Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Crazy Ivan @ 14.05.2012 - время: 08:20) |
Государство.......взимает мои налоги с работодателя. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 14.05.2012 - время: 08:20) |
А не было необходимости обращаться. Государство пока добросовестно решает задачу защиты моих прав. День в день платит пенсию, взимает мои налоги с работодателя. Вот припрет, не стесняясь обращусь. |
QUOTE (alim @ 14.05.2012 - время: 10:30) |
Помнится, что разговор начался с того, что именно Вас не устраивала Ваша зарплата и принцип ее формирования. Теперь у Вас уже все хорошо. Как-то непоследовательно. Спор ради спора? Вот меня действительно не устраивала моя зарплата, и я боролся за достойную оплату своего труда, и добивался результата, и последовательно об этом пишу. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 14.05.2012 - время: 13:21) |
Вот кстати, всем в фирме выдали такие уведомления. |
QUOTE (ps2000 @ 14.05.2012 - время: 13:50) |
Но с моральной точки зрения я, как хозяин, такого по отношению к сотрудникам никогда бы не позволил. |
QUOTE |
А если бы государство установило минимум на Вашу должность в размере 10 т.р. - Вам бы легче было? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 14.05.2012 - время: 13:56) |
Сомневаюсь что по моей специальности будет ЗП 10тр. Но если так, буду переучиваться на другую специальность. |
QUOTE (ps2000 @ 14.05.2012 - время: 15:06) |
Я говорю о минимальной зарплате Причем завышаю ее |
QUOTE |
Почему Вы считаете, что должны получать больше чем университетский профессор или высококлассный кардиохирург |
QUOTE |
Я не понял - у Вас главный инженер творит что хотит |
QUOTE |
Все делается с ведома буржуев. А тем более такое сокращение з\п Хотя, как сказал, влияние государства на Вашу контору сильно. А Путину обещания выполнять нужно |
QUOTE (Crazy Ivan @ 14.05.2012 - время: 15:59) |
Если в нашей стране рабочий человек будет получать так что не сможет прокормить семью, и при этом моя страна не в состоянии войны, я готов буду идти на преступление, какое пока не знаю. Я не считаю что эти специалисты должны вообще в этой жизни в чем-то нуждаться. Причем здесь государство? Здесь влияние одного неадекватного человека в нашей конторе. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 14.05.2012 - время: 16:21) |
А вот какое доп.соглашение мы должны подписать до 1 июня и сдать в отдел кадров. |
QUOTE (ps2000 @ 14.05.2012 - время: 19:02) |
Вы говорили, что государство защитит Ваши права Куда жаловаться будете? А Прохоров что, законы уже пишет? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 14.05.2012 - время: 13:56) | ||||
А это не хозяин установил, а новый главный инженер. Я шефа очень уважаю и никогда на него жаловаться не пойду. Посмотрю как будет после 1 июня, будет тяжело - уйду. Не хотелось бы. К людям привык.
Сомневаюсь что по моей специальности будет ЗП 10тр. Но если так, буду переучиваться на другую специальность. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 14.05.2012 - время: 16:21) |
А вот какое доп.соглашение мы должны подписать до 1 июня и сдать в отдел кадров. |
QUOTE (juk71 @ 14.05.2012 - время: 23:06) |
Поехали в Германию, Crazy Ivan!!! |
QUOTE (Crazy Ivan @ 14.05.2012 - время: 13:21) |
Вот кстати, всем в фирме выдали такие уведомления. С 1 июня всем снижается зарплата более чем в 2 раза. Причем по сокращению не уволиться. Есть повод искать новую работу. |
QUOTE |
21. Разрешая дела о восстановлении на работе лиц, трудовой договор с которыми был прекращен по пункту 7 части первой статьи 77 Кодекса (отказ от продолжения работы в связи с изменением определенных сторонами условий трудового договора), либо о признании незаконным изменения определенных сторонами условий трудового договора при продолжении работником работы без изменения трудовой функции (статья 74 ТК РФ), необходимо учитывать, что исходя из статьи 56 ГПК РФ работодатель обязан, в частности, представить доказательства, подтверждающие, что изменение определенных сторонами условий трудового договора явилось следствием изменений организационных или технологических условий труда, например изменений в технике и технологии производства, совершенствования рабочих мест на основе их аттестации, структурной реорганизации производства, и не ухудшало положения работника по сравнению с условиями коллективного договора, соглашения. При отсутствии таких доказательств прекращение трудового договора по пункту 7 части первой статьи 77 Кодекса или изменение определенных сторонами условий трудового договора не может быть признано законным |
QUOTE |
Статья 74. Изменение определенных сторонами условий трудового договора по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда В случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника. О предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом. Если работник не согласен работать в новых условиях, то работодатель обязан в письменной форме предложить ему другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором. При отсутствии указанной работы или отказе работника от предложенной работы трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 77 настоящего Кодекса. В случае когда причины, указанные в части первой настоящей статьи, могут повлечь за собой массовое увольнение работников, работодатель в целях сохранения рабочих мест имеет право с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации и в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов, вводить режим неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели на срок до шести месяцев. Если работник отказывается от продолжения работы в режиме неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели, то трудовой договор расторгается в соответствии с пунктом 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса. При этом работнику предоставляются соответствующие гарантии и компенсации. Отмена режима неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели ранее срока, на который они были установлены, производится работодателем с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации. Изменения определенных сторонами условий трудового договора, вводимые в соответствии с настоящей статьей, не должны ухудшать положение работника по сравнению с установленным коллективным договором, соглашениями. |
QUOTE |
К числу организационных изменений могут быть отнесены: - изменения в структуре управления организации; - внедрение форм организации труда (бригадные, арендные, подрядные и др.); - изменение режимов труда и отдыха; - введение, замена и пересмотр норм труда; - изменения в организационной структуре предприятия с перераспределением нагрузки на подразделения или на конкретные должности и как следствие изменение систем оплаты труда. В число технологических изменений условий труда могут входить: - внедрение новых технологий производства; - внедрение новых станков, агрегатов, механизмов; - усовершенствование рабочих мест; - разработка новых видов продукции; - введение новых или изменение технических регламентов. |
QUOTE (Sorques @ 15.05.2012 - время: 04:21) | ||
Договор, весьма корявый, хотя не зная нюансов работы и оплаты, сложно что то говорить. Я только не пойму, каким боком, все это к ЛИБЕРАЛИЗМУ? |
QUOTE (Лузга @ 25.04.2012 - время: 12:38) |
Ни какого волшебства. Если у вас отобрать возможность честного экономического содержания вашей жизни опустив на уровень выживания - что и было сделано бандой во главе с Гайдаром и Шохиным в 91-м году - людьми, в полном смысле этого понятия, остаются немногие.. Над ними смеются, называют дураками, совками, тычут в спину горящими пальцами, а в дорогие ботинки стекает дерьмо... |
QUOTE |
Жадность и Соперничество не являются результатом неизменного людского нрава… Жадность и механизм создания дефицита, фактически, созданы и усилены… Они и являются причиной нашей борьбы за выживание © Бернард Лиетар, один из основателей денежной системы Евросоюза, об либеральной экономике |
QUOTE |
Если допустить, что то, о чём вы говорите работает реально хоть на йоту, тогда все биржевые институты - начиная с ФРС, банков, собственно бирж и всяческих околобирживых фондов должны бросить заниматься тем, чем они занимаются, возопить в негодовании, разорвать одежды и посыпать голову пеплом. Я говорю о людях и их взаимоотношениях, мотивациях, как сейчас модно выражаться.. И говорю это не голословно, т.к. и сам уже много лет развлекаюсь игрой на фондовых биржах и систему знаю изнутри. |
QUOTE |
Но ни чего такого не происходит. Значит ваш постулат - лож. В этом мире самые большие деньги делаются на том, что делают другим то, что ни когда не желали бы себе. И только когда умрут все игроки закончится эта игра (почти Киплинг) |
QUOTE |
если либералы в состоянии "определять истинность", то почему же из поста в пост таких рукопожатных либералов, как Плепорций или Бруно, тянется цепочка либеральных мантр- Сталин -палач, Берия- мерзавец, Холокост был, Спецраспределители для кровавой гебни, Брежнев маразматик, СССР-империя зла, Гайдар гений, Израиль-светоч демократии среди диких и вонючих арабов, Каддафи-тупой, Ахмадинеджат- гад. |
QUOTE |
Ведь общественной практикой эти утверждения не подтверждаются, а подтверждаются лишь письменными и устными утверждениями некоторых журналистов. |
QUOTE (Sinnerbi @ 25.04.2012 - время: 17:08) |
Я просто пытался плавно подвести Вас к мысли , что сплошное дурачье не могло столько всего создать в условиях, когда 60% территории вечная мерзлота. Воры естественно тоже не могли. Значит все таки не одни кухарки были. Но почему то отдали предпочтение ворам. Почему бы это? |
QUOTE (NEMINE @ 25.04.2012 - время: 19:54) |
А на каком основании тогда Ваше обобщение на счёт воров и дураков? Это прямо ка в поговорке... все в говне, один я в белом! |
QUOTE |
Да нет) Врачи-рвачи -это веяние нового времени, либерального. |
QUOTE |
А тогда, в 90-е, они вынуждены были как-то выживать. Я много, что могу рассказать о том, как врачи покупали дорогие лекарства за свои деньги, чтобы спасти больных, доставали через знакомых лекарства,... |
QUOTE |
А кто сказал, что подвижник должен быть гол как сокол? У него должна быть достойная зарплата, а не желание получать на лапу |
QUOTE |
Я о врачах новой формации! ЛИБЕРАЛЬНОЙ! |
QUOTE (muse 55 @ 27.04.2012 - время: 16:46) |
Вот даже здесь вы передергиваете. Отовариваться . без риска быть взятым за задницу , мог только товарищ , который мог подтвердить законность преобретения валюты (чеков , бонов..) |
QUOTE |
Эта секция знаменита , как и голубой зал Гостиного двора , как и свадьба дочери Романова с посудой из эрмитажа. И знамениты все эти факты одним-это детища эпохи журнала Огонек. Людям , кичащимся своей элитарностью , вроде надо бы дистанцироваться от такого похабного источника информации эпохи перестройки. Тут очень верно все изложил juk 71. Не очень красиво постоянно талдычить и лозунги 20 съезда. |
QUOTE |
Оценили бы Чивас регал этот в 12 руб и на хрен бы он никому не был нужен.То . что спец рапределение это не есть хорошо -я согласен. Записываем в минус коммунизму. |
QUOTE |
Нас многое не устраивает в сегодняшней действительности: как нынешняя полуавторитарная власть, так и сама Российская Федерация с ее ассиметричным федерализмом и внутренним зарубежьем в лице Северного Кавказа, с ее уродливой ультрапрезидентской конституцией. В этих условиях для либералов быть политическими реалистами – значит не отстаивать статус-кво, а предлагать приемлемый для большинства населения образ будущего. Это искомое будущее - свободное, сильное, независимое русское государство, активно отстаивающее свои позиции на международной арене. Мы ни перед кем не виноваты и никому ничего не должны. Мы сами можем навести порядок на своей земле. Мы должны ставить национальные интересы на первое место. Мы – прагматики, а не идеалисты, и должны действовать исходя из реального баланса сил, а не из возвышенных соображений либерального миропорядка. Ну а потребует ли подобная политика увеличения расходов бюджета или, напротив, их снижения, вве6дения пошлин или их отмены – это уже вопрос второго плана, вопрос ситуации и обстоятельств. Главное для российских либералов – усвоить общий национально-государственный императив. Это позволит восстановить доверие населения и добиться либерализации политической системы в России. |
QUOTE (Плепорций @ 17.05.2012 - время: 18:15) |
Вот кроме шуток - укажите мне категорию населения СССР, представители которой сумели бы плодотворно распорядиться бывшим советским имуществом! Кто они? |
QUOTE (sxn2643248739 @ 18.05.2012 - время: 12:16) |
Бывшие партийные боссы-Сегодняшние руководители стран СНГ и олигархи |
QUOTE (ps2000 @ 18.05.2012 - время: 13:50) | ||
А кого Вы называете партийным боссом? |
QUOTE (sxn2643248739 @ 18.05.2012 - время: 16:59) | ||||
Коммунистические менеджеры , те, кто управлял предприятиями-стал капиталистом ё-тить.. |
QUOTE (ps2000 @ 18.05.2012 - время: 17:21) |
Насколько мне известно - Абрамович, Дерипаска, Фридман, Гусинский, Березовский партийными боссами не были. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 26.04.2012 - время: 10:54) |
Я не считаю что на момент приватизации в России были только воры и дураки. |
QUOTE |
И я вообще не считаю что приватизацию нужно было проводить немедленно. Можно было дать возможность заработать капитал начиная с мелкого бизнеса, потом продать по реальной цене. Но ведь хотели необратимости любой ценой. |
QUOTE |
Эффективности для кого? Что показал опыт передачи предприятий ворам? |
QUOTE |
Ждала 20 лет комнату в коммуналке где? В приюте для бомжей? |
QUOTE |
Советские рубли были обеспечены товаром, производящемся в СССР. |
QUOTE |
Ну не надо. Даже спорить на эту тему не хочу. |
QUOTE |
Адвокат, который помогает клиенту найти смягчающие обстоятельства в его деле, зная досконально закон, это специалист. А адвокат, который помогает клиенту отмазаться, подсказывает какие показания эффективнее дать, пусть оно и неправда - это специалист по зарабатыванию денег в этой области. |
QUOTE |
Инженер, который проектирует оптимальное оборудование для работы системы - специалист. А инженер выбирающий оборудование для проекта таким образом, что бы увеличить смету, содрать побольше денег с заказчика - специалист по зарабатыванию денег в своей области. |
QUOTE |
Доширак? Тухлятина в вакуумной упаковке? Консервы, в которых прежде чем есть, сначала надо очистить рыбу от костей? Маргарин с упаковкой "масло"? |
QUOTE |
А вот так. Приходишь домой, а там другой замок, а внутри добросовестный покупатель, купивший квартиру у мошенника. |
QUOTE |
А жить на эти деньги пробовали? |
QUOTE |
Не надо нам ничего за чужой счет. Должны быть отчисления на социалку от каждого и гарантированная возможность пользоваться оплаченными благами. |
QUOTE |
Ввиду большого перекоса доходов, самому человеку спланировать для себя все эти отчисления очень рискованно, особенно человеку с низким доходом. |
QUOTE |
Представляете, на данный момент я чувствую что мне платят больше чем я заслуживаю, и не только мне. И это меня беспокоит. Я не хочу что бы фирма развалилась, мне дороже стабильность. |
QUOTE |
Все равно не поймете. Вам эта мотивация чужда. Знать что ты своевременно получишь зарплату и не беспокоиться по этому поводу, не метаться в беспомощности где взять деньги на образование детей, видеть благодарность в глазах пациентов, чувствовать что ты нужен людям - это великое счастье. ради этого стоит жить. |
QUOTE |
Конечно же нет. Люди какими были, такими и остались. Каждый человек при изменении внешних условий, в новых условиях проявляет те или иные свои качества. У людей изменили мотивацию, вот в новых условиях для выживания для них стало оптимально быть рвачами. |
QUOTE |
Кто по моральным принципам это не принял, тот не вписался, не приспособился к новым условиям и либо вымер, либо влачит жалкое состояние. |
QUOTE |
Все лекарства, которые были необходимы, в СССР были. |
QUOTE |
Медицина была поставлена так, что бы все без исключения могли получить медицинскую помощь от наиболее распространенных заболеваний. |
QUOTE |
Что касается редких болезней, требующих дорогостоящего лечения, тут решалось индивидуально. С помощью взяток проблему решали врачи-преступники. Не всегда такие болезни получалось вылечивать, в том числе и из-за отсутствия дорогостоящего оборудования и лекарств. Но упор делался на то, раз невозможно в принципе всех и от всего вылечить, к этому надо стремиться, но пока это невозможно, надо поставить дело так, что бы вылечивать максимальное количество людей. И лечить одного за бешеные деньги в ущерб сотням других людей никто бы не стал. |
QUOTE |
И еще один моральный пример. Тестю моему в 1997 году требовалась операция по замена клапана в сердце и шунтирование. Мы прикинули, что даже если продадим квартиру, денег на операцию все равно не хватит. Вот и сидели в полной беспомощности. Тесть умер. А теперь представьте что денег от квартиры хватило бы. Мы бы не задумываясь ее продали. Это я к тому, что нельзя по моральным принципам создавать условия, при которых людей ситуация загоняет в угол и ставит перед таким выбором. ЭТО НЕПРАВИЛЬНО! |
QUOTE |
Я же говорил что Вам это чуждо и Вам этого не понять. Были в СССР люди для которых было достаточно того жилья что давало государство, а источник счастья они видели в ощущении единства с людьми. Вместе работали, решали трудные задачи. И нас миллионы. |
QUOTE |
С чего Вы взяли что Вас будут лишать квартиры? В политэкономии социализма про это ничего не написано. Квартира превратится из частной собственности в личную собственность. Единственно чего Вы лишитесь, это права сдавать ее внаём. А квартира останется Вашей. |
QUOTE |
А пользоваться по Закону общественно экономическими фондами куда каждый месяц отчисляю часть моей зарплаты, я не считаю подаянием. |
QUOTE (Плепорций @ 17.05.2012 - время: 18:15) |
Вот кроме шуток - укажите мне категорию населения СССР, представители которой сумели бы плодотворно распорядиться бывшим советским имуществом! Кто они? |
QUOTE (Sinnerbi @ 21.05.2012 - время: 15:28) |
А почему эта категория должна быть именно в СССР? Пиночет вон взял пригласил молодых амбициозных "чикагских мальчиков" и Чили стала процветающей страной. Я б например пригласил японских менеджеров. Они более понимают дух коллективизма, который у нас культивировался. |
QUOTE |
Условия контракта жесткие - ни одного заводика в полную иностранную собственность и стабильный рост ВВП, да и репутация в глазах мира для них тоже многое значит. |
QUOTE |
Но только не своё ворьё! От этих заранее было ясно, что ожидать. Наоборот, все попытки разворовывания рассматривать военно полевым судом по месту поимки любителя денежных знаков. Приговор приводить в исполнение там же. |
QUOTE |
Роль конкуренции. Реквием по понятию в экономике. "Кто раньше встал, того и тапки" - в этой фразе вся суть того, что называют конкуренцией. Производство, призванное решить задачу обеспечения количества тапок равным количеству ног, вопрос конкуренции снимает в принципе. В общем-то на этом можно было бы и закончить, поскольку любому вменяемому производственнику очевидно, что все досужие рассуждения о конкуренции в такой постановке вопроса, просто бессмысленны. Но нам-то разнокалиберные экономисты вешают лапшу на уши совсем иного рода! Дескать без конкуренции нет развития! И т.д. и т.п. с подведением под это "научной" базы. Правда ещё ни один из них ни разу прямо не ответил на вопрос в вышеприведённой формулировке. Это как в анекдоте про детектив. Если изначально знать кто убийца, то детектив читать вряд ли будут. Кто станет слушать экономистов, если тема закрыта изначально? Сталин тему закрыл. Потому его экономисты очень не любят. Вы никогда не задумывались над тем, почему в своё время, в первой половине 20-го века из рассмотрения был выброшен механицизм? Его применение стало чуть ли не неприличным. Хотя, казалось бы, для анализа механического производства лучше метода не придумать? А сдаётся мне, что всё просто объясняется. Только в таком подходе очень наглядно выявляется целевая функция механической системы и обмануться с ней достаточно сложно. А вот, если применить математический анализ, то целевую функцию можно подменить запросто. И при этом одно и то же аналитическое описание запросто может быть применимо к двум совершенно разным по целевым функциям, механическим системам. Вернёмся опять к наглядному примеру с локомобилем (стационарная паросиловая установка) и паровозу. Очевидно, что у двух этих механических систем разные целевые функции и сравнивать по критерию перевезённых грузов их просто глупо. Но это для нас очевидно. А экономистам зачастую, требуется дело затуманить, сравнить несравнимое и запихать невпихуемое. И, сравнивают. Типа, локомобиль за период своей работы по тасканию взад-вперёд пилорамы произвёл столько досок, что сложив их в длину можно три раза подряд замостить расстояние от Земли до Луны, и паровоз за то же время перевёз такое же количество досок. Сравнили? Теперь поимейте чувство глубокого удовлетворения от этого факта! И вот вам вся доказанная и семижды проверенная аналитика. И спорить не смейте. Экономистам виднее, а механики тут сбоку. Не следует им с их маслёнками и редукторами в калашный экономический ряд соваться! И потихонечку, своего они добились. Вывели из рассмотрения существо вопроса цели производства и методов достижения этих целей. И вовсю разгулялись в вопросах дележа этого производственного результата. Естественно, в традиционно рыночной его парадигме. А такова была и цель. Когда-то, когда большинство населения было необразованным, для обоснования сложившегося спонтанно порядка вещей, было достаточным сослаться на его божественное происхождение. В 20-м веке, веке НТР и массовой образованности, такое обоснование не выдерживало критики. Требовалось научное. Поднапряглись и извольте получить! На базе новейших данных биологии. Маркс говорите в моде? Учение об эволюции социально-экономических укладов? О возможности некого общества социальной справедливости? Докажем, что он не прав. И на том же эволюционном поле. На философском Поппер, с идиотским принципом фальсифицируемости, а на экономическом - будет естественный отбор, социальный дарвинизм и конкуренция. Всё, типо, как в природе, а природа изначально несправедлива и рулят альфа-самцы. И победивший в конкуренции, получает всё. Остальные должны смириться с судьбой и подчиниться. Всё вроде логично и увлекательно. Вроде, как объясняет развитие. Даже я по молодости залечился. Но любопытство сгубило кошку. А как на самом деле в природе? Что такое конкуренция в природе и действительно ли она влияет на развитие? По определению это борьба за доступ к лучшим ресурсам СОЖ - пище, условий и место размножения и т.д. и .т.п. Различают два вида конкуренции. Внутривидовую и межвидовую. Внутривидовая конкуренция происходит строго за одно и то же множество ресурсов СОЖ и дополняется ещё и половым отбором, способствующим вымиранию менее приспособленных особей в популяции и выживанию более приспособленных. Вот половой отбор и обеспечивает развитие и максимальную приспособляемость популяции в целом к изменяющимся условиям. Межвидовой отбор ещё более варварский, поскольку представители разных видов претендуют не только на пересекающиеся множества ресурсов СОЖ, но и сами таковыми ресурсами являются в системе хищник-жертва. И опять, через половой отбор, популяция совершенствуется в смысле приспособления к условиям. А всегда-ли в природе конкуренция работает на развитие? Оказывается нет. Кролики завезённые в Австралию, показали, что их межвидовые конкуренты за растительную пищу - овцы, вовсе неконкурентоспособны. Кролики размножились и сожрали всю траву. У овец не осталось никаких шансов на развитие, зато появились все шансы на вымирание и никакая конкуренция не помогла в принципе. Помогло вмешательство извне. Симбионта с овцами или паразита на овцах, как вам угодно, человека, для которого ресурс в виде поголовья неконкурентоспособных овец оказался более важен, чем поголовье успешных кроликов. И поступил человек, как охаянный либералами государственник - жёстко подавил спонтанную конкуренцию со стороны кроликов и вполне тоталитарными методами уменьшил их поголовье, обеспечив развитие системы в нужном ему направлении и, повторяю, как раз за счёт ликвидации конкуренции. Чубайс негодуе! Овцы должны были вымереть - это закон либерала! Итак, получается, что конкуренция вовсе даже и не всегда полезна для развития. Она, как и все остальные, какие только можно обнаружить механизмы эволюции, не имеет однозначно полезного действия, как пространство не имеет выделенных направлений. Но и это ещё не всё! Даже, если взять только полезность конкуренции в смысле совершенствования приспособляемости популяции и не обращать внимание на то, что это вообще-то и не так на самом деле в природе, то возникает вопрос, как к биологам, так и их последователями - экономистам. Ну, хорошо, допустим, конкуренция способствует развитию и увеличению приспособляемости за счёт того, что выживает сильнейший. И понятен механизм. А что в результате получается? Почему вдруг исследованиям стоп? А что получается в результате? Как меняется вся система? Какие конкретно механизмы были выработаны в процессе этого самого увеличения приспособляемости. Как она реализуется? Ничего же не объяснено. Только констатировано, что развитие есть и приспособляемость увеличилась. А как? За счёт чего? А нет ответа. Биологи останавливаются на том месте, где механик только начинает задавать вопросы. Но механицизм решительно отринут! А экономисты в принципе не знают что дальше. Им биологи не рассказали. И глючат в рамках того, что достигнуто сочиняя невиданные модели насчёт между и внутриотраслевых конкуренций. И знаете, что самое интересное? Возникла мода на то, что биологи стали брать экономические аналогии и на их базе строить свои биологические модели. Всё! С моей точки зрения это апофеоз маразма! Дальше ехать некуда. Круг замкнулся. А мы сейчас выйдем за его рамки. У нас свой путь - хоть "механизьменный", зато плодотворный. Итак, если рассматривать получаемую в процессе конкуренции и естественного отбора приспособляемость популяции, то очевидно, что приспособляемость системы получается за счёт развития внутри системы необходимого количества компенсаторных механизмов, предназначенных для учёта максимального количества угрожающих популяции факторов! Что в свою очередь выражается в увеличении количества внутренних степеней свободы, которое, как известно, происходит за счёт наложения необходимого количества условий связи по каждому из множества таких факторов! Общее усложнение происходит в результате упрощения по каждой связи в отдельности! И в результате снимает вопрос о конкуренции так же, как в задаче про количество тапок. Значит конкуренция, о которой так много рассуждают экономисты с подачи биологов всего лишь вариант способа решения задачи компенсации в системе! И кто сказал, что единственный вариант? В колёсной паре с жёсткой осью между колёсами возникает "конкуренция" по угловым скоростям. При входе в поворот, колёса идут юзом, ось работает на скручивание, но ни один механик не решает задачу на компенсацию за счёт "вымирания" менее приспособленного колеса. Зато решает задачу развития с усложнением вводом дополнительных степеней свободы наложением связей, или проще - дифференциального редуктора. И тем ликвидирует конкуренцию в принципе. Развитие есть, а конкуренция осталась в глюках экономистов! Так и в экономике, включая капиталистическую. В рамках производства, развитие которого идёт всегда за счёт ввода дополнительных степеней свободы никогда, никакой конкуренции не было и нет. Функциональность изделия определяется технологическим пределом и ничем больше. Пылесосы не конкурируют между собой. Между собой конкурируют только идиоты потребители с промытыми пропагандой мозгами. А их разводят как лохов предлагая совершенно однотипные по техническому решению изделия, но зато в разной степени расцвеченности, с подключением к интернету, с управлением от айфона, со стразами и в золотом корпусе И прочая и прочая. Это конкуренция по фактору большей краснозадости их обладателей. И к развитию производтства, никакого отношения она не имеет. Просто удобно иметь под боком вот таких "квалифицированных потребителей" и паразитировать на них. Вот, собственно всё, что хотел сказать. Может что и забыл. Напомните, напишу. з.ы. Решил добавить, а то может быть не всем очевидно. В системе с голономными связями, той, действие которой насквозь закономерно и предсказуемо, задача развития в смысле умножения компенсаторных возможностей за счёт увеличения степеней свободы, решается значительно проще, чем в неголономной, которая "рыночная" с её случайностями и непредсказуемостями в точках связей. Проще, если эту задачу решать. Впрочем, на примере развития ОПК всё очевидно. |
QUOTE (Плепорций @ 22.05.2012 - время: 11:10) | ||
Да я не о том! "Чикагские мальчики" были лишь мозговым центром реформ, и для таких реформ помимо мозгового центра необходимы еще тысячи и тысячи грамотных управленцев, администраторов, финансистов, директоров - умеющих действовать в условиях рынка. В Чили это всё было - Чили всегда была "капиталистической" страной, Альенде только начинал свои социалистические реформы. А в СССР откуда было взяться спецам по рыночной экономике? Ближе всего по мышлению и навыкам к ним были дельцы теневой экономики. Воры, если называть вещи своими именами. |
QUOTE (juk71 @ 02.07.2012 - время: 15:57) | ||
© |
QUOTE (mjo @ 03.07.2012 - время: 12:25) | ||||
Чепуха! Есть пылесосы фирмы "Энергия", которые работают не больше года, а есть Dyson, у которых только гарантия 5 лет. Но цена разная. А выбирать потребителю. Это и есть конкуренция. |
QUOTE (dedO'K @ 03.07.2012 - время: 12:16) |
Ну да? А теперь давайте то же самое про "родной автопром" и иномарки, как "образец автомобилестроения"... Такое впечатление, что вы видите на форуме людей, не видевших либо одного, либо другого, да и с "гарантиями на 5 лет" знакомыми лишь из рекламных роликов... |
QUOTE (mjo @ 03.07.2012 - время: 13:29) | ||
Не понял суть возражения. |
QUOTE (dedO'K @ 03.07.2012 - время: 14:54) |
Вот видите! Вы даже не поняли суть возражения, настолько оно "дико и противоестественно" для вас прозвучало... Это ж как сравнить какой то "захудалый" ржаной квас с целой КОЛОЙ! |