Полная версия Вход Регистрация
 


Считаете ли вы, что России или ее народу следует покаяться за ряд событий в истории России?
Да и срочно [ 8 ] 16.33%
Нет и вопрос какой-то идиотский [ 39 ] 79.59%
Свой ответ [ 2 ] 4.08%
Всего голосов: 49

Гости не могут голосовать 

Fater
QUOTE (rattus @ 26.04.2011 - время: 15:55)

00035.gif Вы должны знать все слова Сталина напамять.
Ладно, я добрый.
-"Гитлеровский генералитет воспитаный на догмах Клаузевица и Мольтке не мог понять этого. В результате гитлеровцы подорвали экономику страны".
Одним словом выдохлись 00047.gif
Была бы у гитлеровцев такая территория как у СССР, а главное помогай США им, а не СССР - и в августе 1941 "мой милый августин" распевали бы в Биробиджане... 00072.gif

"мой милый августин" rattus! А какая связь между "просторами" и экономикой? Ну пусть даже в данном, конкретном случае????
QUOTE (Fater @ 26.04.2011 - время: 16:18)
Спрашивать бессмысленно. Т.к. Chelydra назвал своих дедов "унтерменшами" и "недочеловеками".
И такие люди призывают, а иногда и приказывают всей остальной России каяться перед кем-то или чем-то... Может им просто хочется чтобы лично у них российский народ попросил прощения? Во тогда эти личности сочились бы оргазмом!

Как это подленько.. Исказить смысл поста и выдать отсебятину за истину. Типично по-сталински..
-Ягморт-
QUOTE
Была бы у гитлеровцев такая территория как у СССР, а главное помогай США им, а не СССР - и в августе 1941 "мой милый августин" распевали бы в Биробиджане...

Но у Германии не было такой территории,и никогда не будет,а вот насчет помощи это не главное , хотя и существенное.В итоге Германия в руинах, Сталин генералиссимус, а русские(эт не национальность) освободители.И самая мощная армия того времени, причем обученые боями.

Это сообщение отредактировал чудак - 26-04-2011 - 16:27
QUOTE (чудак @ 26.04.2011 - время: 16:26)
Но у Германии не было такой территории,и никогда не будет,а вот насчет помощи это не главное , хотя и существенное.В итоге Германия в руинах, Сталин генералиссимус, а русские(эт не национальность) освободители.И самая мощная армия того времени, причем обученые боями.

Людей в минусе забыли посчитать на радостях. Или бабы ще нарожают? Апраксин знал что говорил не так-ли?
Sinnerbi
QUOTE
Нет, умалчиваете у нас вы, хронически. Чаще, правда, по банальному незнанию, ибо в тех конспирологических теориях, которых вы вдоволь начитались, инфа, опровергающая их, разумеется, игнорируется за "ненадобностью". Мы обсуждали итоги войны для США. Рекордный, почти катастрофический госдолг был главным итогом войны. Снижаться он начал уже только после окончания войны, на фоне восстановления мировой экономики. И "План Маршалла" во многом помог этому, для того и разрабатывался.

Отсеиваем всё, что про меня, остается госдолг США. Скажите а кому были должны США в 1946г?
QUOTE
Нет. Во-первых, и до войны США обладали самым большим в мире золотым запасом (это опять-таки в ваших прилежно зазубренных конспирологических байках явно умалчивается). В 1938 г. у США было 13,0 тыс. тонн золота. В 1945 г. - 17,7 тыс. Рост всего на 36%. Тогда как госдолг вырос В ТРИ РАЗА! И золотой запас США покрывал... менее 10% госдолга! Охренительное приобретение!  00050.gif

Хороший кусок - инфа есть и про меня мало да еще и в скобочках. Только я же писал в своих постах, что после 1й мировой США стремительно поднялись. А вот рост золотого запаса на 36% это мало?!?! И почему он должен покрывать госдолг? А как быть с возможностью печатать мировую валюту? Это тоже фигня?
QUOTE
Бреттон-Вуд привязал мировые валюты не к доллару, а к золоту. И на момент введения системы он всех участников, не только США, абсолютно устраивал.
К какому золоту? Откуда оно взялось если 70% мировых запасов оказались в США? К золоту дефакто можно было привязать только доллар, что и было сделано Бреттон Вудским соглашением.
QUOTE
Ага. На фоне рывка нескольких удачливых одновременно происходит провал куда большего числа других, кто не сумел не то. чтобы подняться, а даже удержаться на плаву. Такие эпохи действительно дают возможность рвануть вверх отдельным счастливчикам, но никто не знает, кому именно повезет, а общество в целом однозначно теряет. И все это прекрасно понимают, кроме конспирологов, зацикленных на своих 3% информации, и игнорирующих и попросту не ведающих в силу обычного для них невежества 97% остальных данных.

Мдяя, про меня вроде тоже немного, но и инфы негусто. Чтобы где то прибыло, где то должно убыть. Вот у общества то и убывает. По другому состояние не сделать. А вот то, что неизвестно кому повезет, это уж совсем какая то ненаучная фантастика. Везет все время одним и тем же. Тот кто нажился в 1ю мировую, получил барыши и со 2й.
QUOTE
Расслабтесь, подышите поглубже. И попробуйте успокоиться. У вас очередной конспирологический приступ. Нужно вам поискать какое-то действенное средство против них. Чтобы поменьше нести вот таких потоков. Это уже даже не смешно. это, похоже, реальная проблема...  00064.gif

Эхе хе...Ыхх... Вобще всё про меня. Инфы ноль. Ладно. Уговорили. Мы в разных лодках. Вам беспокоиться нечего. Когда мы тут начнем в России опять глушить друг друга за красных и за белых и чутка промахнемся - хрен там в этих озерах разберешься Ладожское, Чудское - у нас этих озер как грязи, и снесем ненароком не по злобе, а так от широты натуры , всё до самого Кенигсберга, то НАТО будет биться за Вас до последнего солдата.
Безумный Иван
QUOTE (-=AN=- @ 26.04.2011 - время: 16:30)

Людей в минусе забыли посчитать на радостях. Или бабы ще нарожают? Апраксин знал что говорил не так-ли?

Заметьте, не мы начали эту войну. И причем здесь Апраксин?
-Ягморт-
QUOTE (-=AN=- @ 26.04.2011 - время: 16:30)

Людей в минусе забыли посчитать на радостях. Или бабы ще нарожают? Апраксин знал что говорил не так-ли?

Бабы на то и бабы чтоб рожать и рожали и много рожали,а что тогда телевизоров не было ,затемно заниматься кроме любви нечем и в отличии от сегодняшнего положения они не требовали от государства никаких дотаций или денежной помощи.
К сожалению рожать мужикам не дано, так что Вы правы - бабы ще нарожают.
Sinnerbi
QUOTE (rattus @ 26.04.2011 - время: 12:33)

QUOTE
В руки Мк98
Калькулятор штоли? 00054.gif

Ну типа того. Особенно если считать умеешь, то жизни можно отсчитывать метров с 300 уверенно, ну а дальше как глаза позволят.
rattus
QUOTE (Fater @ 26.04.2011 - время: 16:21)
"мой милый августин" rattus! А какая связь между "просторами" и экономикой? Ну пусть даже в данном, конкретном случае????

Да всё очень просто. Я на пальцах обясню. Для того чтобы танку доехать от границы до Парижу сколько бизина надо? А от границы до Москвы? То-то.
QUOTE
а вот насчет помощи это не главное , хотя и существенное.
Это как раз и главное. Голодные, неодетые люди с пустыми винтовками, не получающие вовремя приказов всего лишь стадо. Сталин прав. Войну выиграли экономики.
З.Ы.
QUOTE
а русские(эт не национальность)
А кто это? 00054.gif
З.Ы.
Sinnerbi, штучка которую выпускал завод Эрма называется МП-38. 00072.gif
шо за народ пошел, один термитов людьми кормит, другой калькуляторами солдат вооружает

Это сообщение отредактировал rattus - 26-04-2011 - 17:03
Безумный Иван
QUOTE (rattus @ 26.04.2011 - время: 16:57)

QUOTE
а русские(эт не национальность)
А кто это? 00054.gif

СэСэСэРовцы.

QUOTE (rattus @ 26.04.2011 - время: 16:57)
Это как раз и главное. Голодные, неодетые люди с пустыми винтовками, не получающие вовремя  приказов всего лишь стадо. Сталин прав. Войну выиграли экономики.

Экономика это как раз умение перестроить промышленность в кратчайшие сроки на выпуск нужной для войны продукции в нужном месте. Тушенка американская это конечно хорошо. Однако немцы почему-то не капитулировали узнав что СССР получил тонны банок тушенки.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 26-04-2011 - 17:05
Sinnerbi
Chelydra
QUOTE
Вот она сталинская готовность к войне. Вот за что умирали голодные колхозники. Сталин низвёл людей до рабов. Не удивительно, что воевать они не хотели.
Только потом, в сорок втором, народ стал сражаться уже за себя. За свою жизнь и будущее, и народ войну выиграл. А Сталин организовал невиданное по своим масштабам и позору поражение. И за это поражение сталинистам нужно каяться.

Действительно бездарное командование и полная неспособность противопоставить хоть что то давно известному в теории и показанному на практике во Франции блицкригу, привело к полному разгрому РККА в 1941г. Только разгром сталинской военной машины был фактически завершен к концу июля. Так кто же помешал войти в Москву в запланированные сроки? Кто дрался до последнего в Бресте без всяких приказов , находясь уже в глубоком немецком тылу?Кто встал насмерть под Смоленском и Ельней? Кто бросался с гранатами под танки Манштейна под Севастополем? Кто с одной гранатой и без винтовки ходил в атаки под Одессой? Ещё ведь не было никакого приказа №227 и никаких заградительных отрядов. От верховного командования шли приказы один тупей другого, которые сводились к одному - наступать мать вашу паникеры и трусы. Единственное что заставило забуксовать Вермахт это стойкость советского солдата. А то что попадали в плен сотнями тысяч, это не их вина, а их беда. Отцы командиры никак не могли понять как это так получилось , что немцы со всех сторон и драться надо в полном окружении, а уж солдату то тем более в окопе ни хрена не понятно - патроны кончились, командиров поубивало, а немцы мимо едут, гогочут, машут руками , показывая куда идти сдаваться. Зато уж если уперлись и встали, то до рукопашной. Только на Сахарной Головке под Севастополем до 7 атак в день и 1500 убитыми ежедневно с обеих сторон. Таких мясорубок как на советско германском Восточном фронте не было нигде больше. Может Гуадалканал еще как то можно сравнить.
-Ягморт-
QUOTE (rattus @ 26.04.2011 - время: 16:57)

QUOTE
а русские(эт не национальность)
А кто это? 00054.gif
З.Ы.

Опить неправильно поняли и дословно перевели, в этой фразе, я говорил про весь советский народ.Не секрет же что тогда ,да и теперь так же ,за рубежом в отношении советских людей применялось слово русские, невзирая на национальность последних. Вот я что имел ввиду.
Sinnerbi
QUOTE (rattus @ 26.04.2011 - время: 16:57)
Sinnerbi, штучка которую выпускал завод Эрма называется МП-38. 00072.gif
шо за народ пошел, один термитов людьми кормит, другой калькуляторами солдат вооружает

Rattus! Шнуркуйсь! Струнко! А ну геть учить матчасть! MP 38 в 1941 было у немцев столько же сколько у нас ППШ 41. Основное оружие Вермахта это карабин Маузера образца 1898г, калибр 7,92Х57. Сейчас продается в охотничьих лавках без буковки М. Просто К98. По сути та же трехлинейка. Но рукоятка затвора по мне так удобней расположена, чем в нашей.
rattus
QUOTE (Crazy Ivan @ 26.04.2011 - время: 16:59)
Экономика это как раз умение перестроить промышленность в кратчайшие сроки на выпуск нужной для войны продукции в нужном месте.

Дык это не получилось у Сталина с компашкой. Не перестроили и не наладили. Клянчили у великой Америки и рельсы и бензин и многое другое.
З.Ы.
Sinnerbi, карабин Mauser 98k никогда не обозначался как МК98. Ну разве что в охитничьих магазинах для ламО. Буква К означает всего лишь "курт" (короткий)

Это сообщение отредактировал rattus - 26-04-2011 - 17:56
Sinnerbi
QUOTE (rattus @ 26.04.2011 - время: 17:50)
Sinnerbi, карабин Mauser 98k никогда не обозначался как МК98. Ну разве что в охитничьих магазинах для ламО. Буква К означает всего лишь "курт" (короткий)

Ок! Во избежание будем названия писать на языке оригинала. На всякий случай полезу гляну как иероглифами написать Арисака.
Chelydra
QUOTE (Crazy Ivan @ 26.04.2011 - время: 15:41)
Ты своих дедов спрашивал?

А вот, что говорят деды. Специально для тебя подборочка описаний этих событий очевидцами:

скрытый текст


Ты уж, пожалуйста, прочитай текст под спойлером целиком. Уваж дедов. Да и интересно это очень.

А кто предков не уважает, кому читать их воспоминания «многобукв», тому коротенький отрывок:

«…На командный пункт корпуса днём был доставлен генерал без оружия, в растерзанном кителе, измученный и выбившийся из сил, который рассказал, что, следуя по указанию штаба фронта, увидел западнее Ровно стремглав мчавшиеся на восток одну за другой автомашины с нашими бойцами. Генерал уловил панику и решил задержать одну из машин. В конце концов ему это удалось. В машине оказалось до 20 человек. Вместо ответов на вопросы, куда они бегут и какой они части, генерала втащили в кузов и хором стали допрашивать. Затем объявили переодетым диверсантом, отобрали документы, оружие и тут же вынесли смертный приговор. Изловчившись, генерал выпрыгнул на ходу и скатился с дороги в густую рожь… Случаи обстрела лиц, пытавшихся задержать паникёров, имели место и ни других участках. Бегущие с фронта поступали так, видимо, из боязни, чтобы их не вернули обратно…
24 июня в районе Клевани (150 км от границы. – М.С.) мы собрали много горе-воинов, среди которых оказалось немало и офицеров. Большинство этих людей не имели оружия. К нашему стыду, все они, в том числе и офицеры, спороли знаки различия. В одной из таких групп моё внимание привлёк сидящий под сосной пожилой человек, по своему виду и манере держаться никак не похожий на солдата. С ним рядом сидела молоденькая санитарка. Обратившись к сидящим, а было их не менее сотни человек, я приказал офицерам подойти ко мне. Никто не тронулся. Повысив голос, я повторил приказ во второй, третий раз. Снова в ответ молчание и неподвижность. Тогда, подойдя к пожилому «окруженцу», велел ему встать. Затем спросил, в каком он звании. Слово «полковник» он выдавил из себя настолько равнодушно и вместе с тем с таким наглым вызовом, что его вид и тон буквально взорвали меня. Выхватив пистолет, я был готов пристрелить его тут же, на месте. Апатия и бравада вмиг схлынули с полковника. Поняв, чем это может кончиться, он упал на колени и стал просить пощады…»
К. К. Рокоссовский,
«Солдатский долг»



Fater
QUOTE (-=AN=- @ 26.04.2011 - время: 16:24)

Как это подленько.. Исказить смысл поста и выдать отсебятину за истину. Типично по-сталински..

Вот такой я, да, в чём я исказил смысл и выдал "отсебятину"?
Типичный Сталинист.
Горжусь своим дедом, горжусь своей страной которая никому и ничего не должна... подленький ....
Chelydra
QUOTE (-=AN=- @ 26.04.2011 - время: 16:24)
QUOTE (Fater @ 26.04.2011 - время: 16:18)
Спрашивать бессмысленно. Т.к. Chelydra назвал своих дедов "унтерменшами" и "недочеловеками".
И такие люди призывают, а иногда и приказывают всей остальной России каяться перед кем-то или чем-то... Может им просто хочется чтобы лично у них российский народ попросил прощения? Во тогда эти личности сочились бы оргазмом!

Как это подленько.. Исказить смысл поста и выдать отсебятину за истину. Типично по-сталински..

Я думаю, что это не результат природной подлости, а бессилие и безысходность. Когда нет аргументов, остаётся одна дешёвая демагогия.

Хотя, с другой стороны, отстаивать людоедскую человеконенавистническую позицию, не имея ничего кроме демагогических вывертов, это свидетельство тяжёлого душевного порока. Пожалуй, его можно назвать подлостью.
Fater
QUOTE (Chelydra @ 26.04.2011 - время: 20:28)

А вот, что говорят деды. Специально для тебя подборочка описаний этих событий очевидцами:

Вы славно потрудились Chelydra! Такой объём информации! Этто что-то!
А про бои в окружении? Про прорывы из окружения? Про прикрытие отдельными бойцами отходящих рот? О жертвовании собой? Этого ничего ТАМ, где Вы всё ЭТО искали небыло?
Только "драпали" и "сдавались", да, ещё грузины командовали разведподразделениями немецкой армии.
QUOTE (rattus @ 26.04.2011 - время: 01:57)
Его работу Великая отечественная: людские потери России часто цитируют поклонники Сталина 00058.gif Просто неудобные моменты они не любят читать.

Смахивает на борьбу с ветряными мельницами.
Почему я, например должен любить или нелюбить данные по количеству предателей в армии и среди граждан? Что здесь неудобного?
Да хоть 10 млн их было! Что дальше то? Какие выводы??

Коллаборационисты Франции, Польши, Чехии, сдали свои государства из-за деспотичных кровавых режимов?

В Гражданскую Россия вообще была разделена чуть не пополам. Это тоже "неудобный" факт? Кому? Почему? 00062.gif
Gawrilla
QUOTE (Chelydra @ 26.04.2011 - время: 15:40)
[
Совершенно верно. А вообще, когда армия теряет управление и начинается паника, это называется бегство. Когда солдаты бросают оружие, убивают собственных командиров, сдаются сотнями тысяч, бегут за сотни километров, погибают в соотношении один немец, на двенадцать сталинских унтерменшей, это однозначно говорит о моральном облике сталинского солдата.
Там где единичные КВ обращали своё дуло в сторону наступающего врага, там немецкое наступление сразу стопорилось. Нашим танкам немецкий металлолом противостоять не мог. Но что толку от самых лучших танков, если ими управляют унтерменши?
А кто превратил русских людей в недочеловеков? Россия воевала по-разному. Но такого позора в её истории даже близко не было. До такого скотского состояния народ довёл именно товарищ Сталин. И за это сталинисты должны просить прощения у русского народа. И у всех прочих народов над которыми надругались коммунисты.

Вы знаете, общаться с потомком унтерменшей приличному человеку как-то зазорно.

Возвращайтесь к себе в свинарню.
QUOTE (-=AN=- @ 26.04.2011 - время: 12:29)
Ок. Крестьяне просто вносили свой посильный вклад в дело мировой революции. Умирали они за правое дело. Ибо так хотел товарищ Сталин.

тов. Сталин специально для -=AN=- :
QUOTE
Экспорт революции - это чепуха. Каждая страна, если она этого захочет, сама произведет свою революцию, а ежели не захочет, то революции не будет.

1 марта 1936 год.

Вот зря научный коммунизм перестали в ВУЗах преподавать..
Тогда тупорылое либеральное стадо знало, бы, что мировая революция - это троцкизм, с которым Сталин как раз и боролся.. gun_rifle.gif
JFK2006
Gawrilla, переход на личности является нарушением правил форума.
QUOTE (-=AN=- @ 26.04.2011 - время: 15:27)
В разумных пределах это нужно делать обязательно. Особенно если твой собеседник оправдывает тиранию, деспотизм и расстрелы миллионов людей. И оправдывает умышленно созданный голод.

А что делать с теми, кто упрямо лжёт, добрая девочка? На кол сажать? dwarf.gif
Chelydra
QUOTE (Fater @ 26.04.2011 - время: 20:39)

А про бои в окружении? Про прорывы из окружения? Про прикрытие отдельными бойцами отходящих рот? О жертвовании собой? Этого ничего ТАМ, где Вы всё ЭТО искали небыло?
Только "драпали" и "сдавались", да, ещё грузины командовали разведподразделениями немецкой армии.

Всякое было. Я и говорю, там, где солдаты решали сражаться, противник буксовал. Даже если обороняющихся были единицы. Были случаи, когда дин КВ или т-34 уничтожал немецкие танки по десятку и больше. Если бы хотя бы каждый сотый наш танк оборачивал свой ствол в сторону противника, то никуда бы немцы не продвинулись. Так бы и остались в польской грязи.
Но, к сожалению, основная тенденция была одна – бегство, паника, дезертирство.
QUOTE (Chelydra @ 26.04.2011 - время: 15:40)
бегут за сотни километров, погибают в соотношении один немец, на двенадцать сталинских унтерменшей, это однозначно говорит о моральном облике сталинского солдата.

Опять лжёте аки Троцкий.

Соотношение безвозвратных потерь военослужащих Вермахта и РККА - 1 : 1,3

Как достучаться до либерально-дебилоидного сознания - хрен его знает 00062.gif
Chelydra
QUOTE (Gawrilla @ 26.04.2011 - время: 21:07)

Вы знаете, общаться с потомком унтерменшей приличному человеку как-то зазорно.

Возвращайтесь к себе в свинарню.

А мне не зазорно. Мне даже с самими унтерменшами общаться не зазорно. Потому, что если с ними не общаться, то у них так и не появиться шанса покаяться, и стать людьми.
Chelydra
QUOTE (некто проходящий мимо @ 26.04.2011 - время: 21:46)


Соотношение безвозвратных потерь военослужащих Вермахта и РККА - 1 : 1,3

Как достучаться до либерально-дебилоидного сознания - хрен его знает 00062.gif

Может, привести цифры и источники, как это сделал я.
Безумный Иван
Прочитал все, но процитирую только одно.

QUOTE (Chelydra @ 26.04.2011 - время: 20:28)

  «Дорогой Иосиф Виссарионович! Вы больше меня должны понимать, что социа-листическая экономика, развитие промышленности далеко и далеко обогнали, опере-дили сознание людей… Так получилось и в армии. Наше вооружение по некоторым объектам в отношении качества превосходит германское (автоматы, артиллерия, гранаты, «Катюша»). Теоретически, исходя из высказываний Энгельса, Ленина, Ва-ших, наш народ должен был в начале войны, с первых её минут, показать невиданные доселе образцы мужества, преданности, стойкости, героизма и того подобного. И он показал. Но не в большой массовости, а в ограниченной массовости.  Я был на передовой позиции с августа 1941 г. не просто как военнослужащий, но и как писатель, как психолог, как научный работник, изучающий происходящее. Я ви-дел массу примеров героизма, но я видел и то, как целыми взводами, ротами перехо-дит на сторону немцев, сдавались в плен с вооружением безо всяких «внешних» на это причин. Раз не было внешних, значит, были внутренние. И это заставляет меня ду-мать о происходящем. Да, Иосиф Виссарионович! Сознание слишком отстало от со-циалистической экономики и, главным образом, в отношении колхозников. Рабочие не сдавались немцам, а сдавались, переходили на сторону врага колхозники с психологией крестьян… Я был в окружении. Два месяца находился на оккупированной территории. Я прошёл десятки деревень Орловской и Тульской областей, я разговаривал с сотнями колхозников, окруженцев, неся с собой свой партийный билет и воинское удостовере-ние. И я слышал, и я видел, как мелкособственническая крестьянская душа у многих людей брала верх, ставила их против Советской власти. Они с удовольствием и по-спешностью отказывались от колхозов, делили и разбирали лошадей, упряжь, инвен-тарь, урожай, приводили в порядок свою избу, двор, огород… А пока существует изба, огород, корова, свинья, овцы, куры и т.д., до тех пор будет существовать и мелкособ-ственническая идеология среди крестьян. А отсюда и их отношение к социализму, коммунизму…»

Письмо члена ВКП(б)  Н. Богданова на имя  И. В. Сталина   



И что с того, Chelydra? Сказать почему была паника, почему в первые дни бежали, паниковали, сдавались? Страшно было! Я тебе честно ответил?
И не внешние не внутренние причины логически обоснованные здесь были, а обычный животный страх. Есть такое чувство у абсолютно каждого человека не обколотого наркотиками. В первые дни войны у людей давно не воевавших прежде всего берет верх чувство самосохранения. По том оно перерастает в чувство сохранения семьи. Я что-то новое тебе открыл? И не важно какой пост человек занимал, когда он впервые лицом к лицу видит врага, который на тот момент уже адаптирован к страху, ему становится страшно. Постепенно сознание настраивается на новый военный стиль жизни. Это происходит быстрее если имеется рядом поддержка, а если кругом все такие же необстрелянные в реальных боях, многие бегут. Не все, как ты это пытаешься показать. Но в первые дни войны их было больше. Психологи говорят что в дальнейшем сталкиваются с другими проблемами. Вначале человек под пулями и взрывами всего боится, прячется, закрывает уши руками. Потом привыкает, становится хладнокровнее, а потом чувство самосохранения пропадает напрочь и в этот период человек легче всего уязвим, ибо без страха лезет на пули. И задача психологов, политработников была наоборот привить солдату разумный страх. И не надо искать в этой ситуации недовольство Советской Властью или что-то еще.
rattus
QUOTE (некто проходящий мимо @ 26.04.2011 - время: 21:05)
Да хоть 10 млн их было! Что дальше то? Какие выводы??

Вывод очень простой. Сталин и компашка породили в народе разбрат и ненависть к своей стране у многих граждан.
Задам более простой вопрос. Сколько пленных солдат армии России перешли на сторону кайзеровской Германии?

Это сообщение отредактировал rattus - 26-04-2011 - 22:29
QUOTE (Chelydra @ 26.04.2011 - время: 22:06)
Может, привести цифры и источники, как это сделал я.

Да подавитесь:

В 2010 году Минобороны России озвучило цифру безвозвратных потерь РККА в 8 млн 860 тыс человек. Туда вошли н е только погибшие в бою и в госпиталях от ран, но и пропавшие безвести, и умершие в плену, и потери от несчастных случаев в период ВОВ, и потери в боевых действиях против Японии.

Безвозвратные потери вооружённых сил Германии, согласно «Великая Отечественная война. 1941 - 1945» в 4 томах (РАН и МИНобороны РФ) - на Восточном фронте - 7млн 181,1 тыс. человек., вместе с союзниками Германии - 8 млн. 649,3 тыс.

Если брать потери СССР вообще в Второй мировой войне, а потери Германии (без союзников) на Восточном фронте, то разница в 23%

Основные потери СССР понёс в начале войны.
В Июне 1941 года отмобилизованная армия вторжения в СССР составляла 5,5 млн. военослужащих. Им противостояли в Западных военных округах неполностью отмобилизованные 2,9 млн военнослужащих.

В первые же месяцы войны к вторжению в СССР в составе войск Вермахта присоединились 3 десятка дивизий Венгров, Финов и Румын. К июлю к ним присоединились итальянцы, Словаки, Чехи, Датчане, Испанцы, Хорваты, Албанцы, Голландцы, Норвежцы. И союзники в составе сил вторжения составили около 30%.

Например Венгры на Восточный фронт выставили до 205 тыс. человек, а только в боях под Воронежем потеряли убитыми, раненными и пленными 148 тыс.
Румыны на Восточном фронте потеряли 600 тыс.

Может вам посчитать соотношение потерь вместе с союзничками Германии?? 00005.gif

P.S. К союзникам Гитлера забыл добавть Поляков и Югов. Например в конце войны среди взятых в плен РККА военнослужащих Вермахта оказалось 23 тыс. французов, 60 тыс. поляков, 22 тыс. югославов.

Кстати, из 36 тыс. словаков, воевавших на стороне Гитлера к 1944 году сдались в плен и перешли на сторону врага (то есть на сторону СССР) 27 тыс. , а в августе 44-го словацкая авиация перелетела на Львовский аэродром к СССР (Привет Ратусу 00023.gif )

P.P. S. Нарыл цифру, что в конце войны соотношение потерь Германии к Советским было 1,4 к 1. Вполне можно проверить, но что-то подсказывает, что это правда. В мемуарах лётчиков зафиксированы факты, как немцы при паническом отступлении по Европе взрывали мосты и наведённые переправы вместе со своими военнослужащими, потому что им на пятки уже наступали советские танки.

Это сообщение отредактировал некто проходящий мимо - 26-04-2011 - 23:31
Chelydra
QUOTE (Crazy Ivan @ 26.04.2011 - время: 22:07)


И что с того, Chelydra? Сказать почему была паника, почему в первые дни бежали, паниковали, сдавались? Страшно было! Я тебе честно ответил?

Честно. Страх перевесил. Но что он перевесил? Страх был велик, или перевешивать было почти нечего?
Если нападут на твою семью, что перевесит? Страх, или любовь к семье?

Кстати, не стоит представлять наши войска необученными новобранцами. Военный опыт у наших был побольше, чем у немецких войск. Много уже чего было. Был Халхин-Гол, были финны. Ни с чем подобным немцы не сталкивались. Ни ожесточённых боёв, со взятием непреодолимых укреплений в жесточайших условиях, ни масштабных танковых сражений.

Кроме того, мы (в теории) сторона обороняющаяся, имеющая значительное превосходство в численности и вооружении. С чего такой страх?

Признай, поражение сорок первого, это целиком заслуга разрушительной политики Сталина. Он сломал русского солдата.
Безумный Иван
QUOTE (Chelydra @ 26.04.2011 - время: 23:17)
Страх, или любовь к семье?

Вот многие и бросились спасать свои семьи и себя. Многие, но не все. Со временем чувство самосохранения страны превысило чувство собственного самосохранения.
Опыт ведения войны современными средствами у немцев был значительно больше.
И Гитлер имел больше опыта ведения войны чем Сталин. Поражение сорок первого это не вина Сталина. И с чего бы это тогда его в сорок втором вдруг резко полюбили?
rattus
QUOTE (некто проходящий мимо @ 26.04.2011 - время: 23:02)
Кстати, из 36 тыс. словаков, воевавших на стороне Гитлера к 1944 году сдались в плен и перешли на сторону врага (то есть на сторону СССР) 27 тыс. , а в августе 44-го словацкая авиация перелетела на Львовский аэродром к СССР (Привет Ратусу 00023.gif )

27 тысяч против миллиона? 00003.gif некто проходящий мимо, словаки не были служащими Вермахта. 00072.gif
QUOTE (rattus @ 26.04.2011 - время: 23:24)
00003.gif некто проходящий мимо, словаки не были служащими Вермахта. 00072.gif

Ты вы шо!!!?? 00056.gif Ну, Слава Богу!!!
Значит, Словацких пуль и авиабомб нашим бойцам нечего было бояться!!! ..а мужики то не знали...



Рекомендуем почитать также топики:

Проблемы и ошибки России

Зачем Россия раздает паспорта?

Война - бессилие политиков?

законодательная инциатива в защиту прав

ЧЕЛОВЕК ОКТЯБРЯ НА ФОРУМЕ "О ПОЛИТИКЕ"