Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.04.2012 - время: 10:23) |
И ты считаешь это либеральным ресурсом? |
QUOTE |
Да там быдлизм сплошной. Употребление мата к месту и не к месту, нетерпимость взглядов отличных от своего, оскорбления, национальная рознь. И ты сторонник такой идеологии? |
QUOTE |
Хочешь такой "порядок" нам предложить? Мне было бы в таком либеральном обществе ужасно дискомфортно. |
QUOTE |
Вы уверены, что этих ребятишек можно отнести хоть к какому нибудь политическому направлению? По этому потоку сознания видно полное отсутствие какого либо системного образования и что вся инфа у них в головах это обрывки чего то из инета. Прям современная интернет инкарнация баварских бюргеров образца 1933г. Зачем думать? Нужно чтоб всё просто и ясно. Осталось собрать их, постричь наголо, переодеть в форму и на Восточный фронт. Те кто вернутся уже начнут думать и поймут, куда ведет отсутствие элементарных знаний. |
QUOTE |
Иначе вы бы понимали , что действием собаки двигает не какой-то дурацкий рефлекс, а высшие материи... |
QUOTE (Chelydra @ 27.04.2012 - время: 19:31) |
. Я лишь хотел сказать, что животные, по своей натуре, консерваторы. Для них как обычно, так и хорошо. |
QUOTE |
А практика, единственный критерий истины. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 26.04.2012 - время: 11:20) |
Теперь про меня. Сигнал о том что я получаю меньше остальных дает мне информацию о том, что работодатель относится ко мне как к товару, либо таким образом выражает неуважение ко мне. Причем неважно сколько эта зарплата в абсолютном значении. Я работаю в коллективе, провожу с коллегами бОльшую часть времени суток и чувство единства, сплоченности, устремленности на общее дело - возможно тогда и только тогда, когда я чувствую себя равным среди равных. Несправедливое распределение в отношении меня или кого-нибудь из моих коллег вносит раскол в бригаду. Создается недоверие к работодателю, отпадает мотивация делать свою работу лучше. По сему, для меня главное в работе это коллектив. Я человек, существо социальное, и взаимное отношение с людьми для меня важнейший фактор. |
QUOTE (alim @ 28.04.2012 - время: 23:01) |
Забавно. Вы пишите так, словно тот факт, что работодатель относится к Вам только как к товару, Вас огорчает. И словно для того, что бы убедиться в этом Вам нужна какая-то дополнительная информация. |
QUOTE |
Лично я, устраиваясь на работу всегда заранее точно уверен, что работодатель будет относится ко мне только как к товару!! я считаю это не просто нормальным, но единственно нормальным отношением!!! |
QUOTE |
почему Вы считаете зазорным договариваться с работодателем о размере оплаты Вашего труда??? |
QUOTE |
Кстати про коллектив. Всякий раз собираясь требовать повышения зарплаты, я всегда честно предлагал своим коллегам сделать это совместно. Пока это был треп в курилке, все меня горяче поддерживали, я тут же оформлял все эти разговоры в официальные бумаги, но все мои коллеги увидев все то, о чем сами же говорили на бумаге, тут же разбегались по кустам. Поверите? это бывало много раз, и ни разу ни одна собака не подписалась. Я просто исправлял в бумагах "мы" на "я" и относил начальству. И повторюсь в большинстве случаев, это заканчивалось перезаключением моего личного контракта. И нередко получалось так, что я получал большую зарплату, чем мои коллеги, но это их дело. Что они думали про себя, про меня и про начальство у уже никогда не спрашивал. |
QUOTE |
Кстати про бригады. Мне за свою жизнь пришлось повидать достаточно много бригад (да кстати и самому в бригадах проработать пришлось достаточно). И я не пойму о чем Вы говорите, лучшие бригады, которые я видел это те, где люди вообще на работе не разговаривают. А я реально видел такие бригады, где бывает, что за всю смену никто не произнесет ни единого слова (абсолютно ни одного звука). Единственно, что нужно от работника - профессионализм. |
QUOTE |
И здесь может быть три варианта: либо Вы будете пытаться заставить меня жить по своему, а я буду сопротивляться. Либо я буду пытаться заставить Вас жить по моему, а Вы будете сопротивляться. |
QUOTE |
Либо каждый будет жить так, как ему удобнее. Вот последнее по моему мнению и есть либерализм, и это самый лучший вариант, Вы не находите? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 29.04.2012 - время: 04:44) |
Товар покупается один раз. И если покупатель его купил, у него не будет желания переплачивать когда цена товара на рынке вырастет. Существует договор, и идти к шефу с просьбой пересмотреть этот договор, с моей точки зрения это клянчить, выпрашивать милостыню. Не знаю как для Вас, а для меня это очень унизительно. Если Ваш конкретный трудовой договор конкретно не предусматривает Вашего права требовать повышения зарплаты, то это просто незаконно, Вы можете через суд птребовать признания таких положений договора юридически ничтожными. Я хоть и не юрист (Плепорций наверное более квалифицированно может пояснить), но поверьте моему опыту (хтя до судов дело не доходило). |
QUOTE |
Им ведь даже не надо смотреть шефу в глаза, достаточно было только подписать. |
QUOTE (alim @ 29.04.2012 - время: 04:01) |
Забавно. Вы пишите так, словно тот факт, что работодатель относится к Вам только как к товару, Вас огорчает. И словно для того, что бы убедиться в этом Вам нужна какая-то дополнительная информация. Лично я, устраиваясь на работу всегда заранее точно уверен, что работодатель будет относится ко мне только как к товару!! я считаю это не просто нормальным, но единственно нормальным отношением!!! |
QUOTE |
Либо каждый будет жить так, как ему удобнее. |
QUOTE |
Кто-то испытывает стыд, регулярно повышая тарифы на ЖКХ? Покажите такого идиота!! |
QUOTE (Лузга @ 29.04.2012 - время: 15:40) |
Ну, если вам приятнее, что вас считают живым, скажем, рубанком, то что тут сказать.. Но хотел бы заметить - если так будут думать полицейские, например, - считать себя живыми дубинами совершенно не видя кто перед ними (они же профи, это только бизнес, ничего личного) то жить в эту пору чудесную что-то очень не хочется. Пусть уж лучше трижды нелюбимый Путин. |
QUOTE (alim @ 29.04.2012 - время: 23:01) |
Я свои "приятности" и "неприятности" дома оставляю. На работе я просто работаю, и работаю именно за деньги. И кстати, я хоть не полицейский, но как судебный эксперт совершенно не принимаю во внимание, кто предо мной: хоть бабушка-пенсионерка, хоть администрация города или области. И даже горжусь этим. И от полицейского действительно ожидаю того же: равного отношения ко всем, что бы он был именно профи и ничего личного. Да, я хочу что бы полицейский налагал на меня и на чиновника областной администрации одинаковый штраф за превышение скорости, а не караулил бы меня в кустах, и не разгонял бы пешеходов матерными словами через громкоговоритель (реальный факт), сопровождая чиновника. |
QUOTE (Лузга @ 29.04.2012 - время: 18:54) |
А вот мне моя работа приносит прежде всего моральное удовлетворение, а уже за тем всё остальное.. И иду я туда с удовольствием. Ну, разумеется.. Только ко всему прочему от же самый тип будет вас гонять по всем своим профессиональным правилам и приёмам получив команду "фас", совершенно не разбираясь, кто перед ним, если вы или какие нибудь бабульки с дедушками вздумайте выйти на улицу с требованиями чего-то там.. Ему то что - это работа, ни чего личного |
QUOTE (alim @ 30.04.2012 - время: 00:12) | ||
Мне тоже Но Вы не путайте отношения с работодателем и отношение к работе. Это не совсем одно и тоже, вернее совсем не одно и тоже. Так о том и речь, либералы о том и говорят, что полицейский обязан защищать и бабушек и меня, в том числе право свободно выражать свое мнение и свои требования, а не гонять кого-то... |
QUOTE (Лузга @ 29.04.2012 - время: 20:05) |
Вы хотите революции? Я - нет. По этому я против либерализма. |
QUOTE (Gawrilla @ 30.04.2012 - время: 00:15) |
Задолбали уже намеки на какой-то "истинный" либерализм, который бесспорно хороший, но злые вороги его постоянно подменяют мерзкой карикатурой, каковую и уничтожают в споре. Причем наличие в жизни именно "злой карикатуры" ничуть не мешает защите святости либерализма, потому что именно эти же злые вороги не дают реализоваться в жизни истинному либерализму. А вот если бы не они - вот тогда ого-го! Зато коммунизм - наоборот, есть очевидное зло, и любые попытки его защитить суть подмена кровавой его сущности сладкой сказкой. Реальность (успехи СССР, к примеру) в этом случае игнорируется. Ярчайший пример такого жулика - бруно. |
QUOTE (Gawrilla @ 30.04.2012 - время: 00:15) |
Задолбали уже намеки на какой-то "истинный" либерализм, который бесспорно хороший, но злые вороги его постоянно подменяют мерзкой карикатурой, каковую и уничтожают в споре. Причем наличие в жизни именно "злой карикатуры" ничуть не мешает защите святости либерализма, потому что именно эти же злые вороги не дают реализоваться в жизни истинному либерализму. А вот если бы не они - вот тогда ого-го! |
QUOTE (Sorques @ 30.04.2012 - время: 00:36) |
Я буквально такие же сцены видел в советском реале, затем эти же люди сменили вывески с Обком на Офис и стали строить либерализм...я понимаю, что других нет и должно пройти несколько поколений, что бы изжить посткоммунизм, но говорить о том. что у нас либерализм как то не правильно... |
QUOTE (Sorques @ 30.04.2012 - время: 00:36) |
говорить о том. что у нас либерализм как то не правильно... |
QUOTE |
должно пройти несколько поколений, что бы изжить посткоммунизм, |
QUOTE (alim @ 29.04.2012 - время: 15:08) |
Неправда. И совершенно очевидная. Вы за квартиру один раз на всю жизнь платите? Кто-то испытывает стыд, регулярно повышая тарифы на ЖКХ? Покажите такого идиота!! И с какой стати Вы испытываете стыд, защищая свои законные права совершенно не доступно для моего понимания. |
QUOTE |
Вы не правы, сразу видно, что опыта в отстаивании свои прав у Вас нет. Подача письменного заявления - только формальный шаг, инициирующий переговоры, и ставящий их строго на формальные рельсы. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 30.04.2012 - время: 01:42) |
Ты прав. Именно такие люди и стали строить либерализм. Только либералами они стали такими же, какими были комсомольцами. |
QUOTE |
Ага, а про какую же страну сказать, что там либерализм-правильно? |
QUOTE |
У нас именно либерализм! В самом отвратительном его проявлении. |
QUOTE |
Куда уж либеральнее, чем у нас, где можно безнаказанно произносить речи, которые произносил несколько дней назад господин Хасавов, помощник сенатора Валентины Петренко, члена, естественно, Общенародного фронта и главы сенатского комитета по социальной политике и здравоохранению – так, во всяком случае, написано в Википедии :«Мы (то есть мусульмане) считаем, что мы у себя дома. Возможно, вы – чужие, а мы у себя дома. Мы будем устанавливать правила, мы зальем город кровью». |
QUOTE |
Угу, "коммунизм" уже изжили. Куда как хорошо. При этих самих коммунистах у людей были понятия о добре и зле, о порядочности и справедливости, а теперь у людей одна "священная корова" - деньги, деньги, много денег. Ради них готовы идти по головам, совершать любые подлости. |
QUOTE (alim @ 28.04.2012 - время: 23:01) |
Либо каждый будет жить так, как ему удобнее. Вот последнее по моему мнению и есть либерализм, и это самый лучший вариант, Вы не находите? |
QUOTE |
либо Вы будете пытаться заставить меня жить по своему, а я буду сопротивляться. Либо я буду пытаться заставить Вас жить по моему, а Вы будете сопротивляться. |
QUOTE (NEMINE @ 30.04.2012 - время: 01:47) |
При этих самих коммунистах у людей были понятия о добре и зле, о порядочности и справедливости, а теперь у людей одна "священная корова" - деньги, деньги, много денег. Ради них готовы идти по головам, совершать любые подлости. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 30.04.2012 - время: 02:01) |
. А вот социализм это строй, который имеет право на существование когда все члены общества его принимают. |
QUOTE (alim @ 30.04.2012 - время: 02:39) |
У меня опять ощущение, что у Вас в голове "сидят" какие-то таинственные страшилки, которые Вы упорно называете либерализмом. Выше Вы сами дали определение либерализму, я с ним полностью согласился. Но вот два раза перечитал, что Вы пишете, и никак не могу уловить логической связи с данным Вами же определением. Причем тут манипулирование сознанием? Причем тут революции? Вы можете привести тут логическую связь между фактом манипулирования сознанием и данным Вами определением либерализма? |
QUOTE |
Для меня все достаточно конкретно. Есть простые житейские вопросы: каким образом должен определяться размер моей зарплаты? Если я могу найти на рынке труда работу условно за 20т, то я не буду работать за 10т. Если работодатель может найти на рынке работника моего уровня за 10т, то он не будет платить мне 20т. Вот исходя из этого мы с ним и торгуемся до посинения. И ничего зазорного в этом я не вижу. И это единственный стимул для меня, чтобы повышать свой профессиональный уровень таки образом, что бы он был по возможности выше рынка. Вот это и есть либерализм в полном соответствии с Вашим определением. Мой труд является моей собственностью, и я могу требовать за свой труд той оплаты, какую сочту нужной. Работодатель является собственником предприятия, и он хочет иметь дешевую рабочую силу. Рынок сводит концы с концами. |
QUOTE |
У Вас есть другие предложения? Так назовите их конкретно! Кто должен определять размер моей зарплаты? Постановление ЦК КПСС? Какой может быть у меня еще стимул к повышению профессионализма? Переходящее красное знамя? Если да, так и напишите, и не будем морочить друг другу голову, за знамя можете сами работать. За знамя я на работе кроссворды разгадывал (и не только я), уже проходили. Что еще можете предложить? |
QUOTE (Sorques @ 30.04.2012 - время: 03:43) | ||
Я про это уже шесть лет говорю, ты со мной иногда споришь... |
QUOTE (alim @ 30.04.2012 - время: 11:08) |
Тогда, для того что бы установить социализм, надо, как минимум, убить меня, ибо пока я жив я сделаю все, что от меня зависит, что бы не допустить повторения в нашей стране социалистического эксперимента. Даже само слово "социализм" вызывает у меня глубокое, я бы сказал физиологическое, отвращение. |
QUOTE |
Впрочем вполне допускаю и такой вариант развития событий - социалистам не впервой строить свои фантастические конструкции на трупах людей. |
QUOTE |
Кстати, мне не раз приходилось выступать и в роли работодателя, или уполномоченного представителя работодателя. Никакой уравниловки в подчиненном мне коллективе я никогда не терпел. Я всемерно пытался платить по максимуму тем специалистам, которых считал незаменимыми (в пределах разумного), остальным платил по статочному принципу, и мне много раз приходилось произносить фразу: "из таких как ты очередь стоит за воротами, не нравится - вали отсюда." |
QUOTE |
Единственный момент, принципиальный для позиции либерала, я предъявляю к другим ровно точно такие же требования, какие предъявляют к себе!!! Если это правило нарушается, то на это либерализм кончается, по этому я и говорю, что наблюдается в нашей стране либерализмом никак не является. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 01.05.2012 - время: 01:23) |
Спорю, когда ты их называешь комсомольцами и коммунистами. Никакие они не комсомольцы. Даже несмотря на наличие комсомольского билета. |
QUOTE (Sorques @ 01.05.2012 - время: 02:11) | ||
Так такие были везде и много... |
QUOTE (Crazy Ivan @ 01.05.2012 - время: 02:30) |
Есть данные по количеству или проценту от всех? |
QUOTE (Sorques @ 01.05.2012 - время: 02:50) | ||
Тех что я встречал...ты конечно встречал иных, настоящих... |
QUOTE (alim @ 30.04.2012 - время: 11:08) | ||
Тогда, для того что бы установить социализм, надо, как минимум, убить меня, ибо пока я жив я сделаю все, что от меня зависит, что бы не допустить повторения в нашей стране социалистического эксперимента. Даже само слово "социализм" вызывает у меня глубокое, я бы сказал физиологическое, отвращение. |
QUOTE (-Ягморт- @ 01.05.2012 - время: 13:14) | ||||
Не беспокойтесь, главное идея ,которая будет вдолблена в толпу, а человеческий фактор у нас не очень-то и воспримут. Перешагнут через ваш труп, не дай бог конечно и даже не призадуматься что это был когда-то человек. |
QUOTE (alim @ 01.05.2012 - время: 14:11) |
Даже и не сомневаюсь...Но отстреливаться буду до последнего патрона.... |
QUOTE (Crazy Ivan @ 01.05.2012 - время: 19:01) |
Видно что ненависть Ваша к социализму действительно на физическом уровне. Если бы я не знал что Вы полжизни прожили в СССР, я бы подумал что Вы там никогда не жили. В какой момент Вы будете отстреливаться? Когда Вам ордер на квартиру выдадут бесплатный? Или когда по телевизору вместо криминальных сводок об очередном акте педофилии или разгоне гейпарада будут рассказывать о трудовых достижениях какой-нибудь очередной ткачихи? Что конкретно для Вас изменится, если изменится ценовая политика, вывеска "Генеральный директор" поменяется на просто "директор", из названия фирмы уберут буквы ООО или ОАО. Я еще понимаю Вы были бы владельцем банка. А как у начальника производства у Вас что поменяется? Вместо таджиков-гастарбайтеров придут работать местные люди? Это катастрофа из-за которой надо будет отстреливаться? От кого? |
QUOTE (alim @ 01.05.2012 - время: 20:16) |
А отстреливаться я буду когда меня лишат квартиры, купленной на свои кровные, честно заработанные денежки (или когда лишат права свободно продать оную). |
QUOTE |
Подаяния не принимаю даже от государства, вернее даже тем более от государства. |
QUOTE |
Телевизор не смотрю, но если вдруг случайно снова увижу ткачиху, точно телевизор в окно вылетит (ой, зря Вы мне ро ткачиху напомнили, аж нехорошо стало).... |
QUOTE |
На вывески мне совершенно плевать, но мне не плевать на то, как мне будут платить зарплату. |
QUOTE |
И тут мы снова возвращаемся к моему вопросу. И Вы и Лузга тут написали очень много интересного про мою скромную персону, но не смотря на обилие буковок так и не ответили на вопрос. Я вполне конкретно описал либеральный алгоритм расчета величины зарплаты (моей или кого-либо другого, не важно). Себя любимого я упомянул не для того, чтобы вызвать столь пристальное внимание к себе, а только лишь затем что бы сказать, что алгоритм этот не просто абстрактно в книжках вычитал, а лично неоднократно применял на практике, и лично убедился, что он работает. Но Вам и Лузге он видимо не нравится. Другой метод вычисления своей зарплаты я знаю по опыту жизни в СССР, но Лузга посоветовал забыть навсегда. Тогда что? Кто-нибудь может мне внятно изложить какой-либо иной реальный, работающий метод вычисления суммы моей (или кого-либо) конкретной зарплаты? Или одно только бла-бла-бла? |
QUOTE (alim @ 02.05.2012 - время: 01:16) |
А отстреливаться я буду когда меня лишат квартиры, купленной на свои кровные, честно заработанные денежки (или когда лишат права свободно продать оную). Подаяния не принимаю даже от государства, вернее даже тем более от государства. Телевизор не смотрю, но если вдруг случайно снова увижу ткачиху, точно телевизор в окно вылетит (ой, зря Вы мне ро ткачиху напомнили, аж нехорошо стало).... |
QUOTE |
И Вы и Лузга тут написали очень много интересного про мою скромную персону, но не смотря на обилие буковок так и не ответили на вопрос. |
QUOTE |
Я вполне конкретно описал либеральный алгоритм расчета величины зарплаты (моей или кого-либо другого, не важно). |
Рекомендуем почитать также топики: Либерализм и Фашизм Станет ли Россия парламентской республикой? Exit Poll: за кого Вы голосовали на выборах в ГД? Ситуация вокруг Южной Осетии Локальный ядерный конфликт |