Фильмы о ВОВ - почему нет уважения к истории

(Sorques @ 08-04-2020 - 03:05)
(Marinw @ 08-04-2020 - 02:45)
Пришли к выводу, что памятников событиям и героям ПМВ не ставили из-за идеологических соображений (многие герои воевали в белой армии), но ведь не очерняли это время в фильмах Марина, наверное именно поэтому, а также потому, что большевики пришли к власти на ее критике..
Но это было ещё понятно при Сталине, а вот забвение в 60-70х, это позорная страница в отношении к своей истории..
Позорная, это наверное слишком накручено!?.
Вы избрали слишком понравившийся вам отрезок в истории России. Всего лишь бесславную с тяжелым концом ПМВ. Войну совершенно не нужную России и начатую по прихоти маленькой кучки во главе с бездарным царем. Такое же можно адресовать и про японскую 904 года. Прикрываетесь тем что якобы немцы первые двинули войска, это (и вы это и сами знаете но мертвой хваткой вцепились в ...) Хотя первопричина как раз кроется в Николае.
А так как война была чуждой для подавляющего числа людей РИ. Те примеры про детей не отражают реальное нежелание крестьян идти и воевать. / уже писала подъем наблюдался только среди ничтожно маленького пласта населения, которые в большинстве своем на пулеметы не пойдут и они знали это. К нижним чинам отношение было скотское, которое даже не скрывалось.

И называть не слишком почитаемое время ПМВ позором нации, особенно акцентируя на 60-е годы, забывая что не до памятников тогда было, страна поднималась из под руин. Страна стремилась стать сильной способной отразить готовящееся новое нашествие, еще более страшное, не справедливо и нечестно.

А еще мне например кажется что периоду СССР, нужно отнестись с уважением хотя бы за то что мы все родились и безбедно живем, почти все получили образование (и нужно заметить не дУрное) воспитываем детей. сильно я сомневаюсь что все и для всех было бы так же если бы история пошла по другому пути. О недостатках (которые есть) несомненно можно говорить но с такой ненавистью какой отличаются высказывания отдельных, не следовало бы. Во имя памяти наших отцов и дедов.

(Тания @ 08-04-2020 - 09:28)
(Sorques @ 08-04-2020 - 03:05)
(Marinw @ 08-04-2020 - 02:45)
Пришли к выводу, что памятников событиям и героям ПМВ не ставили из-за идеологических соображений (многие герои воевали в белой армии), но ведь не очерняли это время в фильмах Марина, наверное именно поэтому, а также потому, что большевики пришли к власти на ее критике..
Но это было ещё понятно при Сталине, а вот забвение в 60-70х, это позорная страница в отношении к своей истории.. Позорная, это наверное слишком накручено!?.
Вы избрали слишком понравившийся вам отрезок в истории России. Всего лишь бесславную с тяжелым концом ПМВ. Войну совершенно не нужную России и начатую по прихоти маленькой кучки во главе с бездарным царем. Такое же можно адресовать и про японскую 904 года. Прикрываетесь тем что якобы немцы первые двинули войска, это (и вы это и сами знаете но мертвой хваткой вцепились в ...) Хотя первопричина как раз кроется в Николае.
А так как война была чуждой для подавляющего числа людей РИ. Те примеры про детей не отражают реальное нежелание крестьян идти и воевать. / уже писала подъем наблюдался только среди ничтожно маленького пласта населения, которые в большинстве своем на пулеметы не пойдут и они знали это. К нижним чинам отношение было скотское, которое даже не скрывалось.

И называть не слишком почитаемое время ПМВ позором нации, особенно акцентируя на 60-е годы, забывая что не до памятников тогда было, страна поднималась из под руин. Страна стремилась стать сильной способной отразить готовящееся новое нашествие, еще более страшное, не справедливо и нечестно.

А еще мне например кажется что периоду СССР, нужно отнестись с уважением хотя бы за то что мы все родились и безбедно живем, почти все получили образование (и нужно заметить не дУрное) воспитываем детей. сильно я сомневаюсь что все и для всех было бы так же если бы история пошла по другому пути. О недостатках (которые есть) несомненно можно говорить но с такой ненавистью какой отличаются высказывания отдельных, не следовало бы. Во имя памяти наших отцов и дедов.
Очень странное требование- обосрав пямять прадедов, вы требуете чтить память дедов.
Впрочем, логика и русофобия- это несовместимые вещи.
Так же как и советофилия и порядочность, совесть.

Кстати, если оставить в покое 1 мв (на главный вопрос никто из совков так и не решился честно ответить- тольок пытались вопрос переварть)- спросим о финской войне , об афганской- что делать с героями этих войн?
Обе войны были абсолютной агрессией со стороны СССР, обе были совершенно бездарны и не нужны народу.

(alexalex83 @ 08-04-2020 - 12:01)
(Тания @ 08-04-2020 - 09:28)
(Sorques @ 08-04-2020 - 03:05)
Марина, наверное именно поэтому, а также потому, что большевики пришли к власти на ее критике..
Но это было ещё понятно при Сталине, а вот забвение в 60-70х, это позорная страница в отношении к своей истории.. Позорная, это наверное слишком накручено!?.
Вы избрали слишком понравившийся вам отрезок в истории России. Всего лишь бесславную с тяжелым концом ПМВ. Войну совершенно не нужную России и начатую по прихоти маленькой кучки во главе с бездарным царем. Такое же можно адресовать и про японскую 904 года. Прикрываетесь тем что якобы немцы первые двинули войска, это (и вы это и сами знаете но мертвой хваткой вцепились в ...) Хотя первопричина как раз кроется в Николае.
А так как война была чуждой для подавляющего числа людей РИ. Те примеры про детей не отражают реальное нежелание крестьян идти и воевать. / уже писала подъем наблюдался только среди ничтожно маленького пласта населения, которые в большинстве своем на пулеметы не пойдут и они знали это. К нижним чинам отношение было скотское, которое даже не скрывалось.

И называть не слишком почитаемое время ПМВ позором нации, особенно акцентируя на 60-е годы, забывая что не до памятников тогда было, страна поднималась из под руин. Страна стремилась стать сильной способной отразить готовящееся новое нашествие, еще более страшное, не справедливо и нечестно.

А еще мне например кажется что периоду СССР, нужно отнестись с уважением хотя бы за то что мы все родились и безбедно живем, почти все получили образование (и нужно заметить не дУрное) воспитываем детей. сильно я сомневаюсь что все и для всех было бы так же если бы история пошла по другому пути. О недостатках (которые есть) несомненно можно говорить но с такой ненавистью какой отличаются высказывания отдельных, не следовало бы. Во имя памяти наших отцов и дедов. Очень странное требование- обосрав пямять прадедов, вы требуете чтить память дедов.
Впрочем, логика и русофобия- это несовместимые вещи.
Так же как и советофилия и порядочность, совесть.

Кстати, если оставить в покое 1 мв (на главный вопрос никто из совков так и не решился честно ответить- тольок пытались вопрос переварть)- спросим о финской войне , об афганской- что делать с героями этих войн?
Обе войны были абсолютной агрессией со стороны СССР, обе были совершенно бездарны и не нужны народу.
А что, православные карелы, ижора, лопари и словене, которых притесняли немцы шведы и суоми-протестанты, не народ, который стал советским?
Вы, ещё, скажите, что остановка Гитлера на линии Керзона, освободившая русин и литвин от немецко-нацистской оккупации, тоже была зря. Как и освобождение Молдавии и Приднестровья от фашистского режима Антонеску.

(Тания @ 31-03-2020 - 12:55)
Ежегодно отечественные кинематографисты потчуют зрителей своим творчеством на тему Великой Отечественной Войны. Но от некоторых угощений такой «душок», что пересматривать их еще раз точно не захочется.

смотрите более ранние советские фильмы. там как раз и есть уважение к истории, которую нам вещала советская пропаганда.
а вообще то, правды нигде нет.

(alexalex83 @ 08-04-2020 - 11:01)
... Кстати, если оставить в покое 1 мв (на главный вопрос никто из совков так и не решился честно ответить- тольок пытались вопрос переварть)- спросим о финской войне , об афганской- что делать с героями этих войн?
Обе войны были абсолютной агрессией со стороны СССР, обе были совершенно бездарны и не нужны народу.
Я не знаю на какой вопрос вам честно не ответили.
Но что касается и Финской войны и войны в ДРА, вы видимо забыли упомянуть про войну в Южной Асетии. То там все слишком не однозначно. Особенно если о 39 года. Сталин знал что по СССР будет удар, на чьей стороне Финляндия он тоже знал. Представьте, вы стоите перед противником точно зная что сейчас он ударит, что вы должны сделать????
Тем более там переговоры не один месяц шли и предложений от СССр куча была.

(Aim77 @ 08-04-2020 - 09:25)
(Marinw @ 08-04-2020 - 08:54)
Не нравится мне Хрущев, но что я хочу вернуть? Так СССР. Разве нет?
Это примерно так же как мне слетать на Марс или Луну

Уж коли зациклились в теме о фильмах про ВОВ, на I M.B., то повторюсь и я. Считаю, что безусловно эта война не должна быть пробелом в воинской памяти России. При советской власти её заминали по чисто идеологическим причинам, хотя тоже не очень-то ясно зачем? После смерти Ленина вполне можно было её «реабилитировать» хотя бы как народный подвиг не глядя на провалы военно-политического руководства. Часть военачальников РККА были ветеранами I M.B. Им же не пеняли: эх, вы! участвовали в позорной войне! Лично я в ней не вижу ничего позорного, хотя слыву здесь советофилом. Тогда ответьте какая позорнее: эта или русско-японская?
Это не какая-то локальная, а Мировая! И при том Первая из Мировых войн по общепринятой классификации.
Хорошо, а недавняя война в Сирии она как для России позорная или нет? Воевали не только не на своей территории, но и даже весьма далеко от сопредельных. Во имя чьих корыстных интересов там гибли наши бойцы?
Другое дело, что настроения общества в тылу во время I M.B. и ВОВ сильно отличались. Точнее во время I M.B. существовал раскол в обществе по отношению к ней, чего не было во время ВОВ.

Вчера посмотрел фильм 1943 года Ходжа Насредин. Хороший фильм почти совпадает с книгой. Не про войну. Идеологически не направлен.

(Marinw @ 08-04-2020 - 12:22)
Это примерно так же как мне слетать на Марс или Луну
Особено после таво как Луна стала Америкой.

(de loin @ 08-04-2020 - 12:27)
Другое дело, что настроения общества в тылу во время I M.B. и ВОВ сильно отличались. Точнее во время I M.B. существовал раскол в обществе по отношению к ней, чего не было во время ВОВ.
А какой вы видите раскол? Население РИ что стремилось повоевать? Крестьянство а их тогда в России 85-88% было они что рвались на войну???
Кто орал что война до победного и сколько их было?

Про ВОВ наверное нет смысла в этом плане говорить. Понятно что еще и потому что довольно быстро стало понятно что это война на уничтожение. Информация разползлась почти мгновенно.

Про Сирию, ну один аспект все же можно упомянуть, не убей их там они придут к нам, опыт такой у нас уже есть. Наверное это не основной аргумент но ....

(de loin @ 08-04-2020 - 12:27)
Уж коли зациклились в теме о фильмах про ВОВ, на I M.B., то повторюсь и я. Считаю, что безусловно эта война не должна быть пробелом в воинской памяти России. При советской власти её заминали по чисто идеологическим причинам, хотя тоже не очень-то ясно зачем?
Потому, что в 1 МВ Германия и её союзники были побеждены БЕЗ России. Более того, после заключения ей с Германией Брестского мира на весьма унизительных условиях. Естественно, возникал вопрос - если тогда обошлись без России, то обошлись бы, в принципе, и во 2МВ? А это ломало все идеологические шаблоны....

(Мавзон @ 08-04-2020 - 13:56)
(de loin @ 08-04-2020 - 12:27)
Уж коли зациклились в теме о фильмах про ВОВ, на I M.B., то повторюсь и я. Считаю, что безусловно эта война не должна быть пробелом в воинской памяти России. При советской власти её заминали по чисто идеологическим причинам, хотя тоже не очень-то ясно зачем? Потому, что в 1 МВ Германия и её союзники были побеждены БЕЗ России. Более того, после заключения ей с Германией Брестского мира на весьма унизительных условиях. Естественно, возникал вопрос - если тогда обошлись без России, то обошлись бы, в принципе, и во 2МВ? А это ломало все идеологические шаблоны....
Скажите а что получила бы РИ от результатов ПМВ, предположив что она не вышла бы из войны?

de loin а какие идеологические пороги мешали при СССР в оценке ПМВ, мне думается что скорее ее затмила ВОВ. Первая Мировая ничем помешать не могла, примеров для пропагандисткой обработки каких то иных необходимостей, вполне хватало от Великой Отечественной. И обращаться к непонятной далекой Первой мировой совсем не было необходимости не более. Как мне кажется.

(Тания @ 08-04-2020 - 14:09)
Скажите а что получила бы РИ от результатов ПМВ, предположив что она не вышла бы из войны?

Что получают Победители в войне?! Во 2МВ СССР дошел до конца. Итог Вы знаете.

Беда в том, что на нашей территории нет культуры исторической памяти. Все время идет борьба друг с другом. Вот пример. Поставили задачу создать учебные снайперские роты. Таких подразделений раньше не было, опыта по таким структурам нет. Учебных материалов нет. Все пришлось создавать с нуля. Однако. Вникнув в материал обнаружилось, что во времена ВОВ такие структуры существовали в НКВД. С радостью обратилис в уважаемую архивную организацию. Ответ убил. 50 лет прошло все наработки, программы, наставления, методички и т.п. УНИЧТОЖЕНО за сроком давности.

потому что сегодняшние фильмы снимаются по голливудским лекалам. по больше взрывов супер героев и самое главное срубить как можно больше денег. Это просто бизнес. Раньше в фильмах ВОВ на лицах актерах была боль от войны, от людских потерь ,разбитых судеб с минимумом счастливых хэппи эндом. мноие актеры еще сами войну проходили поэтому они сами знают что это такое. Зато сейчас всего в изобилии особенно актрисы с силиконовыми сиськами, губами и накрашенные как фотомодели. с трудом их можно представить такими в военное время ну и конечно же темы любви в сегодняшних военных фильмах из серии кто первый залезет в трусики медсестре слабой на передок. это или ротный лохозавр иван дураков либо злой замполит сергей гавнов.

(Cambell @ 08-04-2020 - 14:47)
потому что сегодняшние фильмы снимаются по голливудским лекалам. по больше взрывов супер героев и самое главное срубить как можно больше денег. Это просто бизнес.
Если бы при этом в результате снималось зрелище, вроде "Аватара" - то это и не плохо. Но почему то получается только "Викинг" и "Т-34".

(Тания @ 08-04-2020 - 14:09)
de loin а какие идеологические пороги мешали при СССР в оценке ПМВ,
Марксистско-ленинские идеологические пороги. Всё, что было до октября 1917 г. объявили тёмным прошлым, кроме революционной и антиправительственной деятельности. Только ≈ с сер. 1930-х стали постепенно возвращать и само понятие патриотизма как таковое (сперва возник советский патриотизм), и находить больше лучей света в тёмном царстве прошлого.

(dedO'K @ 08-04-2020 - 08:56)
(Marinw @ 08-04-2020 - 08:25)
(Sorques @ 08-04-2020 - 03:05)
Марина, наверное именно поэтому, а также потому, что большевики пришли к власти на ее критике..
Но это было ещё понятно при Сталине, а вот забвение в 60-70х, это позорная страница в отношении к своей истории.. В 60-70 годы КПСС руководствовалась принципалами и понятиями двадцатых-тридцатых годов. Поэтому они никак не могли изменить свое отношение к ПМВ. Одним словом - догматикиВообще то, конца пятидесятых годов. Те, кто руководствовался принципалом двадцатых, проводили в жизнь НЭП. Те, кто руководствовался принципалом тридцатых, повышали юридическую и политическую сознательность населения.
А вот строители финансово-промышленно-торговой ТНК СССР, конца пятидесятых, руководствовались, только, корпоративным духом и интересами корпорации.
Принципы воспитания общества и управления им были взяты у троцкистов, но цели были более прагматичные и приземленные.
Нет, весь СССР (во все времена) был чисто Сталинским


Демократические и экономические свободы продлились после октябрьского переворота очень недолго, до 1924-го года, когда Сталин перехватил власть в ЦК и свернул НЭП


Так до начала 90-х годов и громили любые ростки свободной экономики, подпирая (говном и палками) гнилой фундамент Сталинского монополистического тоталитарного государства

(de loin @ 08-04-2020 - 16:22)
(Тания @ 08-04-2020 - 14:09)
de loin а какие идеологические пороги мешали при СССР в оценке ПМВ, Марксистско-ленинские идеологические пороги. Всё, что было до октября 1917 г. объявили тёмным прошлым, кроме революционной и антиправительственной деятельности. Только ≈ с сер. 1930-х стали постепенно возвращать и само понятие патриотизма как таковое (сперва возник советский патриотизм), и находить больше лучей света в тёмном царстве прошлого.
"Лучами света в темном царстве" в советские годы объявлялись только кровавые диктаторы - Империалисты, такие как Петр 1 и Иван Грозный


Остальные цари были кусками говна, особенно те при которых были какие-то демократические, анти-авторитарные послабления обществу

(Тания @ 08-04-2020 - 13:53)
А какой вы видите раскол? Население РИ что стремилось повоевать?
Нет. Но во-первых, и во время ВОВ не все стремились повоевать, но общие настроения всё равно были мобилизационные в широком смысле слова. Да, я не иду на фронт, но я работаю для фронта изо всех сил.

А Вы думаете, что во время I M.B. весь тыл в России был настроен как поэт Игорь Северянин?

Ещё не значит быть изменником —
Быть радостным и молодым,
Не причиняя боли пленникам
И не спеша в шрапнельный дым…

Ходить в театр, в кинематографы,
Писать стихи, купить трюмо,
И много нежного и доброго
Вложить к любимому в письмо…

Пройтиться по Морской с шатенками,
Свивать венки из хризантем,
По-прежнему пить сливки с пенками
И кушать за десертом крем —

Ещё не значит… Прочь уныние
И ядовитая хандра!
Война — войной. Но очи синие,
Синейте завтра, как вчера!

Война — войной. А розы — розами.
Стихи — стихами. Снами — сны.
Мы живы смехом! живы грёзами!
А если живы — мы сильны!

В желаньи жить — сердца́ упрочены…
Живи, надейся и молчи…
Когда ж настанет наша очередь,
Цветы мы сменим на мечи!

(Тания @ 08-04-2020 - 14:09)
Скажите а что получила бы РИ от результатов ПМВ, предположив что она не вышла бы из войны?

Как ни странно, но Россия получила бы больше всех. Что получила Франция? Эльзас и Лотарингию? И за этот кусочек воевать 4 года? Что получала Великобритания? Бывшие германские колонии в Африке и Океании. Тоже не хрен и подарок. Россия же к 1918 вышла бы к Стамбулу и взяла его штурмом, т.к. немецкая помощь была бы отрезана. Черноморские проливы российские и Стамбул снова Царьград, ну или Константинополь. Балканы при этом становились протекторатом ну или минимум зоной влияния России. Вся причерноморская торговля через проливы стала бы зависеть от России. Российский флот получал базу в Средиземном море прямо на полпути между британской Мальтой и Египтом, а также между Францией и французскими владениями на Ближнем Востоке. Это совсем другие геополитические расклады. Англия и Франция никогда бы не смирились с этим, но при наличии общей границы и ресурсов подняться Германии могла бы помочь Россия, а не США. При таком раскладе 2й серии мировой войны могло бы просто не быть, т.к. союз Германии и России делает любые военные вздрыги в Европе бесперспективными. Тем более, что получив черноморские проливы Россия могла бы раздолбать Суэцкий канал и перекрыть Средиземное море, сократив поставки из британских колоний, а Германия устроить блокаду уже в Северном море. Это страшный сон британского адмиралтейства. Но история не знает сослагательного наклонения. Вы просто задали такой вопрос, а я ответил.

(alexalex83 @ 08-04-2020 - 11:01)
спросим о финской войне , об афганской- что делать с героями этих войн?
Обе войны были абсолютной агрессией со стороны СССР, обе были совершенно бездарны и не нужны народу. Про Финскую я еще соглашусь, но вот в АФГАНСКОЙ войне СССР КОГО ПЫТАЛАСЬ ЗАВОЕВАТЬ?
И ПРОТИВ КОГО была агрессия?

Это сообщение отредактировал Вендал - 08-04-2020 - 16:37

(Sinnerbi @ 08-04-2020 - 16:26)
.... Россия же к 1918 вышла бы к Стамбулу и взяла его штурмом, т.к. немецкая помощь была бы отрезана. Черноморские проливы российские и Стамбул снова Царьград, ну или Константинополь. Балканы при этом становились протекторатом ну или минимум зоной влияния России. Вся причерноморская торговля через проливы стала бы зависеть от России. Российский флот получал базу в Средиземном море прямо на полпути между британской Мальтой и Египтом, а также между Францией и французскими владениями на Ближнем Востоке. Это совсем другие геополитические расклады. ....
Вы как Лукьяненко право. Какие захваты, штурмы??? Разлрженная обескровленная армия, с генералами больше воюющими друг против друга чем друг за друга, которую вообще в союзники привлекли в виде пушечного мяса. Вы посмотрите куда засовывались российские дивизии. А вы весь мир захватывать. Вы и впрямь считаете что Британия позволила бы Босфор перехватить. Мне даже смешно.
А знаете вот из за такого подхода Гитлер и проиграл.

Возвращаясь, сделав круг, к теме топика, замечу, что фильмы в РФ снимаются на бюджетные деньги, а достоверная военная история зачастую противоположна мифологической официальной идеологии.

(de loin @ 08-04-2020 - 15:42)
[
А Вы думаете, что во время I M.B. весь тыл в России был настроен как поэт Игорь Северянин?

[i]...

Ходить в театр, в кинематографы,
Писать стихи, купить трюмо,
И много нежного и доброго
Вложить к любимому в письмо…

Пройтиться по Морской с шатенками,
Свивать венки из хризантем,
По-прежнему пить сливки с пенками
И кушать за десертом крем —...

О каком Северянине????
90? крестьяне из них половину читать не умели.
В ПМВ население, основной мобилизационный контингент воевать не хотел практически поголовно. Потомучто для них уход на фронт мужчины одновременно означал если не голодную смерть его семье то уж точно беспросветнуюголодную жизнь.

А в ВОВ кадровая армия западного направления уже в первые месяцы к сожалению была разгромлена, и удержали ситуацию исключительно добровольческие дивизии, коммунистические наборы. Вся оккупированная территория буквально через год встала под ружье партизанского движения. В захваченных городах подпольные комитеты, диверсионные группы. Немцы и их союзники из мест дислокации и нос высунуть не могли. Вот это был подъем. а то в ПМВ, хоть толька такого было??? Нет конечно. Причин к этому много, но мы ведь не о причинах а о факте.

(Тания @ 08-04-2020 - 17:54)
... Вы как Лукьяненко право. Какие захваты, штурмы??? Разлрженная обескровленная армия, с генералами больше воюющими друг против друга чем друг за друга, которую вообще в союзники привлекли в виде пушечного мяса. Вы посмотрите куда засовывались российские дивизии. А вы весь мир захватывать. Вы и впрямь считаете что Британия позволила бы Босфор перехватить. Мне даже смешно.
А знаете вот из за такого подхода Гитлер и проиграл.
Однако, эта армия входила в коалицию Победителей. Так и во 2МВ отступление до Волги, по-итогу, закончилось в Берлине.

Хоть русскому мужику и было совсем не ясно на кой воевать за какую-то там ДарданЕлу, но для РИ это были основные экспортные ворота, без которых было бы очень туго.

(Тания @ 08-04-2020 - 18:06)
... Вся оккупированная территория буквально через год встала под ружье партизанского движения. В захваченных городах подпольные комитеты, диверсионные группы. Немцы и их союзники из мест дислокации и нос высунуть не могли....
Вот так рождаются и живут мифы

ТОП-10 лучших советских фильмов о Великой Отечественной Войне.

https://www.youtube.com/watch?v=OyrI0ai_rgI

Может быть кто-нибудь в карантине и посмотрит хороший фильм, о котором узнает из этого ролика

(Тания @ 08-04-2020 - 09:28)
А так как война была чуждой для подавляющего числа людей РИ.

Итальянский поход Суворова, был своим для широких масс трудящихся?
Назовите какие нибудь военные компании Суворова, которые были понятны народу.. Или хотя бы любую войну 18 века.. Вряд ли получится, но отношение в СССР к ним было другое..
особенно акцентируя на 60-е годы, забывая что не до памятников тогда было, страна поднималась из под руин.
В 60-е годы ставили тысячи памятников Ленину, Марксу, большевикам третьего эшелона, дояркам, трактористам, девушкам с веслом, вьетнамским, венгерским, коммунистам, но не нашлось немного денег, а главное внимания, на то чтобы увековечить память миллионам соотечественников погибших в войне..
Вы сами вряд ли верите в такое.. Просто не знаете, что сказать в защиту этой вопиющей несправедливости, которой нет аналогов в мире..
мне например кажется что периоду СССР, нужно отнестись с уважением хотя бы за то что мы все родились и безбедно живем, почти все получили образование (и нужно заметить не дУрное) воспитываем детей. сильно я сомневаюсь что все и для всех было бы так же если бы история пошла по другому пути.
Ага.. Если бы не большевики, то сейчас бы на быках пахали, в лаптях ходили и даже радио было бы только у олигархов..
Это что то из речей замполита роты, который объясняет политику партии молодому поколению..
Есть данные динамики развития РИ, мы их сто раз обсуждали, уровень жизни не мог быть хуже как минимум.... Он хуже в Аргентине, Испании или даже Турции? А эти страны не имели таких ресурсов, такого научного потенциала, какой был в РИ и который большевики использовали в своих целях, чтобы выдать результат за свои достижения..

(Тания @ 08-04-2020 - 09:28)
А еще мне например кажется что периоду СССР, нужно отнестись с уважением хотя бы за то что мы все родились и безбедно живем, почти все получили образование (и нужно заметить не дУрное) воспитываем детей. сильно я сомневаюсь что все и для всех было бы так же если бы история пошла по другому пути. О недостатках (которые есть) несомненно можно говорить но с такой ненавистью какой отличаются высказывания отдельных, не следовало бы. Во имя памяти наших отцов и дедов.
оно конечно проще уважать целый СССР, чем своих родителей. я не о Вас лично, а вообще. или Вы со мной не согласны?
а вообще то такое высказывание, как спасибо родителям, что мы родились, лично меня наводит на не очень скромные мысли.
вот лично Вы считаете себя человеком, от которого зависит, если не судьба человечества, то, по крайней мере, одного отдельно взятого города?
и, что было бы, если б Вы не родились? ну, или я, на пример? не слишком ли большое значение Вы придаете своему рождению?
ну не Вы родились бы, а кто нить другой. так может и жизнь была бы лучше, если б не Ленин родился, кто нить другой?

(Sorques @ 08-04-2020 - 18:46)
Назовите какие нибудь военные компании Суворова, которые были понятны народу..
Бежал Пугачёва бить да не успел, без его справились

(Sorques @ 08-04-2020 - 18:46)
В 60-е годы ставили тысячи памятников Ленину, Марксу, большевикам третьего эшелона, дояркам, трактористам, девушкам с веслом, вьетнамским, венгерским, коммунистам,
И это перепроизводство затем способствовало к их же ниспровержению. Всё это превратилось в какие-то симулякры, да ещё с учётом качества их исполнения в позднем СССР. Уже каких-то монстрообразных уродливых гигантов стали делать. Считаю это неуважением к памяти как павших, так и живых ветеранов ВОВ.
Вообще это психологически всегда получается так, что любого всенародного или национального любимца можно превратить в посмешище и предмет ненависти путём безудержного тиражирования его копий или высказываний к месту и не к месту ит.д.

(de loin @ 08-04-2020 - 19:31)
(Sorques @ 08-04-2020 - 18:46)
В 60-е годы ставили тысячи памятников Ленину, Марксу, большевикам третьего эшелона, дояркам, трактористам, девушкам с веслом, вьетнамским, венгерским, коммунистам, И это перепроизводство затем способствовало к их же ниспровержению. Всё это превратилось в какие-то симулякры, да ещё с учётом качества их исполнения в позднем СССР. Уже каких-то монстрообразных уродливых гигантов стали делать. Считаю это неуважением к памяти как павших, так и живых ветеранов ВОВ.
Вообще это психологически всегда получается так, что любого всенародного или национального любимца можно превратить в посмешище и предмет ненависти путём безудержного тиражирования его копий или высказываний к месту и не к месту ит.д.
Тания, пишет, что не было лишней копейки на памятник миллионам погибшим и искалеченным в ПМВ.. На тысячи бюстов, памятников, монументов каких то второстепенных деятелей и событий, даже по советским масштабам были, а на это нет.. Как вы думаете, Тания пишет это искренне?

(Тания @ 08-04-2020 - 17:54)
Вы как Лукьяненко право. Какие захваты, штурмы??? Разлрженная обескровленная армия, с генералами больше воюющими друг против друга чем друг за друга, которую вообще в союзники привлекли в виде пушечного мяса. Вы посмотрите куда засовывались российские дивизии. А вы весь мир захватывать. Вы и впрямь считаете что Британия позволила бы Босфор перехватить. Мне даже смешно.
А знаете вот из за такого подхода Гитлер и проиграл.
Чтобы мне тут многа букафф не печатать , просто посмотрите , что именно происходило на Кавказском фронте и действия ЧФ. Турция была обречена.Спасла ее исключительно заваруха в России. Разложение армии это к стати уже заслуга тех, кто затеял менять руководство страны во время войны. Британия никак не смогла бы помешать штурму Стамбула потому, что их собственная операция по захвату Дарданелл полностью провалилась.