Считаете ли вы, что России или ее народу следует покаяться за ряд событий в истории России? |
||
| Да и срочно | [ 8 ] | 16.33% |
| Нет и вопрос какой-то идиотский | [ 39 ] | 79.59% |
| Свой ответ | [ 2 ] | 4.08% |
| Всего голосов: 49 | ||
rattus
| QUOTE (Crazy Ivan @ 27.04.2011 - время: 14:10) |
| Не понял. Что, только в СССР пленных вербовали на свою сторону? |
Не только в СССР. Но только советские солдаты попав в плен массово вербовались и переходили на сторону врага.
Это сообщение отредактировал rattus - 27-04-2011 - 14:18
| QUOTE (srg2003 @ 27.04.2011 - время: 14:02) | ||
-=AN=-
как кто? Вы не в курсе, что Мюнхенское соглашение 1938 года подписали Деладье, Чемберлен, Гитлер и Муссолини??? |
Значит это они оккупировали Прибалтику, Польшу и Румынию? Намулевав звёздочки на мирные танки?
Безумный Иван
| QUOTE (Sorques @ 27.04.2011 - время: 14:11) | ||
В каких пунктах? |
Перечитай еще раз Декларацию о присоединении к Конвенции и постарайся там найти в каких пунктах Конвенция не подписана.
Sorques
| QUOTE (Crazy Ivan @ 27.04.2011 - время: 14:10) |
| Когда в России правил грузинский полководец А в СССР пленный был приравнен к предателю Родины? Каким нормативным документом? |
Когда в России правил грузинский полководец, то ориентировались не на закон, а на его слова..."В Красной Армии нет военнопленных, есть только предатели и изменники Родины".
Таких слов не было, потребуешь звукозапись или стенограмму в подлиннике?
| QUOTE |
| Не понял. Что, только в СССР пленных вербовали на свою сторону? |
Нет конечно. Но только в СССР считали, что все военнопленные априори предатели и соответственно к ним относились...Разницу понимаешь?
Безумный Иван
| QUOTE (rattus @ 27.04.2011 - время: 14:15) |
| Не только в СССР. Но только советские солдаты повав в плен массово вербовались и переходили на сторону врага. |
Значит в других странах не массово. А какое отношение ждало в родных странах тех не массовых, которые все же хоть и не массово были завербованы врагом?
Sorques
| QUOTE (Crazy Ivan @ 27.04.2011 - время: 14:16) |
| Перечитай еще раз Декларацию о присоединении к Конвенции и постарайся там найти в каких пунктах Конвенция не подписана. |
Я понял Вить, ты опять троллить начал...
То что СССР не подписал Конвенцию, наверное кроме тебя здесь никто доказывать не будет...
rattus
| QUOTE (Crazy Ivan @ 27.04.2011 - время: 14:16) |
| Перечитай еще раз Декларацию о присоединении к Конвенции и постарайся там найти в каких пунктах Конвенция не подписана. |
Да там и читать не надо много. СССР присоединился лишь к конвенции об улучшении участи военнопленных, раненых и больных в действующих армиях.
И всё. К остальным он не присединялся.
Безумный Иван
| QUOTE (Sorques @ 27.04.2011 - время: 14:18) |
| Когда в России правил грузинский полководец, то ориентировались не на закон, а на его слова..."В Красной Армии нет военнопленных, есть только предатели и изменники Родины". Таких слов не было, потребуешь звукозапись или стенограмму в подлиннике? |
Когда и где он такое сказал?
| QUOTE |
Нет конечно. Но только в СССР считали, что все военнопленные априори предатели и соответственно к ним относились...Разницу понимаешь? |
С чего ты это взял?
Sorques
| QUOTE (Crazy Ivan @ 27.04.2011 - время: 14:19) |
| Значит в других странах не массово. А какое отношение ждало в родных странах тех не массовых, которые все же хоть и не массово были завербованы врагом? |
Выплачивали жалование, предоставляли медицинскую помощь и отпуск, а затем возвращали на место прежней службы или другую подобную...Короче придурки либералы, вместо того что бы мозги об стену на всякий случай размазать, сюсюкались с возможными врагами...Поэтому у них все так и плохо до сих пор...
Это сообщение отредактировал Sorques - 27-04-2011 - 15:04
Sorques
| QUOTE (Crazy Ivan @ 27.04.2011 - время: 14:24) |
| Когда и где он такое сказал? С чего ты это взял? |
Ты еще забыл...Кто при этом присутствовал? Какой день недели? Где видеоматериалы? Какая была погода?
Давай про военнопленных и Конвенцию договорим? Так подписал ее СССР или нет во всех пунктах? Последняя попытка.
Это сообщение отредактировал Sorques - 27-04-2011 - 15:03
Безумный Иван
| QUOTE (Sorques @ 27.04.2011 - время: 14:24) | ||
Выплачивали жалование, предоставляли медицинскую помощь и отпуск, а затем возвращали на место прежней службы или другую подобную...Короче придурки либералы, вместо того что бы мозги об стену, на всякий случай размазать, сюсюкались с возможными врагами...Поэтому у них все так и плохо до сих пор... |
Я как-то спросил Vit-а А что у вас делают когда видят что вор лезет в сад? Он ответил: Дадут пакетик что бы яблоки удобнее было воровать." Еще он утверждал что палестинцы кидают через забор в Израиль гранаты, а израильтяне в ответ бросают гуманитарную помощь.
И ему и тебе отвечаю: ОХОТНО ВЕРЮ!
Sorques
| QUOTE (Crazy Ivan @ 27.04.2011 - время: 14:34) |
| Я как-то спросил Vit-а А что у вас делают когда видят что вор лезет в сад? Он ответил: Дадут пакетик что бы яблоки удобнее было воровать." Еще он утверждал что палестинцы кидают через забор в Израиль гранаты, а израильтяне в ответ бросают гуманитарную помощь. И ему и тебе отвечаю: ОХОТНО ВЕРЮ! |
Вить, ты хочешь сказать, что англичан сбежавших из плена гнобили по королевским лагерям "До выяснения..."?
Граждане пользователи, кто еще так считает?
rattus
| QUOTE (Crazy Ivan @ 27.04.2011 - время: 14:19) | ||
Значит в других странах не массово. |
Не массово. Тут уже пытались раттуса запугать страшными словом "легион" скромно умолчав что легион св. Георгия имел численность около 500 человек.
А вот среди советских солдат попавших в плен на службу к врагу перешел каждый пятый. А если учесть что те, кто в начале войны в плен попал умерли до приглашения послужить рейху - то и каждый третий советский пленный рейху служить шел. Crazy Ivan, почему советские граждане так свою страну не любили? Безумный Иван
| QUOTE (Sorques @ 27.04.2011 - время: 14:31) |
| Давай про военнопленных и Конвенцию договорим? Так подписал ее СССР или нет во всех пунктах? |
Подписал.
Декларация.
Нижеподписавшийся народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик настоящим объявляет, что Союз Советских Социалистических Республик присоединяется к конвенции об улучшении участи военнопленных, раненых и больных в действующих армиях, заключенной в Женеве 27 июля 1929г.
В удостоверение чего народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик должным образом уполномоченный для этой цели подписал настоящую декларацию о присоединении.
Согласно постановлению Центрального исполнительного комитета Союза Советских Социалистических Республик от 12 мая 1930 года настоящее присоединение является окончательным и не нуждается в дальнейшей ратификации.
Учинено в Москве 25 августа 1931г.
(подпись) Литвинов
источник ЦГАОР СССР фонд 9501, опись 5, ед.хран. 7 лист дела 22
Безумный Иван
| QUOTE (rattus @ 27.04.2011 - время: 14:43) | ||||
Не массово. Тут уже пытались раттуса запугать страшными словом "легион" скромно умолчав что легион св. Георгия имел численность около 500 человек. А вот среди советских солдат попавших в плен на службу к врагу перешел каждый пятый. А если учесть что те, кто в начале войны в плен попал умерли до приглашения послужить рейху - то и каждый третий советский пленный рейху служить шел. Crazy Ivan, почему советские граждане так свою страну не любили? |
Вы ничего не сказали о том, какое отношение ждало в родных странах тех не массовых, которые все же хоть и не массово были завербованы врагом.
Безумный Иван
| QUOTE (Crazy Ivan @ 27.04.2011 - время: 15:23) |
| Подписал. [i]Декларация. |
Все! Я сам нашел. В этот день в Женеве подписаны две конвенции.
# Конвенция об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях. Женева, 27 июля 1929 г.
# Конвенция об обращении с военнопленными . Женева, 27 июля 1929 г.
СССР подписал первую. Источник: Документы Внешней Политики, том 14. стр. 493
В процитируемый мною текст кто-то (там откуда я скопировал) добавил слово "военнопленных". В оригинале этого слова нет. Я не сторонник таких фальсификаций.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 27-04-2011 - 15:49
Sorques
| QUOTE (Crazy Ivan @ 27.04.2011 - время: 15:23) |
| Подписал. Декларация. Нижеподписавшийся народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик настоящим объявляет, что Союз Советских Социалистических Республик присоединяется к конвенции об улучшении участи военнопленных, раненых и больных в действующих армиях, заключенной в Женеве 27 июля 1929г. В удостоверение чего народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик должным образом уполномоченный для этой цели подписал настоящую декларацию о присоединении. Согласно постановлению Центрального исполнительного комитета Союза Советских Социалистических Республик от 12 мая 1930 года настоящее присоединение является окончательным и не нуждается в дальнейшей ратификации. Учинено в Москве 25 августа 1931г. (подпись) Литвинов источник ЦГАОР СССР фонд 9501, опись 5, ед.хран. 7 лист дела 22 |
Заключение консультанта Малицкого по проекту постановления ЦИК и СНК СССР «Положение о военнопленных». 27 марта 1931 г.
"27 июля 1929 г. Женевская конференция выработала конвенцию о содержании военнопленных. Правительство СССР ни в составлении этой конвенции, ни в ее ратификации участия не приняло. Взамен этой конвенции выработано настоящее Положение, проект которого был принят СНК Союза ССР от 19 марта с.г."
Нет.
Sorques
| QUOTE (Crazy Ivan @ 27.04.2011 - время: 15:43) |
| СССР подписал первую. Источник: Документы Внешней Политики, том 14. стр. 493 В процитируемый мною текст кто-то (там откуда я скопировал) добавил слово "военнопленных". В оригинале этого слова нет. Я не сторонник таких фальсификаций. |
Вот сейчас все верно
Безумный Иван
| QUOTE (Sorques @ 27.04.2011 - время: 15:51) |
| Вот сейчас все верно |
Какие причины были у СССР не подписывать Конвенцию о военнопленных?
Я пока нашел только то, что СССР не устраивало требование разделять военнопленных по национальному признаку. Кто найдет что-то подскажите.
И еще. Россия в 1907 году подписывала Гаагскую конвенцию о военнопленных. Ведь она не теряла свою силу.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 27-04-2011 - 16:01
muse 55
| QUOTE (Sorques @ 27.04.2011 - время: 14:39) |
| Вить, ты хочешь сказать, что англичан сбежавших из плена гнобили по королевским лагерям "До выяснения..."? Граждане пользователи, кто еще так считает? |
Я так не считаю. Но и с Советскими военнопленными не все так просто. Как-то давненько я приводил пример советского офицера. Попал в плен . Бежал и укрывался на хуторе у литовцев. Очухался , залечил раны и перебрался к своим. Довоевал до конца войны . После войны у хуторян -литовцев возникли проблемы с советской властью, вроде по линии лесных братьев. А где вы были , что делали гады? Они сообщили органам о спасении офицера Х. Того нашли , он подтвердил показания литовцев (доверчивые люди работали в НКВД) и все претензии были сняты. Ну чего бы верить показаниям мутного типа , побывавшего в плену? Сразу говорю-источника сейчас не приведу. Все больше разочаровываюсь в " Колымских рассказах".
srg2003
| QUOTE (-=AN=- @ 27.04.2011 - время: 14:16) |
| Значит это они оккупировали Прибалтику, Польшу и Румынию? Намулевав звёздочки на мирные танки? |
Мюнхенское соглашение позволило Германии оккупировать Чехословакию, что существенно увеличило ее военный потенциал. В агрессии против Чехословакии также приняли участие Польша и Венгрия. Так что получается, кто развязал Вторую мировую-то?
| QUOTE (Sorques @ 27.04.2011 - время: 13:15) |
| Вэликий грузинский полководэц, пленных, которые сбежали или были освобождены, фильтровал-мордовал и создавал им условия не совместимые с жизнью, семью так же могли загнобить... |
И снова ложь.
Мой дед - разведчик, прошёл всю войну. Попадал в плен дважды. И дважды бежал из плена. Третий раз попал в плен за пол года до окончания войны и уже весной 45-го его (о ужас!) освободили американцы.
Проходил фильтрацию года полтора на Дальнем Востоке. Его жена (моя бабушка) ездила к нему часто через всю страну и там же забеременела моим отцом.
В лагере дед работал инженером в какой то шарашке. И после лагеря был убеждённым коммунистом и работал себе спокойно и инженером и главным инженером.
| QUOTE (rattus @ 27.04.2011 - время: 14:20) |
| . СССР присоединился лишь к конвенции об улучшении участи военнопленных, раненых и больных в действующих армиях. И всё. |
И чего вам не хватает для полного счастья? Вы ж е только что говорили, что кровавый режим ни во что не ставил своих солдат, не подписал конвенцию и поэтому! и тогда! и потому! и в результате! к советским военнопленным утирая слёзы и сжимая кулаки от бессилия что-либо изменить относились столь скверно!!
Но вас ткнули носом в обязанности стран подписавших конвенцию соблюдать права военнопленных не зависимо от статуса.
И ткнули носом в Декларацию. - похер... - пролетело навылет сквозь либеральный краниальный вакуум.
rattus
| QUOTE (srg2003 @ 27.04.2011 - время: 17:31) |
| Так что получается, кто развязал Вторую мировую-то? |
Германия и СССР развязали. Учите матчасть, хотя бы на уровне школы.
некто проходящий мимо, вы бы хоть тему сначала до конца прочитали. Не присоединялся СССР к конвенции, это признал даже человек который тут и запостил текст об "присоединении".
| QUOTE |
| И еще. Россия в 1907 году подписывала Гаагскую конвенцию о военнопленных. |
Это сообщение отредактировал rattus - 27-04-2011 - 19:03
srg2003
| QUOTE (rattus @ 27.04.2011 - время: 19:01) | ||||
Германия и СССР развязали. Учите матчасть, хотя бы на уровне школы. некто проходящий мимо, вы бы хоть тему сначала до конца прочитали. Не присоединялся СССР к конвенции, это признал даже человек который тут и запостил текст об "присоединении".
|
о как? на Чехословакию напали Германия, Венгрия, Польша, при поддержке Англии и Франции, а войну развязал СССР? как у Вас с логикой-то?
-Ягморт-
Фига себе, в первые слышу о том что СССР развязывал ВМВ.Все началось с Мюнхена, не надо забывать об этом, а не начинать с пресловутого пакта, который по сути был вынужденным шагом со стороны Москвы.
rattus
| QUOTE (srg2003 @ 27.04.2011 - время: 19:20) |
| о как? на Чехословакию напали Германия, Венгрия, Польша, при поддержке Англии и Франции, а войну развязал СССР? как у Вас с логикой-то? |
Где можно почитать документ об обьявлении войны Чехословакии этими государствами? Или об боевых действиях которые происходили во время агресси, об потерях которые понесли Чехословакия и другие страны?
muse 55
| QUOTE (rattus @ 27.04.2011 - время: 19:43) |
| Где можно почитать документ об обьявлении войны Чехословакии этими государствами? Или об боевых действиях которые происходили во время агресси, об потерях которые понесли Чехословакия и другие страны? |
В отличие от вас , они слились тихо и мирно-демократично. Но сути это не меняет.Чехословакии -то не стало, как государства. И Польша , ваша любимая , бежала впереди паровоза.Войны бывают и без объявления и без потерь-если одна из сторон сразу нассыт в штаны.
rattus
| QUOTE (muse 55 @ 27.04.2011 - время: 20:25) |
| Но сути это не меняет.Чехословакии -то не стало, как государства. |
Куды ж оно делось?
muse 55, сказки об том, что Вторая мировая война началась после Мюнхенского соглашения будете рассказывать зомбированым на быдлосайтиках неокоммунистов, тут вам никто не поверит.
muse 55
| QUOTE (rattus @ 27.04.2011 - время: 20:45) | ||
Куды ж оно делось? muse 55, сказки об том, что Вторая мировая война началась после Мюнхенского соглашения будете рассказывать зомбированым на быдлосайтиках неокоммунистов, тут вам никто не поверит. |
Да превратилось в Польшу , Венгрию , Германию и Словакию(саттелита Германии)- такова реальность и ее не затроллить даже вам.
rattus
| QUOTE (muse 55 @ 27.04.2011 - время: 20:55) |
| Да превратилось в Польшу , Венгрию , Германию и Словакию(саттелита Германии)- такова реальность и ее не затроллить даже вам. |
Ба ну? Скажите, а об чём тогда Гитлер с Бенешем договаривался в 1939 если Чехословакия прекратила своё существование в 1938?
Хотя сути это не меняет. Вторая мировая началась с нападения на Польшу. Знаете кем? Правильно, Германией и СССР.
-Ягморт-
До Мюнхена Гитлера можно еще было приструнить, после поезд ушел,между прочем там представителя Советов не было.Агрессивность Гитлера подогревали как раз англичане и французы.
И говорить о причастности СССР к зачинщикам 2ВМ ,действительно из области ну очень уже за ухо притянутого факта.Вы,rattus, случаем не родственник Бзизинского
И говорить о причастности СССР к зачинщикам 2ВМ ,действительно из области ну очень уже за ухо притянутого факта.Вы,rattus, случаем не родственник Бзизинского
rattus
| QUOTE (чудак @ 27.04.2011 - время: 21:25) |
| ,между прочем там представителя Советов не было. |
Чего ж поделать, анчурийцев не повсюду приглашают.
| QUOTE |
| И говорить о причастности СССР к зачинщикам 2ВМ ,действительно из области ну очень уже за ухо притянутого факта. |
Это сообщение отредактировал rattus - 27-04-2011 - 21:28
muse 55
| QUOTE (rattus @ 27.04.2011 - время: 21:14) |
| Ба ну? Скажите, а об чём тогда Гитлер с Бенешем договаривался в 1939 если Чехословакия прекратила своё существование в 1938? Хотя сути это не меняет. Вторая мировая началась с нападения на Польшу. Знаете кем? Правильно, Германией и СССР. |
Да он 5 октября 1938 года ушел в отставку и покинул страну, а о чем он разговаривал с Гитлером и где ?-известно только вам(врулю и троллю).
Не надо кормить тролля-очень верная мысль одного нашего мудрого форумчанина.
Sorques
| QUOTE (некто проходящий мимо @ 27.04.2011 - время: 18:04) |
| И снова ложь. |
Вы за лексикой следите...
| QUOTE |
| Проходил фильтрацию года полтора на Дальнем Востоке. |
Если то, что я написал ложь, то зачем вы мои слова подтверждаете этой фразой.
Противоречите из принципа? Понимаю.
Это сообщение отредактировал Sorques - 28-04-2011 - 00:28
|
Рекомендуем почитать также топики: Легализация легких наркотиков Кущевская-станица или страна? Петр Мамонов: Если так дальше дело пойдет Русская национальная революция. Тихая наша страна... |