Фильмы о ВОВ - почему нет уважения к истории

(Marinw @ 01-04-2020 - 18:26)
(de loin @ 01-04-2020 - 15:04)
существования таких отрядов в годы ВОВ вроде подтверждён. Некоторые из выживших ребят тех отрядов дожили до нынешнего века и подтвердили информацию о себе. Кроме того, слышал, что Лев Дуров возразил Меньшову, что, мол, может быть ты просто не знал об этом, а я знаю. Это дело было в качестве эксперимента, не массово, а напротив очень малочисленно. Вот именно вроде!
А ссылку на воспоминания этих ребят можете дать?
Откройте любую ссылку о пионерах-героях, юнгах, комсомольцах и т.д. и наслаждайтесь малолетними моджахедами- коммунистами. Кстати, из нас выращивали таких же моджахедов, на примере их посмертных подвигов.

(Тания @ 01-04-2020 - 17:02)
(Sorques @ 01-04-2020 - 16:54)
(Тания @ 01-04-2020 - 14:44)
я никогда не соглашусь с Sorques, что воспитательного состовляющего не должно быть, типа 21 век. Этот элемент и идеология должны быть всегда, без этого не обходится ни одна страна. Отсутствие идеологии приводит к краху. И мы в этом убедились на собственном опыте. Есть момент.. Чью идеологию брать за основу? Вашу, мою, Пети, Васи? Государственную. причем здесь вася и Петя.....
завтра проснетесь, а в стране уже другое Государство. будем менять идеологию и придерживаться ей?
а если кто то против? если его устраивала идеология прошлого Государства?

(lozdok @ 01-04-2020 - 18:35)
(Ором @ 31-03-2020 - 22:09)
(lozdok @ 31-03-2020 - 22:07)
кому "надо"? кто так решил, что "надо"? Всем надо. Иначи пути вперед нет. Так и будут красные с белыми воевать.

Жизнь так решила, что надо. Вымрем иначе как мамонты. многим, как и мне нужна правдивая история, а не кто во что горазд. история не может быть на 100% правдивой, т.к. две стороны на одно событие смотрят по своему, а кто сказал, что противное мнение не является правдивым. Поэтому официальная история и оказывается однобокой в сторону тех, кто у власти

Это сообщение отредактировал Cityman - 01-04-2020 - 17:44

(lozdok @ 01-04-2020 - 17:35)
многим, как и мне нужна правдивая история, а не кто во что горазд.
Так история состоит из историй кто во что горазд. Два человека идущие в одну и туже атаку это две разные истории.
Вам какая правдивая история правдивей? Правды в истории нет. Есть информация доставерная и актуальная в отношении какого либо факта истории. Правда заключается в том, что по средствам сложившихся фактов победа за нами. И что вследствии этого родились мы все кто живем после. Мы родились не во преки так называемых репрессий, а в следствии их. Небыло бы в истории так небыло бы нас. Былибы другие, но не мы.

(Cityman @ 01-04-2020 - 17:03)
ну и плохо что вам посты не понятны, я это давно заметил.
Сергей, не всем быть такими умными, эрудированными интеллектуалами как вы..)
Давайте не флудить.

(Тания @ 01-04-2020 - 16:50)
"Они сражальсь за Родину" и "Иди и Смотри" или "Лейтенант", есть разница??
в одном Вера в победу а 2х других безысходность и пораженчество. Смотря Быкова и Адамовича не победить и не построить. Хотя и то и то имет право быть
Задача в фильме о войне, показать ее ужас..
Государственную
Вчера монархическая, завтра либеральная или коммунистическая.. Это зыбкая почва..
Американский вариант патриотизма, вы понимаете? Как к нему относитесь?

(Cityman @ 01-04-2020 - 17:44)
история не может быть на 100% правдивой, т.к. две стороны на одно событие смотрят по своему, а кто сказал, что противное мнение не является правдивым. Поэтому официальная история и оказывается однобокой в сторону тех, кто у власти
с моей точки зрения, правда - это факт, а против фактов не попрешь.
там, где нет фактов, у каждого может быть своя точка зрения. только не плохо бы её обосновать.

(Ором @ 01-04-2020 - 17:47)
Так история состоит из историй кто во что горазд. Два человека идущие в одну и туже атаку это две разные истории.


Это если читать выводы историков, а самому анализировать факты..
То же самое и с политикой..

(Sorques @ 01-04-2020 - 18:07)
Это если читать выводы историков, а самому анализировать факты..
То же самое и с политикой..
Большинство читать не будет. Большинству нужна идея и вера.

Есть версия, что у Штирлица не было семьи потому, чтобы он во сне не проговорился, что советский разведчик. А с тем, что в фильмах о войне много ляпов об оружии, форме и военной технике - согласна. Например, автомат ППШ к 1945 году перевели на питание патронами из рожка, а в фильмах - до конца войны ППШ с круглым магазином. Или в фильмах о начале войны - танк Т - 34 - 85, который стали выпускать намного позже.

(Ором @ 01-04-2020 - 18:14)
(Sorques @ 01-04-2020 - 18:07)
Это если читать выводы историков, а самому анализировать факты..
То же самое и с политикой.. Большинство читать не будет. Большинству нужна идея и вера.
Вы правы..люди хотят верить в то, что примиряет с самой жизнью.. Поэтому многие открыто иногда говорят, плевать мне на факты, если я с ними соглашусь, то у меня почвы под ногами не будет..
Нечто подобное произошло со многими в конце 80-х начале 90-х..

(Sorques @ 01-04-2020 - 19:01)
(Тания @ 01-04-2020 - 16:50)
"Они сражальсь за Родину" и "Иди и Смотри" или "Лейтенант", есть разница??
в одном Вера в победу а 2х других безысходность и пораженчество. Смотря Быкова и Адамовича не победить и не построить. Хотя и то и то имет право быть Задача в фильме о войне, показать ее ужас..
ГосударственнуюВчера монархическая, завтра либеральная или коммунистическая.. Это зыбкая почва..
Американский вариант патриотизма, вы понимаете? Как к нему относитесь?
Чего ужасного в фильмах о войне?
Такие "ужасы" можно снять и про рыбалку, охоту, скотобойню или про то, как люди ели друг друга, когда самолёт потерпел крушение в горах.
Если уж на то пошло, фильм о первой мировой будет куда ужаснее.

(Sorques @ 01-04-2020 - 18:25)
то у меня почвы под ногами не будет..
И по этому тоже бывает, но в основном эта правда никому не нужна. Потому что правда у человека уже сложилась. У одного дед рассказывал так и это так совподает с общей историей. У другого дед рассказывал по другому и этоине совподало с общей историей. И человек задавался вопросом как так. Ему правды хочется. Третьему никак дед не рассказывал, давал только со Звездой Героя поиграть. И этого общая история устраивала. У четвертого от отца только письма с фронта остались и ему тоже хочется быть частью общей истории.

Ясно же кто диссидент. Вот зачем ему эта правда.

С кином тоже самое всехотят что бы наши были хорошие и побеждали. Потому что хотят быть частью этого.

(dedO'K @ 01-04-2020 - 17:36)
Откройте любую ссылку о пионерах-героях, юнгах, комсомольцах и т.д. и наслаждайтесь малолетними моджахедами- коммунистами. Кстати, из нас выращивали таких же моджахедов, на примере их посмертных подвигов.
Зачем передергивать.
Вас воспитывали в духе любви к Родине, а не готовили из Вас диверсантов

(Баба Ягуша @ 01-04-2020 - 18:15)
Есть версия, что у Штирлица не было семьи потому, чтобы он во сне не проговорился, что советский разведчик. А с тем, что в фильмах о войне много ляпов об оружии, форме и военной технике - согласна. Например, автомат ППШ к 1945 году перевели на питание патронами из рожка, а в фильмах - до конца войны ППШ с круглым магазином. Или в фильмах о начале войны - танк Т - 34 - 85, который стали выпускать намного позже.
Диски на ППШ и после войны использовались.

(Sorques @ 01-04-2020 - 18:01)
(Тания @ 01-04-2020 - 16:50)
"Они сражальсь за Родину" и "Иди и Смотри" или "Лейтенант", есть разница??
в одном Вера в победу а 2х других безысходность и пораженчество. Смотря Быкова и Адамовича не победить и не построить. Хотя и то и то имет право быть Задача в фильме о войне, показать ее ужас..
ГосударственнуюВчера монархическая, завтра либеральная или коммунистическая.. Это зыбкая почва..
Американский вариант патриотизма, вы понимаете? Как к нему относитесь?
В Америке не была, и мне собственно все равно какая у них идеология и каков патриотизм.

Важнее что у нас умники пришедшие на место большивиков к несчастью думали не о стране а о собственном интересе, отсюда и выдвинули лозунги что государству не нужна идеология, силовиков из политики вон. Цель одна безнаказано прихватить все что не ими создано. И на волне какие звери большевики (дутые цифры потерь и зверств) вершили свои грязные делишки. И самое страшное что многие им поверили, крушили и ломали что с кровью строилось и создавалось.
Затем главные воротилы отгородились своими штыками а таких как иногие тут поручили и дальше морочить людям головы. И кстати так же восторгаетесь Гайдарами, Чубайсами и рассказываете небылицы что они нас всех спасли. но вы же зная то что у нас пол ВВП спрятано за бугром в офшорах, а люди в бедности, но виноваты опять большевики.

(Marinw @ 01-04-2020 - 17:26)
(de loin @ 01-04-2020 - 15:04)
существования таких отрядов в годы ВОВ вроде подтверждён. Некоторые из выживших ребят тех отрядов дожили до нынешнего века и подтвердили информацию о себе. Кроме того, слышал, что Лев Дуров возразил Меньшову, что, мол, может быть ты просто не знал об этом, а я знаю. Это дело было в качестве эксперимента, не массово, а напротив очень малочисленно. Вот именно вроде!
А ссылку на воспоминания этих ребят можете дать? Не знаю, не искал, поскольку мне об этом стало известно не из интернет ссылок. И не ради полемики с кем-то я это узнал.
Вообще тема интересная о том, что интернет переформирует сознание людей так, что для них право на существование имеет только то, что занесено в интернет.

Это сообщение отредактировал de loin - 01-04-2020 - 18:59

(Тания @ 01-04-2020 - 18:55)
В Америке не была, и мне собственно все равно какая у них идеология и каков патриотизм.

В Германии не была и мне все равно что такое марксизм..
Из этой же серии..
Нужно заимствовать полезное во всем мире..
Американский патриотизм имеет один недостаток, в нем нет сакрального вождя и ведущей роли некого аналога КПСС.. А патриотизм парней с дурными привычками из соседнего двора.. Это рабочая схема для страны и народа, но неудобная для авторитаризма и тем более тоталитарной системы..

(Ором @ 01-04-2020 - 18:39)

С кином тоже самое всехотят что бы наши были хорошие и побеждали. Потому что хотят быть частью этого.
Верно, часто люди себя хотят ассоциировать с чем то великим или героическим и если им разрушают миф, то получают психологическую травму..
А что делать историкам, художникам? Работать под сложившийся стереотип ЧАСТИ граждан? А как быть с другой частью, которая хочет чего то похожего на реальность?

(Sorques @ 01-04-2020 - 18:01)
(Тания @ 01-04-2020 - 16:50)
"Они сражальсь за Родину" и "Иди и Смотри" или "Лейтенант", есть разница??
в одном Вера в победу а 2х других безысходность и пораженчество. Смотря Быкова и Адамовича не победить и не построить. Хотя и то и то имет право быть Задача в фильме о войне, показать ее ужас..
И только?
Или Вы о каком-то конкретном фильме?

(de loin @ 01-04-2020 - 19:15)
И только?
Или Вы о каком-то конкретном фильме?
Нет.. Есть еще фильмы которые должны поднимать боевой дух, но это обычно снимают во время войны или перед ней..
Ну либо в форме развлечений, на фоне военных декораций.. Такие фильмы нет наверное смысла рассматривать..

Задачу фильма ставит главный режисер. Идеологию фильма ставит тот кто бабки дает. А не так как у нас бабки дало государство а режисерики это же государство помоями обливает.

(Sorques @ 01-04-2020 - 19:19)
. Есть еще фильмы которые должны поднимать боевой дух
Боевой дух поднимает не фильм, а крепкое слово и действие командира. Фильмы для военных должны быть либо учебные, либо о любви, дружбе и боевом братстве.

(Ором @ 01-04-2020 - 19:20)
Задачу фильма ставит главный режисер. Идеологию фильма ставит тот кто бабки дает. А не так как у нас бабки дало государство а режисерики это же государство помоями обливает.
Если дает государство, то поливание чиновников и их дел, какое иметь отношение к государству?
Власть, чиновники и государство, это не одно и тоже.. Государство может существовать веками, а власть и персоналии в нем меняться каждые несколько лет, причем эти персоналии могут быть с разными идеями которые половина граждан может разделять или не разделять..

(Sorques @ 01-04-2020 - 19:25)
(Ором @ 01-04-2020 - 19:20)
Задачу фильма ставит главный режисер. Идеологию фильма ставит тот кто бабки дает. А не так как у нас бабки дало государство а режисерики это же государство помоями обливает. Если дает государство, то поливание чиновников и их дел, какое иметь отношение к государству?
Власть, чиновники и государство, это не одно и тоже.. Государство может существовать веками, а власть и персоналии в нем меняться каждые несколько лет, причем эти персоналии могут быть с разными идеями которые половина граждан может разделять или не разделять.. Не так. Государство и власть это одно целое а чиновники, да это конечно расходный материал. Власть это институт государства.

Но если власть поменялась то это уже другое государство.

Это сообщение отредактировал Тания - 01-04-2020 - 19:30

(Sorques @ 01-04-2020 - 19:25)
Власть, чиновники и государство, это не одно и тоже..
Очень даже одно и тоже. Государство без власти существовать не может так как власть,это органы управления государства, а чиновники,это исполнители.

(Sorques @ 01-04-2020 - 20:19)
(de loin @ 01-04-2020 - 19:15)
И только?
Или Вы о каком-то конкретном фильме? Нет.. Есть еще фильмы которые должны поднимать боевой дух, но это обычно снимают во время войны или перед ней..
Ну либо в форме развлечений, на фоне военных декораций.. Такие фильмы нет наверное смысла рассматривать..
ну почему же, "Дачная поездка сержанта Цибули" или "Женя, Женечка и "Катюша"" - неужели в фильмах только комедийный смысл?

(Тания @ 01-04-2020 - 19:30)
Не так. Государство и власть это одно целое а чиновники, да это конечно расходный материал. Власть это институт государства.

Но если власть поменялась то это уже другое государство.
Странное заявление.. Во многих странах власть меняется каждые 4-6 лет, но государство на месте..
Власть это временные управляющие, выбранные гражданами, но не государство.. Грубо говоря, граждане это акционеры, а власть наемные топ-менеджеры, если они не справляются в компании (государству) то их убирают и назначают через выборы новых.. Если в Форд, назначат нового президента компании, то это будет другая компания?

(Sorques @ 01-04-2020 - 19:19)
(de loin @ 01-04-2020 - 19:15)
И только?
Или Вы о каком-то конкретном фильме? Нет.. Есть еще фильмы которые должны поднимать боевой дух, но это обычно снимают во время войны или перед ней..
Ну либо в форме развлечений, на фоне военных декораций.. Такие фильмы нет наверное смысла рассматривать..
Вот европейские страны ужаснулись от I M.B., пришла II M.B., как они её встретили и провели?
Вот создадут фильмы о войне в сознании зрителей атмосферу ужаса, придёт реальная война и...
Не знаю, рассказывал ли Мильчаков на сборах об ужасах войны на Донбассе, вполне вероятно, что да. Но ребята собрались не для того, чтобы стенать от ужаса и рыдать. Он их учил как правильно себя вести в бою, чтобы например выжить и не погибнуть легко и глупо. Как минимизировать опасность ранений, если они неизбежны, каких распространённых ошибок избегать ит.д. В армии-то почти не учат этому. Почему – непонятно.

(Sorques @ 01-04-2020 - 19:54)
Во многих странах власть меняется каждые 4-6 лет
Хоть одну страну сможете назвать где меняется власть? Власть это не люди. Власть это органы управления. Например в США разве когрес меняют? Меняют конгресменов. То есть управленцев.

(Ором @ 01-04-2020 - 19:35)
Очень даже одно и тоже. Государство без власти существовать не может так как власть,это органы управления государства, а чиновники,это исполнители.
Государство ваша квартира-дом, а власть домуправ или управляющая компания, если вы недовольны компанией, то не значит, что недовольны своим домом..

(Sorques @ 01-04-2020 - 19:58)
Государство ваша квартира-дом, а власть домуправ или управляющая компания, если вы недовольны компанией, то не значит, что недовольны своим домом..
Нет, это не власть. Это управляющая домом компания. У нее нет собственного суда, армии, внутрених органов. И Прокурора. Она даже не является частью власти

(Ором @ 01-04-2020 - 19:58)
Хоть одну страну сможете назвать где меняется власть? Власть это не люди. Власть это органы управления. Например в США разве когрес меняют? Меняют конгресменов. То есть управленцев.
Власть в бытовом разговоре, это персоналии, а не институты..
Вы уходите в демагогию и игру словами..

(Ором @ 01-04-2020 - 20:01)
Нет, это не власть. Это управляющая домом компания. У нее нет собственного суда, армии, внутрених органов. И Прокурора. Она даже не является частью власти
Ну тогда все еще проще.. Я не встречал людей, даже на форуме, которые ругают власть..
Ну не видел я тех, кто пишет, что министерство финансов, это плохо..

(Sorques @ 01-04-2020 - 21:01)
(Ором @ 01-04-2020 - 19:58)
Хоть одну страну сможете назвать где меняется власть? Власть это не люди. Власть это органы управления. Например в США разве когрес меняют? Меняют конгресменов. То есть управленцев. Власть в бытовом разговоре, это персоналии, а не институты..
Вы уходите в демагогию и игру словами..
Власть - это прежде всего устаканившаяся и работающая по своим правилам система, а не персоналии. Замена винтика в системе не остановит ее работы.