Полная версия Вход Регистрация
 


Считаете ли вы, что России или ее народу следует покаяться за ряд событий в истории России?
Да и срочно [ 8 ] 16.33%
Нет и вопрос какой-то идиотский [ 39 ] 79.59%
Свой ответ [ 2 ] 4.08%
Всего голосов: 49

Гости не могут голосовать 

rattus
QUOTE (чудак @ 29.04.2011 - время: 15:07)
А кто говорит об оккупантах, это интервенты.

чудак, ну какие же они интервенты? Московиты сами пригласили поляков ими править. И не просто пригласили, а и принесли присягу и в верности польской короне поклялись. 00047.gif
QUOTE (чудак @ 29.04.2011 - время: 15:10)
Ха-ха-ха. 00051.gif

вот тебе и бугагашечка.. смешно правду слушать?
-Ягморт-
Так вы же сами и ответили на вопрос.И при чем тут оккупация,смысле синонима.Интервенция м моем посте обозначал лишь иностранные войска в пределах России,не более того.
QUOTE (чудак @ 29.04.2011 - время: 15:33)
Так вы же сами и ответили на вопрос.И при чем тут оккупация,смысле синонима.Интервенция м моем посте обозначал лишь иностранные войска в пределах России,не более того.

http://www.classes.ru/all-russian/russian-...-term-19886.htm

В настоящее время 7 ноября отмечается День воинской славы России — День проведения военного парада на Красной площади в городе Москве в ознаменование двадцать четвертой годовщины Великой Октябрьской Социалистической революции (1941).

В пояснительной записке к проекту закона отмечалось: «4 ноября 1612 года воины народного ополчения под предводительством Кузьмы Минина и Дмитрия Пожарского штурмом взяли Китай-город, освободив Москву от польских интервентов и продемонстрировав образец героизма и сплоченности всего народа вне зависимости от происхождения, вероисповедания и положения в обществе».

Мало кто знает, что еще в 1649 году указом царя Алексея Михайловича день Казанской иконы Божией Матери (22 октября по старому стилю) был объявлен государственным праздником. Кроме того, в начале 20 века 8 мая по старому стилю вспоминали Кузьму Минина, которого еще Петр I назвал «спасителем Отечества».

Позже, из-за революции 1917 года и последующих за ней событий, традиция отмечать освобождение Москвы от польско-литовских интервентов и день кончины Кузьмы Минина прервалась.

Таким образом, можно сказать, что День народного единства не новый праздник, а возвращение к старой традиции.

http://www.calend.ru/holidays/11-4/

Итак. Милый человек: почему Минин и Пожарский герои? а поляки оккупированные СССР и хотевшие освободиться от ига совка унылое гавно?
...Эдельвейс...
QUOTE
в чем кроме торговли?


СССР поставляла нефть, уголь, пшеницу, короче всё, а что получали взамен? Правильно, ничего. И это ты называешь торговлей. Скорей всего дань, как Золотой Орде.
QUOTE
видите ли, не мог НКВД учить СС карающим моментам, т.к. ими занималась ни СС а государственная тайная полиция,

Да пусть хоть сверхтайной полицией зовётся. Уж очень огромные сходства, даже девизы одинаковые на входах концлагерей, плагиат может быть? 00064.gif

QUOTE
 
Гитлер, Муссолини, Чемберлен, Деладье, руководство Польши Венгрии и Японии как бы не причем?

Может быть и причём, но уж сильно боялись сталинский, да и коммунизм вообще на западе и этим можно объяснить множество странных полит. реверансов в 30-е годы.

rattus
QUOTE (-=AN=- @ 29.04.2011 - время: 15:43)
«4 ноября 1612 года....

Интересно, где был в это время Романов который немного позже сел на трон?
QUOTE (rattus @ 29.04.2011 - время: 16:02)
QUOTE (-=AN=- @ 29.04.2011 - время: 15:43)
«4 ноября 1612 года....

Интересно, где был в это время Романов который немного позже сел на трон?

Предлагаю спросить Чудака..
-Ягморт-
QUOTE (-=AN=- @ 29.04.2011 - время: 16:05)
QUOTE (rattus @ 29.04.2011 - время: 16:02)
QUOTE (-=AN=- @ 29.04.2011 - время: 15:43)
«4 ноября 1612 года....

Интересно, где был в это время Романов который немного позже сел на трон?

Предлагаю спросить Чудака..

Спрашивай.Внимательно слушаю? Только не надо ерничать, меня вывести из себя мало кому удавалось,а хамить для меня ниже моего достоинства.
QUOTE (чудак @ 29.04.2011 - время: 16:23)
Спрашивай.Внимательно слушаю? Только не надо ерничать, меня вывести из себя мало кому удавалось,а хамить для меня ниже моего достоинства.

Поздравляю и восхищаюсь

QUOTE
Интересно, где был в это время Романов который немного позже сел на трон?


Я так понимаю речь о молодом Михаиле Фёдоровиче.
rattus
QUOTE (чудак @ 29.04.2011 - время: 16:23)
Спрашивай.Внимательно слушаю? Только не надо ерничать, меня вывести из себя мало кому удавалось,а хамить для меня ниже моего достоинства.

Михаил Фёдорович, первый царь династии Романовых где был 4 ноября 1612 года, чем занимался? Про папу его мы знаем что он переговоры с поляками вёл, да и патриархом назначен был тушинским вором. 00072.gif
QUOTE (rattus @ 29.04.2011 - время: 16:36)
Михаил Фёдорович, первый царь династии Романовых где был 4 ноября 1612 года, чем занимался? Про папу его мы знаем что он переговоры с поляками вёл, да и патриархом назначен был тушинским вором. 00072.gif

жди. пусть гуглит
rattus
Эх.. жаль Welldy в супербане, но бы щас заставил каяцца за преступления Романовых. И за Ленский расстрел и за Красную Пресню 00003.gif Хотя по сравнению с преступлениями Сталина это так, мелкое хулиганство.
Sinnerbi
QUOTE (-=AN=- @ 29.04.2011 - время: 15:00)
QUOTE (Sinnerbi @ 29.04.2011 - время: 14:54)
Если не трудно, то найдите пожалуйста. С удовольствием почитаю. Может хоть перестану ощущать себя и отцов с дедами облапошенными. Развели нас с немцами как лохов, а мы и рады стараться сцепиться и положить десятки миллионов жизней за чужие барыши.

ок

ня

Эт мы читамши. Много интересных фактов, но в целом не складывается у него, и штатовских денежных вливаний в сталинский социализм и гитлеровский фашизм никак не объясняет.
skv
QUOTE (...Эдельвейс... @ 29.04.2011 - время: 21:00)
QUOTE
в чем кроме торговли?


СССР поставляла нефть, уголь, пшеницу, короче всё, а что получали взамен? Правильно, ничего. И это ты называешь торговлей. Скорей всего дань, как Золотой Орде.

Просвещайтесь

-=AN=- а вы чего нить, окромя лурка читаете? 00003.gif
Bruno1969
QUOTE (Sinnerbi @ 29.04.2011 - время: 17:09)
QUOTE (-=AN=- @ 29.04.2011 - время: 15:00)
QUOTE (Sinnerbi @ 29.04.2011 - время: 14:54)
Если не трудно, то найдите пожалуйста. С удовольствием почитаю. Может хоть перестану ощущать себя и отцов с дедами облапошенными. Развели нас с немцами как лохов, а мы и рады стараться сцепиться и положить десятки миллионов жизней за чужие барыши.

ок

ня

Эт мы читамши. Много интересных фактов, но в целом не складывается у него, и штатовских денежных вливаний в сталинский социализм и гитлеровский фашизм никак не объясняет.

Вот до чего же у конспирологов извращается картинка мира, подгоняемая под их фантазии! 00003.gif Не вкладывали амеры деньги ни в социализм, ни в фашизм. То есть Генри Форд по причине своей конспирологии (прям как у вас 00064.gif), юдофобства и поклонения перед диктатурой действительно симпатизировал нацистам и сознательно содействовал экономическому развитию режима. Были и некоторые другие подобные компании. Но их действия после 1939 г. шли категорически вразрез с американской государственной политикой, почему велись тайно. Остальные же вкладывали деньги в Германию из банальных деловых соображений. Простой бизнес, при чем тут ваши идеи-фикс, которые вы втыкаете во все вокруг?! 00050.gif Вы тут размахивали цифрами до 1929 г. И к чему? Германия была совершенно обыкновенным государством, даже первые годы после приходы к власти Гитлера мало кому говорили о том, во что это может вылиться. А вот года так с 1938 пошло сворачивание связей. И Рейху пришлось, например, национализировать Opel, хоязева которого - амеры - отказывались выполнять военные заказы нацистов.

То же самое с совком. Даже проще. В него, во-первых, денег никто не вкладывал: инвестировать в большевистский режим было невозможно физически, вы хоть на такой фигне-то не подставляйтесь. Торговля - да, велась. Технологии продавали. Особенно после Великой депрессии, когда амеры позарез нуждались в восстановлении потрясенной экономики. Но ничего такого, что могло служить разрастанию совковой военной мощи.

А вот СССР совершенно сознательно, НА ГОСУДАРСТВЕННОМ УРОВНЕ, сотрудничал с нацистами, особенно рьяно уже после 1938 г., когда Рейх становился изгоем в приличном обществе. Даже базу под Мурманском предоставил, которую использовали суда нацистов во время оккупации Норвегии. Ни одной западной державе подобное и в голову прийти не могло! Как и пытаться войти в союз стран Оси, переговоры о чем велись Кремлем в конце 1940 г. Если б Гитлер принял предложение Сталина, мировая история середины ХХ века была б куда ужаснее...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 29-04-2011 - 17:32
QUOTE (skv @ 29.04.2011 - время: 17:15)
-=AN=- а вы чего нить, окромя лурка читаете? 00003.gif

я его не читаю не для информативности. Бог свидетель 00003.gif

QUOTE
Эт мы читамши. Много интересных фактов, но в целом не складывается у него, и штатовских денежных вливаний в сталинский социализм и гитлеровский фашизм никак не объясняет.


Шо всего целиком читали?
skv
QUOTE (Bruno1969 @ 29.04.2011 - время: 22:28)
Как и пытаться войти в союз стран Оси, переговоры о чем велись Кремлем в конце 1940 г. Если б Гитлер принял предложение Сталина, мировая история середины ХХ века была б куда ужаснее...

Как бы все с точностью до наоборот 00003.gif

Страны оси предложили СССР присоединиться к ним. Точнее Германия.

скрытый текст


Бруно, когда ж вы врать то бросите.

Это сообщение отредактировал skv - 29-04-2011 - 18:09
rattus
QUOTE (skv @ 29.04.2011 - время: 18:08)
QUOTE (Bruno1969 @ 29.04.2011 - время: 22:28)
Как и пытаться войти в союз стран Оси, переговоры о чем велись Кремлем в конце 1940 г. Если б Гитлер принял предложение Сталина, мировая история середины ХХ века была б куда ужаснее...

Как бы все с точностью до наоборот 00003.gif

Страны оси предложили СССР присоединиться к ним. Точнее Германия.

Так всё правильно Бруно пишет. Вот гляди:
СССР согласен принять в основном проект пакта четырех держав об их политическом сотрудничестве и экономической взаимопомощи, изложенный Г.Риббентропом в его беседе с В.М.Молотовым в Берлине 13 ноября 1940 года и состоящий из 4 пунктов, при следующих условиях...
Гитлер предложение (условия СССР) не принял. 00047.gif

Это сообщение отредактировал rattus - 29-04-2011 - 18:13
skv
QUOTE (rattus @ 29.04.2011 - время: 23:12)

Так всё правильно Бруно пишет. Вот гляди:
СССР согласен принять в основном проект пакта четырех держав об их политическом сотрудничестве и экономической взаимопомощи, изложенный Г.Риббентропом в его беседе с В.М.Молотовым в Берлине 13 ноября 1940 года и состоящий из 4 пунктов, при следующих условиях...
Гитлер предложение (условия СССР) не принял. 00047.gif

Бруно строит фразу так, что исходя из нее складывается впечатление, что СССР прямо таки рвался в Ось.


QUOTE (Бруно)
Как и пытаться войти в союз стран Оси, переговоры о чем велись Кремлем в конце 1940 г

Банальная подмена понятий. 00003.gif



Это сообщение отредактировал skv - 29-04-2011 - 18:22
Bruno1969
QUOTE (skv @ 29.04.2011 - время: 18:08)
QUOTE (Bruno1969 @ 29.04.2011 - время: 22:28)
Как и пытаться войти в союз стран Оси, переговоры о чем велись Кремлем в конце 1940 г. Если б Гитлер принял предложение Сталина, мировая история середины ХХ века была б куда ужаснее...

Как бы все с точностью до наоборот 00003.gif

Страны оси предложили СССР присоединиться к ним. Точнее Германия.

скрытый текст


Бруно, когда ж вы врать то бросите.

Приведенные документы ничем не противоречат моему утверждению, ибо там идет обсуждение уже ведущихся давно переговоров, на которых немцы и прочие выдвинули свои требования, а Кремль, естественно, их рассматривает.

Инициатива переговоров исходила от Берлина, но Москва не только не отвергла их, но - наоборот - охотно шла на них, отправив в Берлин весьма представительную делегацию, активно выдвигала свои предложения и весьма циничные.

ТУТ

Так что вне зависимости от того, по чьей инициативы шли попытки сговора, сам факт подобного преступления крыть вам совершенно нечем. 00050.gif

QUOTE
Бруно строит фразу так, что исходя из нее складывается впечатление, что СССР прямо таки рвался в Ось.


Совершенно верно, и материалы по моей ссылкек полностью это подтверждают. 00050.gif

QUOTE
QUOTE
QUOTE (Бруно)
Как и пытаться войти в союз стран Оси, переговоры о чем велись Кремлем в конце 1940 г

Банальная подмена понятий.


То есть Кремль не вел переговоров??? 00051.gif 00050.gif



Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 29-04-2011 - 18:32
skv
QUOTE (Bruno1969 @ 29.04.2011 - время: 23:29)


Так что вне зависимости от того, по чьей инициативы шли попытки сговора, сам факт подобного преступления крыть вам совершенно нечем.  00050.gif

Можно поинтересовать, а кто осудил, раз это преступление?

QUOTE
но - наоборот - охотно шла на них, отправив в Берлин весьма представительную делегацию, активно выдвигала свои предложения и весьма циничные.


Охотно - это вы свечку держали? 00003.gif


QUOTE
То есть Кремль не вел переговоров???


Ну начнем с того, что Кремль переговоры не вел. Переговоры вел Молотов. 00003.gif
В продолжении, если вы плохо прочитали по ссылке:

"СССР согласен принять в основном проект пакта четырех держав об их политическом сотрудничестве и экономической взаимопомощи", что, как бы намекает, что инициатором была Германия, а не как пишете вы "Как и пытаться войти в союз стран Оси".

Можете продолжать, веселиться дальше. 00003.gif

Это сообщение отредактировал skv - 29-04-2011 - 18:40
Bruno1969
QUOTE (skv @ 29.04.2011 - время: 18:35)
QUOTE (Bruno1969 @ 29.04.2011 - время: 23:29)


Так что вне зависимости от того, по чьей инициативы шли попытки сговора, сам факт подобного преступления крыть вам совершенно нечем.  00050.gif

Можно поинтересовать, а кто осудил, раз это преступление?

Не занимайтесь демагогией. Сговор с нацистами, которые вовсю уже совершали преступления против человечности и были изгоями из-за своей захватнической политики - преступление. То, что совку повезло оказаться потом по другую сторону и избежать ответственности за свои деяния, не является оправданием ни разу.

QUOTE
QUOTE
но - наоборот - охотно шла на них, отправив в Берлин весьма представительную делегацию, активно выдвигала свои предложения и весьма циничные.


Охотно - это вы свечку держали? 00003.gif


Неохотно не отправляют делегацию из шести десятков высокопоставленных персон с огромным перечнем своих предложений. 00003.gif

QUOTE
Ну начнем с того, что Кремль переговоры не вел. Переговоры вел Молотов. 


А послал его туда детский сад, в котором вы учились своей детской демагогии? 00003.gif

QUOTE
"СССР согласен принять в основном проект пакта четырех держав об их политическом сотрудничестве и экономической взаимопомощи", что, как бы намекает, что инициатором была Германия, а не как пишете вы "Как и пытаться войти в союз стран Оси".

Можете продолжать, веселиться дальше. 


То есть, СССР не пытался войти в союз стран Оси?

skv, уж не корчьте из себя перед дипломированным журналистом филолога, бога ради! 00050.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 29-04-2011 - 18:43
-Ягморт-
QUOTE
skv, уж не корчьте из себя перед дипломированным журналистом филолога, бога ради!

Ну а что и дипломированные журналисты бывают такую охинею несут, пыль стоит, еще хуже когда они исполняют чей то заказ,своего рода "проститутки".Это упаси бог не Ваш адрес.
Куда уж нам простым смертным до них.
rattus
чудак, так чего там с Романовыми? Зачем они полякам присягали и в Москву пригласили?
-Ягморт-
QUOTE (rattus @ 29.04.2011 - время: 19:23)
чудак, так чего там с Романовыми? Зачем они полякам присягали и в Москву пригласили?

Но вот Вы у нас самый умный на форуме, и ответьте, а я послушаю.
rattus
QUOTE (чудак @ 29.04.2011 - время: 19:29)
QUOTE (rattus @ 29.04.2011 - время: 19:23)
чудак, так чего там с Романовыми? Зачем они полякам присягали и в Москву пригласили?

Но вот Вы у нас самый умный на форуме, и ответьте, а я послушаю.

чудак, чего, я россиянам должен историю их страны рассказывать? 00054.gif Смелее, не надо стесняцца их поступков. Поведайте нам об том, как младший Романов ставший в последствии царём вместе со своим дядюшкой и остальными членами семибоярщины полякам помогали. 00058.gif
А потом я начну расспрашивать как Сталин банки грабил . 00003.gif
-Ягморт-
QUOTE (rattus @ 29.04.2011 - время: 19:36)
QUOTE (чудак @ 29.04.2011 - время: 19:29)
QUOTE (rattus @ 29.04.2011 - время: 19:23)
чудак, так чего там с Романовыми? Зачем они полякам присягали и в Москву пригласили?

Но вот Вы у нас самый умный на форуме, и ответьте, а я послушаю.

чудак, чего, я россиянам должен историю их страны рассказывать? 00054.gif Смелее, не надо стесняцца их поступков. Поведайте нам об том, как младший Романов ставший в последствии царём вместе со своим дядюшкой и остальными членами семибоярщины полякам помогали. 00058.gif
А потом я начну расспрашивать как Сталин банки грабил . 00003.gif

Ну и черт сними пускай помогали, смута , что тут стыдится.Власти никакой не было до 1613 года.
А что да Сталина он действительно был террористом и грабил на Кавказе.
QUOTE (rattus @ 29.04.2011 - время: 19:36)
чудак, чего, я россиянам должен историю их страны рассказывать? 00054.gif Смелее, не надо стесняцца их поступков. Поведайте нам об том, как младший Романов ставший в последствии царём вместе со своим дядюшкой и остальными членами семибоярщины полякам помогали. 00058.gif
А потом я начну расспрашивать как Сталин банки грабил . 00003.gif

Нежнее..умоляю вас..а то вместо покаяния будет совершенно иная картина
QUOTE (чудак @ 29.04.2011 - время: 19:51)
Власти никакой не было до 1613 года.

Да што вы говорите... 00009.gif Правда не было?
-Ягморт-
QUOTE (-=AN=- @ 29.04.2011 - время: 19:53)

Да што вы говорите... 00009.gif Правда не было?

А что был , ну может быть суррогат власти.Только после утверждения Михаила Федоровича Романова закончилась вся эта чехарда .
srg2003
QUOTE (rattus @ 29.04.2011 - время: 14:48)
Точно не подписывала? 00050.gif Странно, не подписывала а его условия выполняла. Почему?

посмотрите текст, может увидите подпись, кто из 4-х мог подписать от Чехословакии, может Муссолини? или Чемберлен?
rattus
QUOTE (чудак @ 29.04.2011 - время: 19:51)
.Власти никакой не было до 1613 года.

Как это не было? А Шуйский? А Годунов?
QUOTE
А что да Сталина он действительно был террористом и грабил на Кавказе.
Деньги собирал чтоб дедушку Ленина из Парыжу выписать бандеролью в пломбированном вагоне ? Террористы не грабят, у них другие цели.
QUOTE
посмотрите текст, может увидите подпись, кто из 4-х мог подписать от Чехословакии, может Муссолини? или Чемберлен?
И шо, представители Чехословакии выразили решительное нет криками "руки прочь от негров в Чили", разорвали договор на клочки и сжевали в знак протеста?

Это сообщение отредактировал rattus - 29-04-2011 - 20:18
-Ягморт-
QUOTE (rattus @ 29.04.2011 - время: 20:13)

Как это не было? А Шуйский? А Годунов?[

Вы действительно считаете чехарду сменн властителей после смерти Ивана Грозного властью.
rattus
QUOTE (чудак @ 29.04.2011 - время: 20:19)
Вы действительно считаете чехарду сменн властителей после смерти Ивана Грозного властью.

А кто эту чехарду организовал?
srg2003
QUOTE (...Эдельвейс... @ 29.04.2011 - время: 16:00)
QUOTE
в чем кроме торговли?


СССР поставляла нефть, уголь, пшеницу, короче всё, а что получали взамен? Правильно, ничего. И это ты называешь торговлей. Скорей всего дань, как Золотой Орде.


Да пусть хоть сверхтайной полицией зовётся. Уж очень огромные сходства, даже девизы одинаковые на входах концлагерей, плагиат может быть? 00064.gif

QUOTE
 
Гитлер, Муссолини, Чемберлен, Деладье, руководство Польши Венгрии и Японии как бы не причем?

Может быть и причём, но уж сильно боялись сталинский, да и коммунизм вообще на западе и этим можно объяснить множество странных полит. реверансов в 30-е годы.

от стали до станков и самолетов

какие сходства-то? то, о чем Вы говорили нацисты успешно проводили в начале 1930-х, а концлагеря заимствовали у англичан, которые внедрили их еще в Англо-Бурскую войну, так что, прежде чем делать такие сенсационные открытия-неплохо бы ознакомиться с матчастью.

Значит Англия и Франция сдали Германии Чехословакию и Польшу из страха перед Сталиным? оригинально.
А Польша и Венгрия напали на Чехословакию тоже из страха перед Сталиным?




Рекомендуем почитать также топики:

Концепция духовно-нравственного развития

Алкоголизм в России

Майк Тайсон и его лицензии

Весеннее обострение

Нацисткая символика в мире и в России