Полная версия Вход Регистрация
 


Считаете ли вы, что России или ее народу следует покаяться за ряд событий в истории России?
Да и срочно [ 8 ] 16.33%
Нет и вопрос какой-то идиотский [ 39 ] 79.59%
Свой ответ [ 2 ] 4.08%
Всего голосов: 49

Гости не могут голосовать 

Bruno1969
QUOTE (skv @ 30.04.2011 - время: 18:45)
QUOTE (Bruno1969 @ 29.04.2011 - время: 23:40)

Не занимайтесь демагогией. Сговор с нацистами, которые вовсю уже совершали преступления против человечности и были изгоями из-за своей захватнической политики - преступление. То, что совку повезло оказаться потом по другую сторону и избежать ответственности за свои деяния, не является оправданием ни разу.


Бруно, кто и когда осудил переговры о вступлении СССР в ось?
Без вердикта суда(международного трибунала) ваши слова всего лишь клевета. 00050.gif

Поиграли в филолога, решили теперь поиграть в юриста? Вынужден огорчить, успехи и на этом поприще у вас столь же нулевые. 00050.gif

Был такой трибунал, Нюрнбергский процесс назывался. На нем судили нацистских преступников и их подельников. И там постоянно нацисты заговаривали о своих советских подельниках до 1941 г - советах. В совковом переводе материалов процесса, кастрированным в разы, все это было вырезано, разумеется. А в англоязычном это дело интересно наблюдать, и как совдеповские представители постоянно сыпали там протестами... 00003.gif

Так вот на этом процессе Германия была осуждена за агрессию против Польши. СССР получился как бы ни при чем. Потому что страны-ПОБЕДИТЕЛЬНИЦЫ договорились, что не будут выдвигать друг против друга никаких обвинений и рассматривать обвинения, поступившие со стороны. По этой же причине, еще и потому, что западные державы до начала Холодной войны не рвались признаваться своим народам, что боролись против фашизма в союзе с режимом, во многих отношениях не сильно от него отличавшимся, на трибунале ничего не было сказано о секретных протоколах к ПМР, о которых им было уже известно, хотя нацистам в вину их очень даже можно было вменить. Советские вожди, разумеется, были очень рады такой сделке. Вот вам и весь ваш международный суд...

И оценку свою действиям государств я имею право давать какую угодно. Я не на официальной трибуне и не ссылаюсь на некое судебное решение, а излагаю свою точку зрения. Так что с обвинениями в клевете вы опять пролетели со свистом. 00050.gif

QUOTE
QUOTE

skv, уж не корчьте из себя перед дипломированным журналистом филолога, бога ради!  00050.gif


00051.gif


А вот это пожалуйста, корчьте скока влезет. Это у вас вполне получается. 00064.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 30-04-2011 - 21:47
Laura Lafargue (Marx)
QUOTE (-=AN=- @ 30.04.2011 - время: 21:16)
каждый идёт в тот храм что ему близок духовно. Атеисты должны исчезнуть дабы Бог вошёл в сердце каждого.




00051.gif Предлагаете устроить атеистам демократический геноцид? gun_rifle.gif Покайтесь! 00014.gif

QUOTE
Это было Богоугодное дело прекрасная Вы девушка

Вы не уточнили, какому Богу это было угодно.)) Американо-израильскому, I take it? 00064.gif

QUOTE
Разве в 50-60 гг. СССР освобождал их от фашизма? Нет, он банально убивал и оккупировал дабы приобрести буфер. Это настолько низко и подло что не нуждается в комментариях

Ну, ну, приведите Вашу статистику, сколько концлагерей построили Сталин, Хрущев и Брежнев в 50-60 гг. в Венгрии и Чехословакии? А то народ-то- ни сном, ни духом.) Наверняка это было что-то страшно коварно-тоталитарное, покруче Холокоста. Или Вы полагаете, что под фашистами Венгрии и Чехословакии жилось бы куда лучше? Просветите, будьте так любезны.
-Ягморт-
QUOTE
Это было Богоугодное дело прекрасная Вы девушка

Тупизм это был развалить такую страну, руки им поотрывать.Какое богоугодное дело, когда самое на есть богохульное.
QUOTE
Разве в 50-60 гг. СССР освобождал их от фашизма? Нет, он банально убивал и оккупировал дабы приобрести буфер. Это настолько низко и подло что не нуждается в комментариях

Без комментарием, ибо все это балаблство и не более.Более того похоже на махровую русофобию.

QUOTE
Нет, недостаточно. Дьявол создал бумаги которые у вас на руках. И СССР должен будет всегда.

Это случится в тот день и час когда солнце встанет на западе.СССР никому ничего не должен, ему должны, это да.Причем в ножки кланяться, был бы сейчас Гитлер, жили бы Вы все вместе всей Европой где то в Тмутаракани в резервациях и сухарику бы были рады.Именно СССР спас тогда мир, кому как бы это не нравится,причем для этого такая цена была отдана, что ни мне ни Вам права не дано в чем то их судить.А верующего в бога тем более, ибо написано не судите и не судимым будете.
Laura Lafargue (Marx)
QUOTE (чудак @ 30.04.2011 - время: 22:01)
СССР никому ничего не должен, ему должны, это да.Причем в ножки кланяться, был бы сейчас Гитлер, жили бы Вы все вместе всей Европой где то в Тмутаракани в резервациях и сухарику бы были рады.Именно СССР спас тогда мир, кому как бы это не нравится,причем для этого такая цена была отдана, что ни мне ни Вам права не дано в чем то их судить.

Именно! 00073.gif Вот эту простую мысль я и пытаюсь донести до -=AN=-, но, видимо, тщетно. Столько людей погибло, столько было искалечено, и все для того, чтобы "благодарные потомки" плевали на великий подвиг с высоты безлимитного интернета. Поистине запредельная подлость. Стыдно перед погибшими в Великой Отечественной войне, защищавшими своих потомков, которые их мизинца не стоят.
mjo
QUOTE (чудак @ 30.04.2011 - время: 22:01)
Именно СССР спас тогда мир, кому как бы это не нравится,причем для этого такая цена была отдана, что ни мне ни Вам права не дано в чем то их судить.А верующего в бога тем более, ибо написано не судите и не судимым будете.

Возможно Вы не в курсе, но во Второй мировой войне победила антигитлеровская коалиция.
Laura Lafargue (Marx)
QUOTE (mjo @ 30.04.2011 - время: 22:55)
Возможно Вы не в курсе, но во Второй мировой войне победила антигитлеровская коалиция.

Возможно, Вы не в курсе, но СССР без антигитлеровской коалиции победил бы в любом случае, с большими потерями, на зубах, на крови, но победил бы. А вот антигитлеровская коалиция без СССР не победила бы с вероятностью 100%. Ценить помощь союзников нужно, не спорю, спасибо им большое. Переоценивать ее и уравнивать вклад в дело Победы со стороны Запада и со стороны СССР- лицемерно и подло.
Bruno1969
QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 30.04.2011 - время: 23:05)
QUOTE (mjo @ 30.04.2011 - время: 22:55)
Возможно Вы не в курсе, но во Второй мировой войне победила антигитлеровская коалиция.

Возможно, Вы не в курсе, но СССР без антигитлеровской коалиции победил бы в любом случае, с большими потерями, на зубах, на крови, но победил бы. А вот антигитлеровская коалиция без СССР не победила бы с вероятностью 100%.

Ну, раз сам Господь Бог заявил... 00043.gif Факты, правда, мягко говоря, не совсем за...

А вообще у товарищей какая-то страсть сыпать аксиомами, причем агрессивно навязывая их окружающим. 00075.gif
Gawrilla
Смотрим на местных учеников Геббельса и изучаем опыт.
Bruno1969
QUOTE (Gawrilla @ 01.05.2011 - время: 01:15)
Смотрим на местных учеников Геббельса и изучаем опыт.

Вы ни у кого не учитесь, вы с Геббельсом одной крови: вся ваша идеология пронизана лживой пропагандой.

И то, как вы отчаянно лгали и виляли в этом же топике в теме с советским нападением на Польшу - прямое тому свидетельство.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 01-05-2011 - 01:26
Gawrilla
QUOTE (Bruno1969 @ 01.05.2011 - время: 01:23)
QUOTE (Gawrilla @ 01.05.2011 - время: 01:15)
Смотрим на местных учеников Геббельса и изучаем опыт.

Вы ни у кого не учитесь, вы с Геббельсом одной крови: вся ваша идеология пронизана лживой пропагандой.

И то, как вы отчаянно лгали и виляли в этом же топике в теме с советским нападением на Польшу - прямое тому свидетельство.

Да-а-а-а?
И чего же тогда мы с таким ожесточением с фашистами дрались?
Ведь вроде ворон ворону не должен...

А вот наслаждение, с которым прибалты легли под запад, как раз говорит о многом.
Bruno1969
QUOTE (Gawrilla @ 01.05.2011 - время: 02:30)
QUOTE (Bruno1969 @ 01.05.2011 - время: 01:23)
QUOTE (Gawrilla @ 01.05.2011 - время: 01:15)
Смотрим на местных учеников Геббельса и изучаем опыт.

Вы ни у кого не учитесь, вы с Геббельсом одной крови: вся ваша идеология пронизана лживой пропагандой.

И то, как вы отчаянно лгали и виляли в этом же топике в теме с советским нападением на Польшу - прямое тому свидетельство.

Да-а-а-а?
И чего же тогда мы с таким ожесточением с фашистами дрались?
Ведь вроде ворон ворону не должен...

Интересно, какая тут взаимосвязь, ну да ладно...

Дрались вы от того же, от чего бандюги, исповедуя общие принципы, дерутся между собой. 00050.gif

QUOTE
А вот наслаждение, с которым прибалты легли под запад, как раз говорит о многом.


Свое возвращение домой вы так же назваете "лечь под..."? 00043.gif
Gawrilla
"Твой дом - турьма" (с)
Возвращение домой часто бывает синонимом "лечь под...", одно другому не мешает. А дом для прибалтов - Российская империя. На Западе - в лучшем случае чуланчик для прислуги.


Бандиты в принципе не способны жертвовать собой. Нигде и никогда.
рисковать - вполне могут, а некоторые даже любят.
Очередное спасибо за уравнивание СССР с Гитлеровской Германией.
Обязательно потом вам напомним.

Bruno1969
QUOTE (Gawrilla @ 01.05.2011 - время: 03:48)
"Твой дом - турьма" (с)
Возвращение домой часто бывает синонимом "лечь под...", одно другому не мешает. А дом для прибалтов - Российская империя.

Только в вашем коммуно-имперском сознании.

QUOTE
На Западе - в лучшем случае чуланчик для прислуги.


Скрежетать зубками в бессильной злобе можете хоть до полной потери челюсти. 00003.gif

QUOTE
Бандиты в принципе не способны жертвовать собой. Нигде и никогда.


А нацистский и советский режимы собой и не жертвовали, чего это вам взбрелось? Ну, если убрать агитпроповскую чушь с реалий...

QUOTE
Очередное спасибо за уравнивание СССР с Гитлеровской Германией.
Обязательно потом вам напомним.


Да ваш обожаемый режим сам уравнялся, я-то тут при чем? Вспоминайте, кстати, об этом почаще, об общей преступной сущности двух режимов. 00050.gif
mjo
QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 30.04.2011 - время: 23:05)
Переоценивать ее и уравнивать вклад в дело Победы со стороны Запада и со стороны СССР- лицемерно и подло.

По каким критериям измеряете вклад? Как вообще это можно измерить, а главное зачем?
-Ягморт-
QUOTE (mjo @ 30.04.2011 - время: 22:55)
QUOTE (чудак @ 30.04.2011 - время: 22:01)
Именно СССР спас тогда мир, кому как бы это не нравится,причем для этого такая цена была отдана, что ни мне ни Вам права не дано в чем то их судить.А верующего в бога тем более, ибо написано не судите и не судимым будете.

Возможно Вы не в курсе, но во Второй мировой войне победила антигитлеровская коалиция.

Я ни в коем случае не хочу оспаривать Ваше утверждение ,более того я считаю что антигитлеровская коалиция несомненно принесли значительный, неоспоримый вклад в дело борьбы с гитлеровской Германией.Отрицать это было бы не верно и не правильно.
Но то что сделали солдаты и офицеры Красной армии в дело победы, не сделал никакая другая армия.
Laura Lafargue (Marx)
QUOTE (mjo @ 01.05.2011 - время: 09:32)
По каким критериям измеряете вклад? Как вообще это можно измерить, а главное зачем?

По количеству потерь, понесенных в войне, и по результату. 26 миллионов погибших советских людей для Вас- пустой звук, это я понимаю. Но все равно объясню, зачем: для того, чтобы почтить память погибших и отдать дань уважения подвигу народа, спасшего мир от фашизма. Вам не кажется абсурдным, что союзники, до 1944 года воевавшие товарами по ленд-лизу, претендуют на Победу советского народа, к которой имеют косвенное отношение? А если вспомнить 1941, когда немцы стояли под Москвой, то союзнички вообще неторопливо раздумывали, помогать ли Сталину или нет, такая вот прагматичная коалиция. Т.е. СССР, истекая кровью, мог воевать с Гитлером 4 года подряд, а эти второй фронт удосужились открыть только когда запахло профитом. Все, mjo, надоело мне Ваше фарисейство, не буду портить себе праздники, вести с Вами диалог- бессмысленно, Вы даже святой подвиг умудряетесь заляпать дерьмом, не позорьтесь хотя бы дальше, и так уже довольно наговорили.

Это сообщение отредактировал Laura Lafargue (Marx) - 01-05-2011 - 12:16
Bruno1969
QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 01.05.2011 - время: 11:36)
Вам не кажется асбурдным, что союзники, до 1944 года воевавшие товарами по ленд-лизу, претендуют на Победу советского народа, к которой имеют косвенное отношение? А если вспомнить 1941, когда немцы стояли под Москвой, то союзнички вообще неторопливо раздумывали, помогать ли Сталину или нет, такая вот прагматичная коалиция. Т.е. СССР, истекая кровью, мог воевать с Гитлером 4 года подряд, а эти второй фронт удосужились открыть только когда запахло профитом.

Не, ну надо же так нагло врать! 00003.gif Британцы воевали с 1939 года. В то время, как советы разбойничали в обнимку с нацистами в Восточной Европе, захватывая все новые территории и страны, они сражались в Атлантике, во Франции, Норвегии, Северной Африке, отстояли свое небо в величайшей воздушной битве, вынудив немцев отказаться от реализации плана "Морской лев" по захвату страны. В 1941 г. они освободили от итальянцев Эфиопию, разгромили 150-тысячную итальянскую армию в Ливии, многократно уступая противнику в численности. С осени 1941 г. СССР начал получать от союзников БЕЗВОЗМЕЗДНУЮ военную помощь, к концу года те поставили сотни самолетов и танков, массу прочего вооружения, продовольствие, которое спасло от начавшихся зимой в стране голодных смертей многие тысячи жизней (в одном только Архангельске голодной смертью умерло 2 тыс. человек и этот поток прекратился, когда в город доставили канадский хлеб). Вся советская промышленность с осени 1941 по лето 1942 года работала на американских метизах (все заводы были потеряны на оккупированных территориях или переводились в эвакуацию), без которых не собрала бы ни одного танка, ни одного самолета! И в Московской операции, ставшей первым переломом на Восточном фронте, в контрнаступлении, начавшемся в декабре 1941 г., впервые западная военная техника применялась массивно (значительно перекрыла советские потери) и сыграла очень важную роль в победе.

скрытый текст


Затем союзники, фактически содержа по многим параметрам СССР, расправились с японцами на Тихом океане, отведя их от удара по советскому Дальнему Востоку, на чем настаивал Гитлер (при этом между Японией и СССР действовал договор о нейтралитете!!!), перемололи кучу немецко-итальянских дивизий в Северной Африке, а в 1943 году фактически открыли в Европе Второй фронт, захватив Южную Италию и вскоре выведя из войны главного союзника нацистов в Европе!

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 01-05-2011 - 13:39
Василичь
Bruno1969
Как всё запущенно!!! Даже сванидзе и иже с ним уже прекратили нести чушь.Поняли что в лучшем случае не слушают,в худшем бьют морду.
Не стоит изучать историю по каналу "Дискавери"
За ленд-лиз платили золотом....для начала хотя бы поройтесь в инете прежде чем писать такое.
Авиация и танки по ленд-лизу(по вашей ссылке) - это перекрыло советские потери в московской операции? У нас что совсем своей техники не было? Всё это размазалось по всему нашему фронту.Не стоит выдавать желаемое за действительность.
Что то они медленно открывали 2 фронт в Европе... и даже когда открыли топтались на месте год.Только в 1945 стали спешить когда поняли что СССР и без них все сделает и продвинется вплоть до Франции.В штаны наложили от такой перспективы.
Без нашей помощи янки валандались бы с Японией ещё лет 10...Почитайте других авторов а не Резуна...те же мемуары американцев.
Василичь
Для справки...
Долг СССР был определен в 1947 году в размере 2,6 млрд. долларов, однако уже в 1948 году эта сумма была снижена до 1,3 млрд. Тем не менее, СССР платить отказался. Отказ последовал и в ответ на новые уступки США: в 1951 году сумма долга вновь была пересмотрена и на этот раз составила 800 млн. Соглашение о порядке погашения долга по оплате ленд-лиза между СССР и США было подписано лишь 18 октября 1972 года (сумма долга вновь была снижена, на этот раз до 722 млн. долларов; срок погашения – 2001 год), причем СССР пошел на это соглашение только при условии предоставления ему кредита Экспортно-импортного банка. В 1973 году СССР произвел два платежа на общую сумму 48 млн. долларов, но затем прекратил выплаты в связи с введением в действие в 1974 году поправки Джексона-Веника к советско-американскому торговому соглашению 1972 года. В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности – 2030 года, и сумма – 674 млн. долларов. В настоящий момент Россия за поставки по ленд-лизу должна США 100 млн. долларов.
Это на состояние 2009г.
mjo
QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 01.05.2011 - время: 11:36)
По количеству потерь, понесенных в войне, и по результату. 26 миллионов погибших советских людей для Вас- пустой звук, это я понимаю. Но все равно объясню, зачем: для того, чтобы почтить память погибших и отдать дань уважения подвигу народа, спасшего мир от фашизма.

Количество потерь скорее свидетельствует о не компетентности руководства всех уровней, чем о вкладе в Победу. А для того, чтобы чтить память погибших, вовсе не обязательно мериться вкладом с остальными участниками коалиции. А вот хотя бы захоронить по человечески ВСЕХ своих погибших обязательно. А подвиг народа никто не отрицает.

QUOTE
Вам не кажется абсурдным, что союзники, до 1944 года воевавшие товарами по ленд-лизу, претендуют на Победу советского народа, к которой имеют косвенное отношение? А если вспомнить 1941, когда немцы стояли под Москвой, то союзнички вообще неторопливо раздумывали, помогать ли Сталину или нет, такая вот прагматичная коалиция. Т.е. СССР, истекая кровью, мог воевать с Гитлером 4 года подряд, а эти второй фронт удосужились открыть только когда запахло профитом. .


Во-первых, не надо умолять значение Ленд Лиза. Оно было огромным.
Во-вторых, Вы забываете, что США и Великобритания вели войну с Японией, что не допустило атаку японцев нашего Дальнего Востока, что было бы катастрофой для СССР. Это позволило перевести Дальневосточные дивизии под Москву, ну и т.д.

QUOTE
Все, mjo, надоело мне Ваше фарисейство, не буду портить себе праздники, вести с Вами диалог- бессмысленно, Вы даже святой подвиг умудряетесь заляпать дерьмом, не позорьтесь хотя бы дальше, и так уже довольно наговорили


Понимаю, что гораздо проще изъясняться агитками, которые Вам старательно навязали именно те, на чьей совести такие огромные жертвы, чем начать думать. Но когда-то надо начинать.
mjo
QUOTE (Василичь @ 01.05.2011 - время: 14:31)
Для справки...
Долг СССР был определен в 1947 году в размере 2,6 млрд. долларов, однако уже в 1948 году эта сумма была снижена до 1,3 млрд. Тем не менее, СССР платить отказался. Отказ последовал и в ответ на новые уступки США: в 1951 году сумма долга вновь была пересмотрена и на этот раз составила 800 млн. Соглашение о порядке погашения долга по оплате ленд-лиза между СССР и США было подписано лишь 18 октября 1972 года (сумма долга вновь была снижена, на этот раз до 722 млн. долларов; срок погашения – 2001 год), причем СССР пошел на это соглашение только при условии предоставления ему кредита Экспортно-импортного банка. В 1973 году СССР произвел два платежа на общую сумму 48 млн. долларов, но затем прекратил выплаты в связи с введением в действие в 1974 году поправки Джексона-Веника к советско-американскому торговому соглашению 1972 года. В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности – 2030 года, и сумма – 674 млн. долларов. В настоящий момент Россия за поставки по ленд-лизу должна США 100 млн. долларов.
Это на состояние 2009г.

Для справки: долг СССР по Ленд Лизу - это долг за поставки не военного назначения.
Bruno1969
QUOTE (Василичь @ 01.05.2011 - время: 14:09)
Bruno1969
Как всё запущенно!!! Даже сванидзе и иже с ним уже прекратили нести чушь.Поняли что в лучшем случае не слушают,в худшем бьют морду.
Не стоит изучать историю по каналу "Дискавери"
За ленд-лиз платили золотом....для начала хотя бы поройтесь в инете прежде чем писать такое.

Запущено как раз у вас, причем капитально. Вы на каких свалках собираете информацию про мифическое советское золото, выплаченное за ленд-лиз?

Быстренько ПРОСВЕЩАЕМСЯ!

скрытый текст


QUOTE
Авиация и танки по ленд-лизу(по вашей ссылке) - это перекрыло советские потери в московской операции? У нас что совсем своей техники не было? Всё это размазалось по всему нашему фронту.Не стоит выдавать желаемое за действительность.


Этим как раз вы сейчас усиленно занимаетесь.

QUOTE
У нас что совсем своей техники не было?


А что, в битве за Москву все было потеряно? 00003.gif

...следует помнить о том, что ввезенные оружие, боеприпасы, продовольствие, военное имущество сыграли весьма важную роль в создании коренного перелома в Великой Отечественной войне. В решающей битве под Москвой поставки танков и самолетов позволили компенсировать все потери танков и более чем вдвое - потери самолетов.

В.Гликман, "Правда Севера"

QUOTE
Что то они медленно открывали 2 фронт в Европе... и даже когда открыли топтались на месте год.Только в 1945 стали спешить когда поняли что СССР и без них все сделает и продвинется вплоть до Франции.В штаны наложили от такой перспективы.


Про Второй фронт и то, чем занимались союзники со времен еще советско-нацистской дружбы 1939-41 гг. отписал выше.

QUOTE
Без нашей помощи янки валандались бы с Японией ещё лет 10...Почитайте других авторов а не Резуна...те же мемуары американцев.


Каких 10 лет??? 00003.gif Вы хоть книжки какие нормальных историков почитайте, не все ж по инетовским заборам инфу черпать. 00050.gif К моменту вступления СССР в войну против Японии союзники уже освободили примерно 3/4 захваченных японцами территорий и подобрались к самой Японии, в тяжелейшей битве за Окинаву нанеся японцам сокрушительное поражение. Советские войска вступили в войну, когда поражение Японии не вызывало никаких сомнений, а Квантунская армия, с которой столкнулись советы, была обескровлена постоянным изъятием войск на борьбу с амерами и бритами, недоукомплектована, состояла в значительной степени из юнцов и стариков, плохо оснащена. И капитулировала Япония не из-за советов, а из-за атомных бомбардировок американцев. Которые оценивали, что если японцы продолжат сопротивление и им придется высадиться на основную территорию Японии, война продлится еще около ГОДА...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 01-05-2011 - 15:14
muse 55
QUOTE (Bruno1969 @ 01.05.2011 - время: 15:12)
В решающей битве под Москвой поставки танков и самолетов позволили компенсировать все потери танков и более чем вдвое - потери самолетов

В.Гликман, "Правда Севера"

Бруно , ну зачем вы ложь плодите? Что значит фраза " Позволили компенсировать все потери танков..."? Выясняли же , что при контрнаступлении под Москвой участвовали 200 Валлентайнов. Я считаю , что в тот момент это было хорошее подспорье. Спасибо союзникам за них . Но ваша цитата от Гликмана -просто провокационна. Покайтесь!

Это сообщение отредактировал muse 55 - 01-05-2011 - 20:08
QUOTE (Bruno1969 @ 30.04.2011 - время: 21:41)
на трибунале ничего не было сказано о секретных протоколах к ПМР

которые существуют только в воображении униженных и опущенных либерало-нациков, и в виде низкопробных фальшивок. 00058.gif
QUOTE
Так что с обвинениями в клевете вы опять пролетели со свистом. 00050.gif
да ,ну на...! 00056.gif
А как же это:
QUOTE
протоколах к ПМР, о которых им было уже известно,
в то время фальшивки ещё изготовленны не были.
QUOTE
Советские вожди, разумеется, были очень рады такой сделке.
Вы, галлюционируете и на основе галлюцинаций строите "своё личное мнение".
А чего стоит Ваша махровая бзграмотность, где Вы называете догвор о ненападении - "союзом" ? Или это не безграмотность? Тогда что? Продажность? Ущемлённое национальное чуство? ..вряд ли это волнует и будет волновать подавляющее большинство граждан России. 00047.gif
Из чуства милосердия 82,61% адекватных людей возятся тут с вашими фантазиями. Будьте благодарны и хотя бы избавьтесь от привычки лгать.

Это сообщение отредактировал некто проходящий мимо - 02-05-2011 - 01:52
Прийдётся всё-таки запостить о Ленд-Лизе и покаянии.

Действительно поставки по Ленд-Лизу огромны и незаменимы. Достаточно посмотреть на номенклатуру поставок и их процентное отношение к военному советскому производству.

Но сама постановка вопроса порочна и лжива. Ленд-Лиз - это союзнические поставки. США выполняли договор. И совершали свой вклад в Победу над фашизмом. При этом практически всю войну крупнейшие частные американские компании занимались поставками в Германию тоже.

При чём здесь наше покаяние? При чём здесь "если бы не помощь США"?
А если бы не помщь США Гитлеру?

Не будь поставок по Ленд-Лизу , ответить можно однозначно: - пустили бы Гитлера не до Волги, а до Урала и путь к Победе был бы на 1 год длиннее.
Не фатально. Но приятного мало.

К тому же США действовали не по доброте душевной, а исходя из своих национальных интересов. Программа Ленд-Лиза так и называлась "Закон по обеспечению защиты США"
А за ненападение Японии н а Дальний Восток мы должны благодарить не Союзников, а Халхин-Гол и Советскую дипломатию за договор о ненападении с Германией 1939 года.

Так что, наследники Геббельса могут успокоиться. США помогали не Советскому Союзу, а вносили посильный вклад в дело антигитлеровской коалиции. 00047.gif
Bruno1969
QUOTE (muse 55 @ 01.05.2011 - время: 19:53)
QUOTE (Bruno1969 @ 01.05.2011 - время: 15:12)
В решающей битве под Москвой поставки танков и самолетов позволили компенсировать все потери танков и более чем вдвое - потери самолетов

В.Гликман, "Правда Севера"

Бруно , ну зачем вы ложь плодите? Что значит фраза " Позволили компенсировать все потери танков..."? Выясняли же , что при контрнаступлении под Москвой участвовали 200 Валлентайнов. Я считаю , что в тот момент это было хорошее подспорье. Спасибо союзникам за них . Но ваша цитата от Гликмана -просто провокационна. Покайтесь!

Моя цитата как-то противоречит вашей информации? Похоже, праздничное застолье на вас дурно повлияло... 00064.gif

некто проходящий мимо

Вы можете изойти на то самое и все прочее, но оригиналы документов давно представлены общественности и не вызывают никакого сомнения у специалистов, только сталинофилы вроде вас лепечут что-то про фальшивки. Продолжайте, ради бога. Ваши стенания ничего не меняют в этом мире. 00050.gif

QUOTE
QUOTE
Так что с обвинениями в клевете вы опять пролетели со свистом.

да ,ну на...!
А как же это:
QUOTE
протоколах к ПМР, о которых им было уже известно,

в то время фальшивки ещё изготовленны не были.


На самом деле копия немецкого оригинала документов, сохраненная на микрофильмах, попала в руки союзников еще в 1945 г. Ее аутентичность установили ведущие эксперты. Более того, о протоколах на Нюрнбергском процессе упоминали немцы, но дело просто замяли... 00050.gif

Дальнейший поток сознания даже комментировать не стану. 00050.gif
QUOTE (Bruno1969 @ 02.05.2011 - время: 01:49)
оригиналы документов давно представлены общественности и не вызывают никакого сомнения у специалистов

не берусь взывать к вашей совести и здравомыслию, равно как не берусь очищать Ваше сознание, ибо оно уже пробито и восстановлению не подлежит.
Лгать - это для либерала нормальное состояние.
Как физик не может представить органами чуств что-такое четвёртое или пятое измерение, так и либерал-фашистёнок не понимает, что он тупо лжёт.

По сему ограничусь маленьким напоминанием - никаких "оригиналов документов" "суперсекретных протоколов" не существует. Ни немецких, ни Советских. Есть только изготовленные в конце 80-х в США фальшивки с кричащими ляпами.
Bruno1969
QUOTE (некто проходящий мимо @ 02.05.2011 - время: 02:13)
QUOTE (Bruno1969 @ 02.05.2011 - время: 01:49)
оригиналы документов давно представлены общественности и не вызывают никакого сомнения у специалистов

не берусь взывать к вашей совести и здравомыслию, равно как не берусь очищать Ваше сознание, ибо оно уже пробито и восстановлению не подлежит.
Лгать - это для либерала нормальное состояние.
Как физик не может представить органами чуств что-такое четвёртое или пятое измерение, так и либерал-фашистёнок не понимает, что он тупо лжёт.

По сему ограничусь маленьким напоминанием - никаких "оригиналов документов" "суперсекретных протоколов" не существует. Ни немецких, ни Советских. Есть только изготовленные в конце 80-х в США фальшивки с кричащими ляпами.

00051.gif

Рудольф Пихоя, в 1992 г. главный государственный архивист:

- Подлинность договора и секретных протоколов к нему не подлежит никакому сомнению. С самого момента подписания советские экземпляры документов хранились в секретариате наркома иностранных дел Молотова. Позднее, в 70-х годах, их передали из МИДа в архив Политбюро. Там договор и несколько секретных приложений к нему не лежали без дела. Время от времени первые лица запрашивали их в связи с тем, что пакт Молотова - Риббентропа, как и приложения к нему, были, несмотря на всю их одиозность, действующими документами международной политики. О том, что пакт в каких-то частях действует по сию пору, свидетельствует, например, факт нахождения Вильнюса в составе Литовской Республики*. Легенда о том, что секретные протоколы подделка, возникла сравнительно поздно - в начале 90-х годов, когда у нас начали обсуждать законность вхождения республик Прибалтики в СССР. Президент Горбачёв, например, скрывал наличие секретных протоколов, хотя совершенно точно знал об их существовании и даже неоднократно держал в руках. Но осенью 1992 г., уже при Ельцине, получить их в архиве не составляло особого труда. Мне удалось сделать это буквально за 15 минут. В моих руках оказались конверты с текстом договора, секретные приложения и карты раздела территорий. Все документы давно опубликованы, странно, что кто-то об этом ещё не знает.
Gawrilla
Рудольфу Пихоя давно пора каяться за соучастие в государственной измене, в том числе и фабрикации поддельных документов.
А брунообразным - усердно каяться за патологическое враньё с применением этих фальшивок.
Bruno1969
QUOTE (Gawrilla @ 02.05.2011 - время: 02:24)
Рудольфу Пихоя давно пора каяться за соучастие в государственной измене, в том числе и фабрикации поддельных документов.
А брунообразным - усердно каяться за патологическое враньё с применением этих фальшивок.

Да-да, вам только и остается, как с Польшей, лгать и изворачиваться, пытаясь выдать свидетельства гнусненьких преступлений вашего обожаемого режима за фальшивки. Не слишком ли до хрена "фальшивок" набирается? 00050.gif
QUOTE (Bruno1969 @ 02.05.2011 - время: 02:19)

Рудольф Пихоя, в 1992 г. главный государственный архивист:

Типичнейшая история фальсификации документов, похожая как близнец на истории появления фальшивок вплоть до итальянских гумманистов эпохи возрождения.

Документы видели все, их можно было "без труда " получить в архиве просто невзначай проходя мимо, все, включая Пихою "держали их в руках".., но их просто нет.
Есть только кпии с копий с ошибками и ляпами фальсификаторов.

Призвать в свидетели яковлевского шкурника - это сильно. 00034.gif
..Вы бы ещё слова Горбачёва или Геббельса в доказательство приволокли.
..не слишком ли часто работники пропагандона употребляют слово "изворачиваться"?...Фрейдом попахивает.

QUOTE
Не слишком ли до хрена "фальшивок" набирается?

00003.gif зачем же так палиться? все должны пасть ниц перед кучей дерьма, потому что она большая? 00051.gif
Bruno1969
QUOTE (некто проходящий мимо @ 02.05.2011 - время: 02:30)
QUOTE (Bruno1969 @ 02.05.2011 - время: 02:19)

Рудольф Пихоя, в 1992 г. главный государственный архивист:

Типичнейшая история фальсификации документов, похожая как близнец на истории появления фальшивок вплоть до итальянских гумманистов эпохи возрождения.

Документы видели все, их можно было "без труда " получить в архиве просто невзначай проходя мимо, все, включая Пихою "держали их в руках".., но их просто нет.
Есть только кпии с копий с ошибками и ляпами фальсификаторов.

Призвать в свидетели яковлевского шкурника - это сильно. 00034.gif
..Вы бы ещё слова Горбачёва или Геббельса в доказательство приволокли.

Да мне глубоко по фигу, что вы там сочинили себе на этот счет, тщась обелить любимый преступный режим. Ваши и ваших сотоварищей измышлизмы никак не отменяют правды. 00050.gif

QUOTE
зачем же так палиться? все должны пасть ниц перед кучей дерьма, потому что она большая?


Да нет, просто когда дерьма набирается слишком много, становится очевидно, что оно реальное дерьмо, а не чей-то злой вымысел. Я уж не говорю о том, что, на беду сталинофилов, эти "фальшивки" подтверждаются кучей других связанных с ними документов (тоже "фальшивых", разумеется) и самим ходом реальных событий советской истории. Ту же Польшу ведь реально полюбовно поделили с помпезными последующими СОВМЕСТНЫМИ декларациями и бравурными речами... 00050.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 02-05-2011 - 02:44
тут с фальшифками такая история....

Ведь у фальсификаторов тупичок образовался. 00050.gif

Когда были изготовлены фальшивки по Катынскому делу, по "секретным протоколам" и тд. пользовались таким чудом-юдом для того времени как фотожоп, копьютер, копир и прочая хрень. Нужно было всё делатьбыстро, публика хавала что вбрасывают и общечеловеки крушили страну.
Умишки то нехватило изготовить "оргиналы".

Теперь технические возможности изготовить "оригиналы" любого качества и на любой бумаге есть. Но изготовоть их в соответствии с вброшенными раннее фальшивками, якобы "копиями" - невозможно! 00047.gif

Именно поэтому пропагандонам приходится о них много говорить и голлюционировать об "изворотливости" "оправдывании" "покаянии".

Никогда не нужно усираться раньше времени и тем более - бежать впереди паровоза, г-н Бруно. Дождитесь НТП и изготовления "оригиналов"..тогда и швырнёте их нам всем триумфально в рабоче-крестьянские морды. 00058.gif

P.S. 20 лет прошло...оригиналов нет. Что такое 20 лет перед лицом вечности и Большой игры? (ах , да!..это всё конспирология..)
..уж климакс близится, а Германа всё нет... 00062.gif

Это сообщение отредактировал некто проходящий мимо - 02-05-2011 - 02:56
Bruno1969
QUOTE (некто проходящий мимо @ 02.05.2011 - время: 02:52)
тут с фальшифками такая история....

Ведь у фальсификаторов тупичок образовался. 00050.gif

Когда были изготовлены фальшивки по Катынскому делу, по "секретным протоколам" и тд. пользовались таким чудом-юдом для того времени как фотожоп, копьютер, копир и прочая хрень. Нужно было всё делатьбыстро, публика хавала что вбрасывают и общечеловеки крушили страну.
Умишки то нехватило изготовить "оргиналы".

Теперь технические возможности изготовить "оригиналы" любого качества и на любой бумаге есть. Но изготовоть их в соответствии с вброшенными раннее фальшивками, якобы "копиями" - невозможно! 00047.gif

Именно поэтому пропагандонам приходится о них много говорить и голлюционировать об "изворотливости" "оправдывании" "покаянии".

Никогда не нужно усираться раньше времени и тем более - бежать впереди паровоза, г-н Бруно. Дождитесь НТП и изготовления "оригиналов"..тогда и швырнёте их нам всем триумфально в рабоче-крестьянские морды. 00058.gif

Не, жалко выглядит. Попробуйте придумать че-нить поинтереснее. 00003.gif



Рекомендуем почитать также топики:

Фармацевтическая мафия

США готовится к войне с Россией?

"Герой труда"

Перенос столицы в Таганрог

В России кризиса нет!