет возможность ограничивать свободу других людей". |
QUOTE (Sorques @ 01.04.2012 - время: 21:54) |
Никаких моральных принципов? Ты уверен? |
QUOTE |
Не хочу жить в таком обществе, где закон вторичен...А ты? |
QUOTE (Format C @ 01.04.2012 - время: 04:02) |
Явлинский - И либерал, И цивилизованный демократ. Если вы (или кто то другой) усматриваете в чьей то программе популизм, то какое это вообще может иметь отношение к либеральности или НЕ либеральности? Популизм - это стиль риторики, бесконечно апеллирующий к народным массам. Он присутствует в речах самых разных по убеждениям политиков. А вот факт что группа либералов Европарламента (АЛДЕ) встречалась недавно именно с Являнским, говорит о том что он признаваемый Европарламентом либерал. |
QUOTE |
Западного либерала приведу без труда, но вы его вряд ли знаете: http://en.wikipedia.org/wiki/Jean_Charest |
QUOTE (Sorques @ 01.04.2012 - время: 22:15) |
Чем вам эта фраза не угодила? |
QUOTE |
Кто конкретно, при политическом либерализме ограничивает свободу? Закон |
QUOTE (Sorques @ 01.04.2012 - время: 22:01) | ||
Патернализм, может быть как либеральный, так и большевицкий... |
QUOTE (Маркиз @ 02.04.2012 - время: 03:07) |
Маленькая поправка - не личность главная ценность при либерализме, а индивид. |
QUOTE (Маркиз @ 01.04.2012 - время: 22:17) |
Вообще-то отказ от любых моральных принципов необходимо следует из догмы "следует подчиняться только закону". Так что или подчинение только закону (следовательно, отказ от подчинения нормам морали), или наличие морали, но тогда подчинение не только закону. |
QUOTE |
А по мне гораздо спокойнее жить в обществе, где закон вторичен по отношению к морали, чем в обществе, где морали нет вообще. |
QUOTE |
Тем более что закон в итоге отстаивает интересы того, у кого денег больше и есть возможность нанимать адвокатов и прочих специалистов для толкования норм закона в свою пользу. |
QUOTE (Лузга @ 01.04.2012 - время: 22:40) |
неприкосновенность священной частной собственности. |
QUOTE (Sorques @ 01.04.2012 - время: 23:36) | ||
То, что по желанию чиновника "дяди Васи", который рассудил "по совести", у тебя не могут отнять бизнес, это разве плохо? |
QUOTE (NEMINE @ 01.04.2012 - время: 23:37) |
Ведь я же права, когда утверждаю, что Вы либерал? Или вы исповедуете иные политические взгляды? |
QUOTE (Sorques @ 02.04.2012 - время: 04:36) | ||
То, что по желанию чиновника "дяди Васи", который рассудил "по совести", у тебя не могут отнять бизнес, это разве плохо? |
QUOTE (Sorques @ 01.04.2012 - время: 23:52) | ||
Я не знаю, вам видней...Кто такие либералы вы знаете? Из современных европейских политиков, мне более других симпатичен Ле Пен, хотя и с оговорками...Он либерал? Серб Караджич, кто? |
QUOTE (Sorques @ 01.04.2012 - время: 23:29) |
Современные Законы, основаны на общепринятых моральных принципах... |
QUOTE |
В какой нибудь Дании (мой любимый пример), нет морали и граждане страдают от ее отсутствия? |
QUOTE |
Вы про какую страну? Если про РФ, то с вами соглашусь, что сейчас именно так, но мы говорим про весь мир. Например... Если происходит экологическая катастрофа, по вине нефтяной компании (любой компании) у которой очень хорошие адвокаты, то почему они платят простым гражданам, которые пострадали по ее вине, огромные компенсации? |
QUOTE (NEMINE @ 02.04.2012 - время: 00:14) |
Ха) Я уж думала, что мне показалось, бегала глаза протирать...Ле Пен и Караджич-ярко выраженные националисты)))Но Вы же не такой) |
QUOTE |
Человек, которыйголосовал за Прохорова и не видит ничего ужасного в размещении НАТОвских баз на территории России националистом быть не может априори. |
QUOTE (Маркиз @ 02.04.2012 - время: 00:25) |
Из того, что законы основаны на общепринятых моральных принципах (даже если допустить существование общепринятых моральных принципов), никоим образом не следует, что либерализм устанавливает или поддерживает какие бы то ни было моральные нормы. А из постулата "следует подчиняться только закону" необходимо вытекает отказ от моральных норм. В полном соответствии с законами логики. Ваш любимый пример совершенно не к месту. Потому что мы обсуждаем не Данию как государство, а либерализм как учение. |
QUOTE |
Так что давайте к этому учению и вернемся. А потом - с чего Вы взяли, что мораль в Дании есть следствие либерализма? Я вот могу с гораздо большим основанием заявить, что мораль в Дании не от либерализма произошла, а от лютеранства, которое там до сих пор является государственной религией. |
QUOTE |
Катастрофа в Бхопале (Индия), год 1984. В 1987 г. компания "Юнион Карбайд" выплатила 470 млн. долл. компенсаций пострадавшим. С учетом того, что количество пострадавших составило (по разным данным) от 150 до 600 тыс. чел., средняя сумма компенсации - от 800 до 3200 долл. на человека. Нечего сказать, огромная сумма... А ведь пострадавшим лечиться надо - много они налечатся на 800 баксов? И даже на 3000? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 01.04.2012 - время: 18:53) |
На мою личность перейдем? |
QUOTE (-Ягморт- @ 01.04.2012 - время: 19:03) |
У нас ,по моему ,наши доморощенные либералы в своих призывах наверно вообще не понимают разницу между этими терминами, сбивая кучу все эти понятия . Что и показали предвыборные митинги . |
QUOTE (Маркиз @ 01.04.2012 - время: 22:07) |
Маленькая поправка - не личность главная ценность при либерализме, а индивид. |
Рекомендуем почитать также топики: Прямой эфир с президентом Москва разрастается вниз Борьба за мораль Переход на летнее время Наступило ли время "Ч"? |