Безумный Иван
| QUOTE (Chelydra @ 05.07.2012 - время: 16:41) | ||
Это упрёк? |
Это непонимание.
Sorques
| QUOTE (Crazy Ivan @ 04.07.2012 - время: 23:41) | ||
Таким был Anenerbe в 2004-м году. |
То, был Карфаген.
Chelydra
| QUOTE (Crazy Ivan @ 05.07.2012 - время: 18:17) | ||||
Это непонимание. |
Что же тут непонятного? Когда ты обнаруживаешь, что заблуждаешься, то разве ты не меняешь своё мнение?
Это единственной способ развития. Как конкретного человека, так и человеческой культуры в целом.
Sorques
| QUOTE (Anenerbe @ 04.07.2012 - время: 23:07) |
| Пора за гомофобство в тюрьмы сажать. |
Это все в будущем, когда восторжествует толерантисткий фашизм, который ознаменуем собой окончательный конец Запада.
Безумный Иван
| QUOTE (Chelydra @ 05.07.2012 - время: 18:56) |
| Что же тут непонятного? Когда ты обнаруживаешь, что заблуждаешься, то разве ты не меняешь своё мнение? Это единственной способ развития. Как конкретного человека, так и человеческой культуры в целом. |
Да. Ведь и я когда-то поменял свои взгляды на многие вещи. Именно различие слова и дела послужило этому. Упрямые факты были тому причиной. А когда я спрашивал Anenerbe о его причине изменения мировоззрения, он ответил - отказ Путина уйти со своего поста. И у меня возникло непонимание взаимосвязи.
Безумный Иван
| QUOTE (Sorques @ 05.07.2012 - время: 19:16) | ||
Это все в будущем, когда восторжествует толерантисткий фашизм, который ознаменуем собой окончательный конец Запада. |
А мне кажется что если где и может появиться фашизм, так это только на Западе.
Sorques
| QUOTE (Crazy Ivan @ 05.07.2012 - время: 19:18) |
| А мне кажется что если где и может появиться фашизм, так это только на Западе. |
В старой форме, он уже никогда не появится и под фашизмом наверное нужно подразумевать любое подавление демократии, свободы слова и мысли...Запад к этому идет, там уже лет 30 усиленно впиваются в головы идиотические и чуждые человеку, как виду, формы социума...
Демократический Запад, закончился в 80-х годах, а сейчас он становится тоталитарным по меньшей мере...
Добавлю, справедливости ради, что многие институты Того Запада, еще действуют, а сейчас переходный период...
Это сообщение отредактировал Sorques - 05-07-2012 - 19:29
ps2000
| QUOTE (Crazy Ivan @ 05.07.2012 - время: 19:17) |
| Да. Ведь и я когда-то поменял свои взгляды на многие вещи. Именно различие слова и дела послужило этому. Упрямые факты были тому причиной. А когда я спрашивал Anenerbe о его причине изменения мировоззрения, он ответил - отказ Путина уйти со своего поста. И у меня возникло непонимание взаимосвязи. |
Теперь то поняли взаимосвязь?
Chelydra
| QUOTE (Sorques @ 05.07.2012 - время: 19:26) |
| Добавлю, справедливости ради... |
Есть и ровно противоположная тенденция – интернет. Именно общение в сети сейчас формирует общественное мнение как ничто другое. А действенная цензура в сети пока технически невозможна. Особенно в таких местах как АИБ и уж тем более нельзя блокировать свободный обмен информацией в ТОР и i2p.
Sorques
| QUOTE (Chelydra @ 05.07.2012 - время: 20:12) |
| Есть и ровно противоположная тенденция – интернет. Именно общение в сети сейчас формирует общественное мнение как ничто другое. А действенная цензура в сети пока технически невозможна. Особенно в таких местах как АИБ и уж тем более нельзя блокировать свободный обмен информацией в ТОР и i2p. |
Это ненадолго...
Безумный Иван
| QUOTE (ps2000 @ 05.07.2012 - время: 20:07) |
| Теперь то поняли взаимосвязь? |
Нет.
Chelydra
| QUOTE (Sorques @ 05.07.2012 - время: 20:24) | ||
Это ненадолго... |
Это предположение, а я говорю о ситуации которая есть сейчас.
А если уж фантазировать о будущем, то мой прогноз Вы знаете. Возможность централизованного контроля действительно появится, но к этому моменту обсуждаемые сейчас культурные тенденции потеряют всяческую актуальность.
dedO'K
| QUOTE (Sorques @ 05.07.2012 - время: 20:26) | ||
В старой форме, он уже никогда не появится и под фашизмом наверное нужно подразумевать любое подавление демократии, свободы слова и мысли...Запад к этому идет, там уже лет 30 усиленно впиваются в головы идиотические и чуждые человеку, как виду, формы социума... Демократический Запад, закончился в 80-х годах, а сейчас он становится тоталитарным по меньшей мере... Добавлю, справедливости ради, что многие институты Того Запада, еще действуют, а сейчас переходный период... |
Ребята, чего вы копья то ломаете? Он, фашизм, там и не прекращался. Со времени крушения римской империи власть земная перекочевала в руки пап римских, чьи слова имели силу догмата. После реформации была власть капитала и индустрии, чья потребность в развитии имела силу догмата. С развитием СМИ и интернета параллельно развитию рекламного дела фашизм стал информационным.
И вопрос на закусь: сколько человек(при условии анонимности) достаточно, чтоб создать "общественное мнение" в массовых объёмах? И насколько точного подтверждения информации требуют потребители её, когда информация отвечает их запросам?
Anenerbe
| QUOTE (Crazy Ivan @ 05.07.2012 - время: 19:18) | ||||
А мне кажется что если где и может появиться фашизм, так это только на Западе. |
На Западе может появиться все, что угодно. Мир демократии – рождает в себе множество составляющих, которые интересны людям. Именно на Западе развивалась музыка, культура , множество религий и сект, и т.д. Но вся прелесть Западной цивилизации в том, что исповедуя различные концепции, общество не устает от фанатизма. Т.к его нет. В Германии в эпоху войн люди устали от нацизма. В СССР люди устали от коммунизма. И конец 80-х это доказал.
Вряд ли фашизм появится на западе. А вот в России может. Когда люди перестают относится к своему правительству как к части общества и служащим, а возводят их в культ спасителей и богом избранных. Вот здесь и рождается тоталитаризм.
Это сообщение отредактировал Anenerbe - 05-07-2012 - 21:52
Sorques
| QUOTE (Anenerbe @ 05.07.2012 - время: 21:51) |
| Вряд ли фашизм появится на западе. |
Законы тотальной толерантности и создание атмосферы, когда меньшинство всегда право, это не демократия...об этом говорят все вменяемые демократы...
dedO'K
| QUOTE |
| Он, фашизм, там и не прекращался. Со времени крушения римской империи власть земная перекочевала в руки пап римских, чьи слова имели силу догмата. |
Ну да, на Востоке в этом периоде, о правах отдельно взятой личности думали...
Христианская Европа, даже во времена инквизиции (незаслуженно оболганной), была более либеральна, чем Восток....| QUOTE |
| С развитием СМИ и интернета параллельно развитию рекламного дела фашизм стал информационным. |
Людей без втюхивания оставлять нельзя, их нужно направлять. Иначе они захотят всего хорошего и много, а так как взять негде и ресурсы планеты ограничены, то идеология потребления, это идеология выживания человечества.
dedO'K
| QUOTE (Sorques @ 05.07.2012 - время: 23:16) |
| Ну да, на Востоке в этом периоде, о правах отдельно взятой личности думали... Христианская Европа, даже во времена инквизиции (незаслуженно оболганной), была более либеральна, чем Восток.... Людей без втюхивания оставлять нельзя, их нужно направлять. Иначе они захотят всего хорошего и много, а так как взять негде и ресурсы планеты ограничены, то идеология потребления, это идеология выживания человечества. |
На христианском Востоке власть земная была в руках земных правителей, которых никто не объявлял живыми богами. "Нет власти не от Бога". Нет Бога- нет власти. А кто власть доброму христианину, его духу, душе и разуму?
Когда держишь посты, начинаешь понимать, как мало нужно человеку для светлой радости. Ну, или, скажу ближе к вашему мышлению: моим детям нравятся качели и карусели. При этом им совсем не важно, стоят ли они во дворе или в навороченном развлекательном центре за хренову тучу бабла. Так что вы там говорили об идеологии потребления?
Sorques
| QUOTE (dedO'K @ 05.07.2012 - время: 22:44) |
| Когда держишь посты, начинаешь понимать, как мало нужно человеку для светлой радости. Ну, или, скажу ближе к вашему мышлению: моим детям нравятся качели и карусели. При этом им совсем не важно, стоят ли они во дворе или в навороченном развлекательном центре за хренову тучу бабла. Так что вы там говорили об идеологии потребления? |
Я с вами не спорю, но взрослые люди, как и дети любят красивую обертку, поэтому иногда имеет значение и облупленная краска на качелях, которая пачкает руки, а так же лужа под ними, в которых можно промочить ноги...
Безумный Иван
| QUOTE (Sorques @ 05.07.2012 - время: 23:13) |
| Я с вами не спорю, но взрослые люди, как и дети любят красивую обертку, поэтому иногда имеет значение и облупленная краска на качелях, которая пачкает руки, а так же лужа под ними, в которых можно промочить ноги... |
По телику показывали что в каком-то супермаркете с импортного масла снимали цветную упаковку и заворачивали в простую бумагу, т.к. отечественное масло более охотно берут при той же цене.
Sorques
| QUOTE (Crazy Ivan @ 05.07.2012 - время: 23:36) |
| По телику показывали что в каком-то супермаркете с импортного масла снимали цветную упаковку и заворачивали в простую бумагу, т.к. отечественное масло более охотно берут при той же цене. |
Вить, это образно, про рекламу, которая взяла на себя роль идеологии...
Все подсолнечное масло, разливают в РФ, но большая часть его импортная, даже с российскими брендами.
dedO'K
Вот именно. Идеология красивой обертки ничего общего с идеологией потребления не имеет.
Sorques
| QUOTE (dedO'K @ 05.07.2012 - время: 23:43) |
| Вот именно. Идеология красивой обертки ничего общего с идеологией потребления не имеет. |
Напрямую...ресурсы сокращаются, а желания возрастают...
Sorques
Когда будет 1000 постов, модераторы топик закроют и нового тома не будет, тема себя в двух томах исчерпала.
dedO'K
| QUOTE (Sorques @ 06.07.2012 - время: 00:46) | ||
Напрямую...ресурсы сокращаются, а желания возрастают... |
Не бойтесь. Население сократится за счёт тех, кто поддастся идеологии потребления, которая мягко съехала к идеологии красивой обертки, а оттуда- к идеологии соблазнения легкодоступностью заменителей счастья.
Sorques
| QUOTE (dedO'K @ 06.07.2012 - время: 00:04) |
| Не бойтесь. Население сократится за счёт тех, кто поддастся идеологии потребления, которая мягко съехала к идеологии красивой обертки, а оттуда- к идеологии соблазнения легкодоступностью заменителей счастья. |
Одной десятой современных ресурсов достаточно для того, что бы жить всей планете на уровне благополучного крестьянина 19 века..но для 21 века с его хотелками, их недостаточно даже для Запада...
Дело не в населении, а желаниях, а реклама суррогатов, их направляет в нужное русло.
dedO'K
| QUOTE (Sorques @ 06.07.2012 - время: 01:10) |
| Одной десятой современных ресурсов достаточно для того, что бы жить всей планете на уровне благополучного крестьянина 19 века..но для 21 века с его хотелками, их недостаточно даже для Запада... Дело не в населении, а желаниях, а реклама суррогатов, их направляет в нужное русло. |
Это точно. В самое, что ни на есть, нужное. Причём, в русло это устремляются не только потоки "потребителей", но и потомки тех, кто этих "потребителей" направляет. "Революция пожирает своих детей", так, кажется, сказал слишком поздно прозревший Дантон...
Mamont
| QUOTE |
| Гей-парад может пройти даже в режиме несогласованной акции Организаторы гей-прайда, согласование которого было отзвано, не исключают, что проведут мероприятие, как и собирались – по тому же маршруту и в то же время. Об этом ЗАКС.Ру сообщил один из организаторов, руководитель ЛГБТ-организации "Равноправие" Юрий Гавриков. Он пояснил, что сегодня их с другим организатором Сергеем Волковым вызвали в Смольный. В комитет по вопросам законности и правопорядка, где сообщили, что администрация отзывает выданное ранее согласование на проведение 7 июля шествия и митинга. Такое решение власти приняли в связи с тем, что они согласовывали именно шествие и митинг, а организаторы распространили информацию о том, что планируется проведение гей-парада. А такая формулировка администрацией города не согласовывалась. (Если быть точным, Смольный согласовал проведение шествия и митинга, направленных на "привлечение внимания общества и власти к нарушениям гражданских прав в отношении лесбиянок, геев, бисексуалов и трансгендеров (ЛГБТ)"). - Нам пояснили, что согласование отзывается в связи с поступившими в адрес исполнительной власти и правоохранительных органов в большом количестве заявлениями родителей (законных представителей несовершеннолетних). Заявления были в основном из Красногвардейского района, где и планировалось проведение акции. Родители жаловались, что не знают, как объяснить своим детям, что у них под окнами будет проходить гей-прайд, да еще и согласованный властями. При этом заявления нам показать отказались, сославшись на то, что в них много личной информации, - рассказал ЗАКС.Ру Гавриков. Также он пояснил изданию, что организаторы акции намерены подготовить жалобы в суды в связи с отзывом согласования. И намерены иски выиграть. При этом Гавриков не исключает, что они все равно будут проводить публичную акцию. - Существует право граждан на проведение акций гражданского неповиновения в связи с неправомерными действиями представителей власти, - добавил Гавриков, оговорившись, что окончательное решение пока не принято. Напомним, ранее сегодня пресс-секретарь губернатора Петербурга Андрей Кибитов сообщил в своем Twitter, что разрешение на проведение гей-парада 7 июля в Полюстровском парке отозвано. По его словам, причиной отмены мероприятия стало большое количество обращений граждан, выступивших против акции. Депутат Законодательного Собрания Виталий Милонов согласование акции и ее последующий отзыв объяснил требованиями статей Конституции. Так, по словам парламентария, согласно Конституции, дающей право на свободу собраний, митингов и т.д., администрация города была вынуждена согласовать мероприятие. Однако руководствуясь все той же Конституцией, запрещающей ущемление прав граждан (не приемлющих гомосексуалов) и гарантирующей безопасность (участники гей-парада наверняка подверглись бы нападениям), согласование позже было отозвано. В свою очередь гей-активист Николай Алексеев заявил, что не удивлен таким решением, которое, скорее всего, будет обжаловано в Европейском суде. |
Ну и как вздрючат их по новому закону?
dedO'K
А то! Прежде чем обращать внимание общества на права ЛГБТ, самим членам ЛГБТ неплохо бы, каждому индивидуально, без влияния извне и шумных акций, разобраться со своим отношением к правам и обязанностям человека на этой земле, в непрерывной преемственности поколений.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 06-07-2012 - 12:06
Это сообщение отредактировал dedO'K - 06-07-2012 - 12:06
Безумный Иван
В Голландии запретили к показу советский фильм "Гостья из будущего" дискриминирующий геев
Городской суд Амстердама удовлетворил иск правозащитной организации Human Rights Watch, требующей запрета на территории страны фильма "Гостья из будущего". По версии правозащитников, этот советский фильм для детей, повествующий о приключениях московской школьницы из будущего Алисы Селезневой, пропагандирует дискриминацию на основе сексуальной ориентации. В заключении организации говорится, задействование в качестве главных отрицательных персонажей (космические пираты. Ред.), и противопоставление их положительным гетеросексуальным героям, двух лиц одного пола (Коля и Алиса. Ред.), является дискриминационным.
Теперь по решению суда Амстердама, в Голландии не только введен запрет на трансляцию фильма в эфире, но и на его распространение на физических носителях.
http://www.profinews.com.ua/get.php/37108/...film-dlya-detej
Я и не знал что те два типарика на самом деле космические ГОМОСЕКСУАЛИСТЫ. Хотя про робота Вертера я догадывался. Походка у него была та еще.
Ну а если серьезно, свобода совести в Голландии рулит.
P.S. Это уже не первый случай запрета советских детских фильмов в Голландии, связанных с исками воинствующих борцов за права сексуальных меньшинств. Пару месяцев тому назад (21-го мая) этот же суд вынес аналогичное решение в отношении фильма «Тимур и его команда». В поданном тогда иске говорилось о том, что фильм является агрессивной пропагандой гетеросексуальных отношений среди подростков, и ущемляет права гомосексуалистов, демонстрируя обществу их функциональную репродуктивную неполноценность.
Для тех, кто не читал эту книгу Аркадия Гайдара или не смотрел фильм (надеемся, что среди наших читателей таких меньшинство) напоминаем, что главный герой произведения, пионер Тимур, в своей войне против садово-дачных хулиганов абсолютно не толерантно выбрал себе в помощницы дочь красного командира Женю и оказывал ей всевозможные знаки внимания.
Блин, совсем обкурились. Осталось ввести уголовную ответственность за гетеросексуализм.
Кстати с Тимуром они погорячились. Помню я там с ними тусовался парень по имени Гейка.
Это сообщение отредактировал Sorques - 21-07-2012 - 02:48
Городской суд Амстердама удовлетворил иск правозащитной организации Human Rights Watch, требующей запрета на территории страны фильма "Гостья из будущего". По версии правозащитников, этот советский фильм для детей, повествующий о приключениях московской школьницы из будущего Алисы Селезневой, пропагандирует дискриминацию на основе сексуальной ориентации. В заключении организации говорится, задействование в качестве главных отрицательных персонажей (космические пираты. Ред.), и противопоставление их положительным гетеросексуальным героям, двух лиц одного пола (Коля и Алиса. Ред.), является дискриминационным.
Теперь по решению суда Амстердама, в Голландии не только введен запрет на трансляцию фильма в эфире, но и на его распространение на физических носителях.
http://www.profinews.com.ua/get.php/37108/...film-dlya-detej
Я и не знал что те два типарика на самом деле космические ГОМОСЕКСУАЛИСТЫ. Хотя про робота Вертера я догадывался. Походка у него была та еще.
Ну а если серьезно, свобода совести в Голландии рулит.
P.S. Это уже не первый случай запрета советских детских фильмов в Голландии, связанных с исками воинствующих борцов за права сексуальных меньшинств. Пару месяцев тому назад (21-го мая) этот же суд вынес аналогичное решение в отношении фильма «Тимур и его команда». В поданном тогда иске говорилось о том, что фильм является агрессивной пропагандой гетеросексуальных отношений среди подростков, и ущемляет права гомосексуалистов, демонстрируя обществу их функциональную репродуктивную неполноценность.
Для тех, кто не читал эту книгу Аркадия Гайдара или не смотрел фильм (надеемся, что среди наших читателей таких меньшинство) напоминаем, что главный герой произведения, пионер Тимур, в своей войне против садово-дачных хулиганов абсолютно не толерантно выбрал себе в помощницы дочь красного командира Женю и оказывал ей всевозможные знаки внимания.
Блин, совсем обкурились. Осталось ввести уголовную ответственность за гетеросексуализм.
Кстати с Тимуром они погорячились. Помню я там с ними тусовался парень по имени Гейка.
Это сообщение отредактировал Sorques - 21-07-2012 - 02:48
rattus
| QUOTE (Crazy Ivan @ 20.07.2012 - время: 11:20) |
| В Голландии запретили к показу советский фильм "Гостья из будущего" дискриминирующий геев |
Шо, правда запретили? Crazy Ivan, я вот счас попрошу ссылку на голландский первоисточник - чо делать будете?
Безумный Иван
| QUOTE (rattus @ 20.07.2012 - время: 12:53) |
| Шо, правда запретили? Crazy Ivan, я вот счас попрошу ссылку на голландский первоисточник - чо делать будете? |
Я голландского не знаю.
ps2000
| QUOTE (Crazy Ivan @ 20.07.2012 - время: 14:00) |
| Я голландского не знаю. |
Т.е. Вы верите всему, что показывают, пишут любые наши СМИ?
Безумный Иван
Сайт вроде серьезный
rattus
| QUOTE (Crazy Ivan @ 20.07.2012 - время: 14:00) | ||
Я голландского не знаю. |
Понимаете, когда нормальные СМИ размещают новость, они дают ссылку на источник. А вот сайтеги типа "фогньюс" где появилась эта "новость такого не делают. Потому источник в голове "афтора". А трава в вазонах "фогньюс" растёт забористая.
Говорят они как-то подводника какого-то ею угостили, так тот после пары хапок аж возле Манхеттена всплыл
| QUOTE (Crazy Ivan @ 20.07.2012 - время: 14:32) |
| Сайт вроде серьезный |
эта новость появилась на FogNews. Вместе с "православной водкой", "беременной женой Путина" и прочими интересностями типа ракетного комплекса Дуб на Кубе.
Потом её растащили по блогам, потом начала "желтая пресса" у себя копипастить добавляя подробности. Это сообщение отредактировал rattus - 20-07-2012 - 14:42
Безумный Иван
Ладно. Извиняюсь. 
rattus
| QUOTE (Crazy Ivan @ 20.07.2012 - время: 15:18) |
| Ладно. Извиняюсь. |
На Серьёзном в теме "шок" намного интересней дискуссия вокруг этого запрета. Там уже и Набокова заклеймили за диссиденство и в американско-швейцарские писатели записали. Недостоин вобщем русским писателем называться.
|
Рекомендуем почитать также топики: Геннадий Онищенко МЕЖДУНАРОДНЫЙ САММИТ Политика и дети Переполошились Разговор с модераторами |