Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Crazy Ivan @ 31.05.2012 - время: 14:21) |
Так ведь ни социализм, ни коммунизм не отрицают свободы выбора. Кто там выбирать не дает? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 31.05.2012 - время: 08:07) | ||
Нет не все равно. Наш русский предприниматель Дмитрий Невидимов работал в 90-е годы в Канаде. Так вот там в каком-то учреждении на совете выбирали профессора. Сразу стали выдвигаться критерии толерантности. Профессор обязательно должен быть афроамериканцем, плюс к этому вагиноамериканцем и быть лесбиянкой. Когда Дмитрий возразил, что надо оценивать прежде всего профессиональные данные кандидатов, на него посмотрели так, как будто он сказал что-то неприличное. |
QUOTE (Плепорций @ 31.05.2012 - время: 15:22) |
А меня забавляют Ваши изподвыподверты, совершенно маскирующие суть Ваших возражений. Может быть, Вам простыми словами написать? |
QUOTE (Плепорций @ 31.05.2012 - время: 13:08) |
Если бы Иисус был коммунистом, то он бы железной плетью загонял неразумных людишек в |
QUOTE (...Эдельвейс... @ 31.05.2012 - время: 22:52) | ||
Вы знаете я несколько раз перечитал этот пост. И я пришёл к мнению, что по сути все Великие идеи подхватывают, как Вы выразились коммунисты. Вот посмотрите , что произошло с "христианством" после. И всеразличные "крещения" на Руси , где треть населения были вырезаны, так как не хотели, и "крестовые походы" и окаталичивание Америки и так далее. Действительно плетью заганяли в "Царствие Божье", а кто не хотел , так Вы сами знаете, что с ними произошло. Ну, это так мысли вслух. |
QUOTE (Плепорций @ 31.05.2012 - время: 13:08) |
Краеугольный камень либерализма - свобода выбора. Каждый выбирает то, что ему ближе. Кому-то ближе своекорыстие, кто-то готов посвятить себя людям. . |
QUOTE |
Если бы Иисус был коммунистом, то он бы железной плетью загонял неразумных людишек в |
QUOTE (Плепорций @ 31.05.2012 - время: 18:08) |
Краеугольный камень либерализма - свобода выбора. Каждый выбирает то, что ему ближе. Кому-то ближе своекорыстие, кто-то готов посвятить себя людям. Если бы Иисус был коммунистом, то он бы железной плетью загонял неразумных людишек в |
QUOTE |
Разве это либерализм заставляет кого-то быть богатым? Разве либерализм запрещает раздать свое богатство людям и уйти в странствия в поисках своей души? Либерализм, повторяю, лишь дает право выбора каждому стать тем, кем он хочет/может! Кто-то стяжает и поклоняется Золотому Тельцу, кто-то подвижничает, учит и лечит. Каждому - своё! А Ваш идеал, как я понимаю - казарма, где все одинаковы, все обмундированы и накормлены из одного котла баландой, построены по ранжиру и утеплены пластмассовым мехом, поскольку натуральный признан роскошью и запрещен. Зато есть уверенность в завтрашнем дне! |
QUOTE |
Я объяснял много раз - "свод норм поведения" есть компромисс между разными моральными табу, предписанными разными Спасителями (Иисусом, Мухаммедом, Кришной, Яхве, Буддой и пр.), а также носителями атеистической морали. А Вы бы хотели возвести в ранг закона исключительно христианскую (православную) мораль? Отчего же именно ее? |
QUOTE |
Достаточно произвольный выбор. Тот же Чубайс не исповедует практически ничего из того, что Вы приписываете либералам. А кто такой Мяу? |
QUOTE |
У меня вообще складывается впечатление, что Вы критикуете не либеральную идею, а свои представления о ней. Неизвестно где почерпнутые. |
QUOTE (Nika-hl @ 01.06.2012 - время: 06:44) |
Человеческая воля может быть свободной не абсолютно, а в определенных границах, и благой — лишь при соответствующей направленности. (с) |
QUOTE (Плепорций @ 31.05.2012 - время: 14:41) | ||
Да неужели? Я что, реально мог раздать богатство и пойти по городам и весям учить людей морали? Меня бы очень быстро изловили и посадили. За тунеядство, бродяжничество и нарушение паспортного режима. |
QUOTE (ps2000 @ 31.05.2012 - время: 14:44) | ||
В самих определениях заложена несвобода С каждого - в одном случае по труду, в другом - по способностям. Это подразумевает, что надо давать что-то. Как быть с теми, кто не хочет давать? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 01.06.2012 - время: 08:53) | ||||
А как Вы собираетесь потреблять ничего не отдавая? Видно паразитизм и либерализм это синонимы. |
QUOTE (Anenerbe @ 31.05.2012 - время: 17:01) |
А европейцам давно уже плевать на ориентацию людей. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 01.06.2012 - время: 03:53) | ||||
А как Вы собираетесь потреблять ничего не отдавая? Видно паразитизм и либерализм это синонимы. |
QUOTE (ps2000 @ 01.06.2012 - время: 09:15) | ||||||
При чем тут либерализм - не понятно Как и что я собираюсь делать, хотелось бы решать мне самому. А в условии сказано - отдай. Где она свобода выбора, если отдать ОБЯЗАТЕЛЬНО? |
QUOTE (dedO'K @ 01.06.2012 - время: 09:50) |
С вашей стороны обязательное условие- брать, где вы не оставляете себе свободы выбора. Или свобода выбора должна быть односторонней? |
QUOTE (ps2000 @ 01.06.2012 - время: 12:52) | ||
Где Вы это увидели? Я ни хочу от кого-то ни брать, ни одавать. Впрочем в Вашем мире трудно разобраться. Наверное от того, что мощнейшей веры нет. А это, наверное необходимо, что бы увидеть то, чего нет |
QUOTE (dedO'K @ 01.06.2012 - время: 12:08) |
Вам дали жизнь в долг А что взамен? |
QUOTE (ps2000 @ 01.06.2012 - время: 13:50) | ||
Вы так считаете, я - по другому. Кто дал? Кому я должен за это? И что должен? |
QUOTE (dedO'K @ 01.06.2012 - время: 13:07) | ||||
Наличие Бога, как я понимаю, вы отрицаете? Ну тогда по списку: своему роду, дабы не пресекся на вас; своему народу, дабы оставался народом и после вас; своей земле, дабы не стала при вас безжизненной пустыней и проклятием для будущих поколений; закону, по которому общество живёт упорядоченно и т.д. Хочешь прав- исполняй обязанности. Добровольно или насильно. |
QUOTE (ps2000 @ 01.06.2012 - время: 15:25) | ||||||
Наличие Бога я не отрицаю И, как я понял - дал Бог. Значит и все взаиморасчеты с Богом. А государство (социалистическое или капиталистическое) - это что - посредник между мной и Богом? Если я правильно понял - я должен все делать для моей семьи. Излишек (если он образуется) могу отдавать друзьям. Так именно это делает любой нормальный человек. Заметьте, никто ему не ставит никаких условий (типа с каждого по способностям или по потребностям). Человек сам делает свой выбор. В государстве, о котором говорил уважаемый Crazy Ivan человеку такого выбора не дают. Вот об чем я хотел сказать |
QUOTE (dedO'K @ 01.06.2012 - время: 15:18) |
Кто у вас за бога, такой отдельный от всего? |
QUOTE (Nika-hl @ 01.06.2012 - время: 01:16) | ||
Свобода Выбора у Спасителя это конечное отображение Божественного Разума и Его абсолютно свободной и всегда благой Воли. К либерализму это не имеет никакого отношения. |
QUOTE |
Речь шла о том, что у либерала моральных табу и констант нет (Chelydra пример тому) |
QUOTE (Chelydra @ 02.06.2012 - время: 01:29) |
Свобода выбора у Спасителя выразилась в добровольной мучительной смерти. Сейчас такие люди тоже есть. Вот, например, гражданка на этом ВИДЕО Только сейчас многие «христиане» называют таких людей извращенцами, подразумевая под этим что-то плохое. Ситуация весьма забавная. |
QUOTE |
Всё строго по Библии. 12 Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною. 1 Кор.6 Понимаете? НИЧТО! Никаких табу. Свобода, это то, что Господь дал нам как самый ценный подарок. Её беречь нужно превыше всего. Богу рабы не нужны. Рабы вообще не нужны тем, кто свободен сам. Вот рабы и сбиваются в колхоз, чтобы быть хозяевами друг другу. Печальная участь. |
QUOTE (Chelydra @ 01.06.2012 - время: 21:29) |
Всё строго по Библии. 12 Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною. 1 Кор.6 Понимаете? НИЧТО! Никаких табу. Свобода, это то, что Господь дал нам как самый ценный подарок. Её беречь нужно превыше всего. Богу рабы не нужны. Рабы вообще не нужны тем, кто свободен сам. Вот рабы и сбиваются в колхоз, чтобы быть хозяевами друг другу. Печальная участь. |
QUOTE (Лузга @ 01.06.2012 - время: 22:59) |
Chelydra оказывается считает Иисуса неадекватом, который вместо того, что бы принять от дьявола все царства мира, предпочёл умереть на кресте. Chelydra, на его месте, конечно же так не сплошал.. |
QUOTE |
Считаете себя равным апостолу Павлу? |
QUOTE |
Повторите его подвиг: прыгните в котёл с кипящим маслом, дабы ни у кого не возникло сомнений в полной обоснованности ваших притязаний. |
QUOTE |
Далее. Вряд ли апостол в этом стихе говоря "всё", "примерял" на себя гомосексуализм. Наоборот, учитывая его в прошлом крутой нрав, более чем уверен, что попадись им в тёмном месте гомосексуалист, закидали бы камнями тут же и довольные, что исполнили Закон, пошли дальше. |
QUOTE |
Далее. Основная и первейшая претензия атеистов к верующим это то, что христиане считают себя рабами божьими. |
QUOTE |
поскольку да же столь ненавистные ему гопники знают о том, что Бог неоднократно называл свою паству овцами и рабами. |
QUOTE |
Больше того: патриарх Моисей (друг Бога, как говорится в Библии) был такой большой противник плюрализма, что не моргнув глазом со своими приближёнными перебил половину имеющихся израильтян. |
QUOTE |
Вообще то, строго по Священному Писанию- это возлюбить Господа Бога всем сердцем, всею душою, всем разумением и естеством своим. А Господне творение развивается по Закону Божию, а не по хотению человека его нарушить. |
QUOTE (Лузга @ 31.05.2012 - время: 23:59) |
Ну разумеется.. Вот, к примеру, Тамерлан - ну чистый коммунист, хоть он и не знал этого.. Или акционеры ФРС, что организовали Великую депрессию (погибло около 6 миллионов человек, кстати) с красными партбилетами все как один. А про Ост Индийскую компанию, что состояла сплошь из комиссаров в пыльных шлемах, и говорить не приходится. |
QUOTE (Лузга @ 01.06.2012 - время: 01:36) |
Нет. "Свобода выбора" это тезис привнесённый (очень недавно, кстати) а изначально классический либерализм, как Джон Локк или Джеймс Мэдисон, боролись за "свободу от.." От монархии, привилегированности и что им там ещё мешало.. Это наложило свой неизгладимый отпечаток на весь либерализм в всех своих проявления по сегодняшний день - либералам постоянно что-то мешает.. |
QUOTE |
К слову: Моисей именно огнём и мечом загонял евреев в иудаизм. Вспомните, что произошло после появления золотого тельца.. А Спаситель не раз подчёркивал свою преемственность Закону. |
QUOTE |
Либерализм, в его современных течениях, заставляет быть богатым. Ювенальная юстиция чьё изобретение? А центральный и самый любимый любыми либералами постулат про "неприкосновенность частной собственности"? А культивируемое либералами отношение к бедным, как к лохам, неудачникам и дармоедам? Какая уж тут, "свобода выбора"... |
QUOTE |
Вы неверно понимаете мой идеал. Я такого ни где не писал, вроде бы... |
QUOTE |
Спаситель был один, остальные пророки. |
QUOTE |
И как провалилась идея мультикультурности, так же провален некий симбиоз из различных норм и запретов надёрганных из разных религий. Почему православие? Ну, русский я.. Был бы чеченом выступал за мусульманство, был бы евреем - за иудаизм. |
QUOTE |
Но я говорил о другом. Речь шла о том, что у либерала моральных табу и констант нет (Chelydra пример тому) и что бы ...Эдельвейсу... быть "свободным как ветер" нужны законы писанные, причём обязательно с репрессивным аппаратом их исполнения. Уберите репрессивный аппарат и всё тут же разваливается, что и показали события в респектабельном и чистеньком Новом Орлеане, штат Луизиана. |
QUOTE |
Я говорю об либеральных фундаменталистах. Что бы долго не писать, вот видео с Делягиным, где он говорит об этом: |
QUOTE |
Как бывший либертарианец счёл бы это оскорблением, ну да ладно.. В конце концов тут каждый пишет именно о своём представлении чего либо.. |
QUOTE |
Сообщество индивидов, чья мотивация исключительно эгоистична не жизнеспособно по определению и неизбежно вырождается в ту или иную форму тирании. |
QUOTE (dedO'K @ 31.05.2012 - время: 17:06) |
Следовательно, в предположении "если бы Исус был коммунистом" и дальнейшем изложении его биографии, уже как коммуниста, вы ничего забавного не находите? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 01.06.2012 - время: 03:49) |
Так вот что для Вас означает свобода выбора. Учить людей морали. Вы могли и в курилке учить людей морали, если Вас не пошлют. Вы людей спросили, хотят они учиться у Вас морали? |
QUOTE |
Вообще, в любой стране для занятия преподавательской деятельностью нужна лицензия, в том числе и что бы учить морали. |
QUOTE |
А посадили бы Вас по ст.209 за систематическое занятие бродяжничеством и попрошайничеством. А за счет чего Вы бы жили? Только за счет попрошайничества, ну или воровства. Это паразитический образ жизни. То есть хотите жить за счет других. А другие хотят что бы Вы жили за их счет? |
QUOTE |
А вот для меня свобода выбора означает другое, и это другое никак не ущемляет права и свободы других людей, и я в СССР был свободен. Если бы я захотел жить за счет других, меня бы тоже посадили, но таких мыслей и желаний у меня не возникало. |
QUOTE (Плепорций @ 04.06.2012 - время: 13:04) | ||
|
QUOTE (Плепорций @ 04.06.2012 - время: 13:04) |
А я, знаете ли, ни к кому навязываться не собираюсь. И Иисус никому не навязывался. Это к вопросу о морализаторстве. Что касается вопроса о свободе передвижения - у Вас, как я понял, нет возражений по существу. |
QUOTE |
Узнаю, узнаю матерого социалиста! Я понял. Если я - Бог, то у меня должно быть соответствующее удостоверение, разрешение на ношение посоха, путевой лист и заверенные Главлитом тексты Святых Откровений! |
QUOTE |
Верной дорогой идете, товарищ! Иисуса в СССР не распяли бы. Он бы тихо сгнил в тюрьме. Осужденный за паразитический образ жизни. Апостолы бы кричали в суде, что люди совершенно добровольно дарили Христу деньги, но суд бы это не тронуло. Вот она, настоящая свобода выбора! |
QUOTE |
Вы и так жили за счет других, Crazy Ivan. Вы сами ничего не производили, по крайней мере в смысле товаров и услуг. Посему я советую Вам пересмотреть свое отношение к паразитизму. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 05.06.2012 - время: 00:02) | ||
Однако свободу видите в том, что бы учить других морали. |
QUOTE |
Иисус прибыл на землю с той целью, что бы умереть за нас. Судьба у Него такая, быть гонимым. Распяли бы его в любом случае, не за богохульство так за тунеядство. Учтите это, если претендуете на Его место. |
QUOTE |
Я производил услугу по защите народа от внешней агрессии. И благодаря моей (и не только моей) услуге, горячей войны в России не было. |
QUOTE (Chelydra @ 05.06.2012 - время: 01:28) |
Да, нет же! Ты хлопал в ладоши и говорил, что крокодилов отгоняешь. А на самом деле, ты и был причиной угрозы стране. Как только ты перестал плавать туда-сюда на вооружённой ракетами подводной лодке, так предполагаемый аппетит крокодилов резко уменьшился. Выходит, что участвовал в создании угрозы стране, да ещё за деньги её же народа. А самое возмутительное, что продолжаешь считать себя защитником страны. И искренне веришь, что прекращение твоего паразитического образа жизни есть стратегическая ошибка, да ещё и обворовывание лично тебя. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 05.06.2012 - время: 08:32) |
Так что надо искать эффективное средство от вирусов в обществе. Кроме того как отлавливать их по одному и локализовывать я другого способа пока не вижу. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 05.06.2012 - время: 00:02) |
Однако свободу видите в том, что бы учить других морали. |
QUOTE |
Про свободу передвижения я молчу, поскольку я всегда езжу только по принуждению в командировки. Мне эти поездки и даром не нужны. |
QUOTE |
Иисус прибыл на землю с той целью, что бы умереть за нас. Судьба у Него такая, быть гонимым. Распяли бы его в любом случае, не за богохульство так за тунеядство. Учтите это, если претендуете на Его место. |
QUOTE |
Тунеядец! |
QUOTE |
Я так не считаю. Я производил услугу по защите народа от внешней агрессии. И благодаря моей (и не только моей) услуге, горячей войны в России не было. |
QUOTE |
Оказывается есть люди, которые до сих пор так считают. Это Плепорций и Челидра. |
QUOTE |
Я вот все пытался понять логику мышления либералов. Как так получается что все мы выросли в одних условиях в одной стране и при этом одним хорошо то что другим плохо и наоборот. Как вот может быть хорошо ослабление своей страны? |
QUOTE |
Либералы - это социальные вирусы. В отличие от любой клетки организма, выполняющей в организме конкретную функцию, вирус никогда не стремится быть частью организма. Ему нужна свобода летать от организма к организму. Он может только паразитировать на любом организме. Агитировать другие клетки быть свободными. Клеткам философия вируса непонятна. Отделившись от организма клетка погибает. Вирус размножается на обычних клетках подменивая ее понятие своим. Вирус ослабляет организм и если от вируса не избавиться организм погибает, клетки обретают свободу, но свобода от организма им не нужна. Что получается, вирус убивает организм на котором паразитирует. Как же выживает сам вирус? Ему надо паразитировать на другом организме. Желающие подробнее ознакомиться с этой теорией вирусологии и паразитологии могут найти информацию здесь. http://www.bulgakov.ru/read/virusologija_parazitologija/ Убить вирус очень сложно. Антибиотики помогают лишь от бактериальных заболеваний, то есть когда идет открытое вторжение чужой армии. Так что надо искать эффективное средство от вирусов в обществе. Кроме того как отлавливать их по одному и локализовывать я другого способа пока не вижу. |
QUOTE (Плепорций @ 05.06.2012 - время: 08:58) |
Ну Вы дали! меня, значит, нужно отлавливать по одному и локализовать - если не антибиотиками, то обухом по темячку. Чтоб не паразитировал. Спасибо Вам, Crazy Ivan, за Ваше изящное сравнение! Вот только в Ваши построения не вписываются те организмы, которые из этих самых "вирусов" состоят чуть менее, чем целиком! Вы забыли, что наиболее успешные из современных государств весьма и весьма либеральны? |
Рекомендуем почитать также топики: Путин, Ельцин, Горбачёв. Когда жилось лучше? ТЕРРАКТЫ...ДЕТИ-ЗАЛОЖНИКИ... ДЕФОЛТ В США Можно ли свободу? Роль церкви в политической жизни |