Фильмы о ВОВ - почему нет уважения к истории

(Mamont @ 03-04-2020 - 09:12)
(Sorques @ 03-04-2020 - 00:10)

Но, ты мне вразумительно ответь: за что наш народ воевал в 1МВ? буржуины сферы влияния делили руками народа
Все античные, феодальные и капиталистические войны, это раздел сфере влияния буржуинов?
Это очень вульгарное представление об истории человечества..

(Sorques @ 03-04-2020 - 16:56)
(Mamont @ 03-04-2020 - 09:12)
(Sorques @ 03-04-2020 - 00:10)
буржуины сферы влияния делили руками народа Все античные, феодальные и капиталистические войны, это раздел сфере влияния буржуинов?
Это очень вульгарное представление об истории человечества..
Так речь о I M.B. в данном случае, а не античных и феодальных.
Мировые войны ведутся за мировое господство. Если не за это, то значит это не мировая война.

(Тания @ 03-04-2020 - 07:31)
Лично мне показалось (мое личное мнение) что факты героизма в ПМВ замалчивать и прятать начали как раз не большевики или как тут любят говорить коммунисты а сам правящий класс Российской империи. Я и думаю что связано это было с поражениями которые несла армия.

Героев награждали лично члены императорской семьи, об их подвигах печатали в газетах, им ставили памятники, которые были разрушены большевиками.. Поэтому не очень понятно откуда у вас такое мнение..
А так не могу по фильмам но и Потт Артур и даже Новиков Прибой в принципе подвиг матросов воспел (хотя конечно в отношении представителей режима допускал перегибы)
Это не Первая мировая...
Но и признай те все же масштаб героического в этих войнах несопостовим.
Так и масштабы войн разные..

В советское время, не принято было глубоко обсуждать ПМВ, еще и потому, что образ многих военных, которые воевали затем в Белом движении, пришлось бы подавать не в столь черном цвете.. Ради внутриполитической целесообразности, пошли за забвение своих соотечественников, которые воевали и отдали жизнь в борьбе с внешним врагом.. Только такая оценка возможна.. Она разве не подлая в отношении истории и народа?

(Sorques @ 02-04-2020 - 17:55)
Вы в АП не работаете?
В Ассошиэйтед Пресс? Нет, прикинь...


Как естественное чувство, может быть национальной идеей?

Не смешите, естественные чувства - это любовь, радость, злость, ненависть, зависть и т.д. А вот патриотизм именно прививают, желательно с детских лет, у большинства россиян он, все же, слава богу, имеется, а, к примеру, у европейцев вытравлен умелой целенаправленной пропагандой почти полностью..


И встает вопрос, что такое патриотизм.. Всегда быть лояльным или переживания за недостатки..

Патриотизм - любовь к Родине вне зависимости от текущей власти (не путать с любовью к власти), любовь к истории своей Родины, почитание этой истории и воспитание подрастающего поколения на примерах из истории, тем более, такой великой и героической истории, как русская.

(de loin @ 03-04-2020 - 17:03)
Мировые войны ведутся за мировое господство. Если не за это, то значит это не мировая война.
Мне кажется - не обязательно за мировое господство такие войны ведутся.
Просто очень много участников в такой войне и огромный масштаб действий

(de loin @ 03-04-2020 - 17:03)
Так речь о I M.B. в данном случае, а не античных и феодальных.
Мировые войны ведутся за мировое господство. Если не за это, то значит это не мировая война.
Россия, была подвергнута агрессии со стороны внешнего врага.. Не так?
Если так то почему нет уважения к памяти тем, кто с этим врагом сражался? Или сначала нужно разобрать глубинные причины войны, с точки зрения марксизма и только потом давать оценку дел людей, которые отдали свою жизнь под российским флагом?
Коммунисты, именно это и пытаются делать..

(Меня зовут Арлекино @ 03-04-2020 - 17:09)

Патриотизм - любовь к Родине вне зависимости от текущей власти (не путать с любовью к власти), любовь к истории своей Родины, почитание этой истории и воспитание подрастающего поколения на примерах из истории, тем более, такой великой и героической истории, как русская.
Вы слишком общие фразы написали..Это прежде всего переживания за проблемы в стране, ну или небезразличие как минимум..
По теме.. Как вы относитесь к отсутствию памяти и даже ее уничтожению ( снос воинских кладбищ) о героях Первой мировой?

(Sorques @ 03-04-2020 - 17:14)
(de loin @ 03-04-2020 - 17:03)
Так речь о I M.B. в данном случае, а не античных и феодальных.
Мировые войны ведутся за мировое господство. Если не за это, то значит это не мировая война. Россия, была подвергнута агрессии со стороны внешнего врага.. Не так?
Если так то почему нет уважения к памяти тем, кто с этим врагом сражался? Или сначала нужно разобрать глубинные причины войны, с точки зрения марксизма и только потом давать оценку дел людей, которые отдали свою жизнь под российским флагом?
Коммунисты, именно это и пытаются делать..
Я вообще-то о другом. Но если о том, что Вы сказали, то подвиг наших героев I M.B. необходимо чтить.

(ps2000 @ 03-04-2020 - 17:11)
(de loin @ 03-04-2020 - 17:03)
Мировые войны ведутся за мировое господство. Если не за это, то значит это не мировая война. Мне кажется - не обязательно за мировое господство такие войны ведутся.
Просто очень много участников в такой войне и огромный масштаб действий
Да, бывают войны, которые своим масштабом похожи на мировые, близки к ним (например, т.н. Крымская война). Но всё же главнее здесь цели войны.

(de loin @ 03-04-2020 - 17:50)
Да, бывают войны, которые своим масштабом похожи на мировые, близки к ним (например, т.н. Крымская война). Но всё же главнее здесь цели войны.
В 1-ую мировую о мировом господстве вроде как никто не говорил, однако назвали ту войну мировой.
Почему?
Какие боевые действия крымской войны шли, например на американском континенте или в Африке?

Ну а цель мировой войны у начавших ее такая же, как в любой войне - передел сфер влияния и захват территорий

(ps2000 @ 03-04-2020 - 17:57)
Ну а цель мировой войны у начавших ее такая же, как в любой войне - передел сфер влияния и захват территорий
Причем каждая сторона была уверена, что 6 месяцев она победоносно закончит войну

(Marinw @ 03-04-2020 - 18:56)
Причем каждая сторона была уверена, что 6 месяцев она победоносно закончит войну
Откуда информация про 6 месяцев у каждой стороны?

(de loin @ 03-04-2020 - 17:46)
Если так то почему нет уважения к памяти тем, кто с этим врагом сражался? Или сначала нужно разобрать глубинные причины войны, с точки зрения марксизма и только потом давать оценку дел людей, которые отдали свою жизнь под российским флагом?
Коммунисты, именно это и пытаются делать..[/QUOTE] Я вообще-то о другом. Но если о том, что Вы сказали, то подвиг наших героев I M.B. необходимо чтить.
Не всегда.
Например Карбышев, ДА
А Краснов НЕТ. Как мы можем чтить Краснова если он в ПМВ был героем а потом продался Гитлеру.
Я не хочу разбирать много фактов но показательно.

(Sorques @ 03-04-2020 - 18:14)
(de loin @ 03-04-2020 - 17:03)
Так речь о I M.B. в данном случае, а не античных и феодальных.
Мировые войны ведутся за мировое господство. Если не за это, то значит это не мировая война. Россия, была подвергнута агрессии со стороны внешнего врага.. Не так?
Уже не так. Это Россия проявила агрессивность, при защите Югославии и Румынии, посягнув на земли Османской империи и Габсбургов Остеррейха.

Таня, как вы относитесь к маршалу Петену, к тому, что он не был лишен звания маршала, его портреты висят в различных памятных местах связанных с ПМВ, а президены Франции, кладут цветы на его могилу?

(dedO'K @ 03-04-2020 - 19:23)
Уже не так. Это Россия проявила агрессивность, при защите Югославии и Румынии, посягнув на земли Османской империи и Габсбургов Остеррейха.
Войну России, кто объявил?

(Sorques @ 03-04-2020 - 19:26)
Таня, как вы относитесь к маршалу Петену, к тому, что он не был лишен звания маршала, его портреты висят в различных памятных местах связанных с ПМВ, а президены Франции, кладут цветы на его могилу?
Да никак не отношусь, пусть к нему Французы как то относятся. Если мне память не изменяет его судили за предательство. По моему к расстрелу приговаривали но вот привели в исполнение или нет не помню. Лень лезть за кампьютером

Что они там делают это их дело они не только цветы к могилам негодяев несут но гомиков признают. Что мне на них смотеть

(Sorques @ 03-04-2020 - 19:27)
(dedO'K @ 03-04-2020 - 19:23)
Уже не так. Это Россия проявила агрессивность, при защите Югославии и Румынии, посягнув на земли Османской империи и Габсбургов Остеррейха. Войну России, кто объявил? Ну тут слишком все неоднозначно. Россия начала мобилизацию. От нее потребовали прекратить но она ответила отказом. Цельмобилизации была понятна всему миру.... Так что....

Америка то же войну во 2МВ объявила, так что она что ли агрессор по отношению у Оси

Это сообщение отредактировал Тания - 03-04-2020 - 19:39

(Тания @ 03-04-2020 - 19:34)
Да никак не отношусь, пусть к нему Французы как то относятся. Если мне память не изменяет его судили за предательство. По моему к расстрелу приговаривали но вот привели в исполнение или нет не помню. Лень лезть за кампьютером

Что они там делают это их дело они не только цветы к могилам негодяев несут но гомиков признают. Что мне на них смотеть
Осталось только начать разговор о гей-парадах..
Вы ушли от ответа, но это ваше дело..
Хотел спросить о вашем отношении к тому, что Землячка-Залкинд захоронена у Кремлевской стены, а именем венгра Бела Куна, до сих по названы улицы и площади.. Но наверное также не станете отвечать..)

(Тания @ 03-04-2020 - 19:37)
Ну тут слишком все неоднозначно. Россия начала мобилизацию. От нее потребовали прекратить но она ответила отказом. Цельмобилизации была понятна всему миру.... Так что....

Америка то же войну во 2МВ объявила, так что она что ли агрессор по отношению у Оси
Но Сталин в 1939 назвал агрессором Англию и Францию..

Плохо отношусь. Я бы всех иностранных "героев" убрала бы.... Только какое это от ношение к теме..... чего добиваетесь экзамен на идеологическую совесть. Так не стоит

(Тания @ 03-04-2020 - 19:58)
Плохо отношусь. Я бы всех иностранных "героев" убрала бы.... Только какое это от ношение к теме..... чего добиваетесь экзамен на идеологическую совесть. Так не стоит
Я просто хотел понять, у вас есть двойные стандарты или нет..
Поэтому спросил о Петене, Куне..
Есть такой лживый даже по советским меркам фильм "Маршал революции" о Фрунзе и там оба этих деятеля поданы ну прямо таки святыми..

(Sorques @ 03-04-2020 - 20:27)
(dedO'K @ 03-04-2020 - 19:23)
Уже не так. Это Россия проявила агрессивность, при защите Югославии и Румынии, посягнув на земли Османской империи и Габсбургов Остеррейха. Войну России, кто объявил?
Россия поддержала сербских, румынских и албанских террористов, чьи действия на территории Остеррейха, вынудили Габсбургов об'явить войну этим государствам и России, и об'явила войну Османам.

(Sorques @ 03-04-2020 - 20:44)
(Тания @ 03-04-2020 - 19:37)
Ну тут слишком все неоднозначно. Россия начала мобилизацию. От нее потребовали прекратить но она ответила отказом. Цельмобилизации была понятна всему миру.... Так что....

Америка то же войну во 2МВ объявила, так что она что ли агрессор по отношению у Оси Но Сталин в 1939 назвал агрессором Англию и Францию..
Пособниками агрессора.

(dedO'K @ 03-04-2020 - 20:31)
Пособниками агрессора.
Точно, а потом уже какая то ихняя газета переврала....типа он их назвал....

(Тания @ 03-04-2020 - 21:44)
Точно, а потом уже какая то ихняя газета переврала....типа он их назвал....
Даю скрин советской газеты..

Кого в ней называет агрессором Сталин?

(Sorques @ 03-04-2020 - 22:49)
(Тания @ 03-04-2020 - 21:44)
Точно, а потом уже какая то ихняя газета переврала....типа он их назвал.... Даю скрин советской газеты..

Кого в ней называет агрессором Сталин?
А он там кого то называет агрессором? И потом: отказавшись от переговоров по Данцингу и коридору и признав Польшу зоной своего влияния, Франция и Англия развязали руки Польше и её агрессивным планам в Чехословакии. Результатом этого стала польская провокация на границе с Германией и военный ответ Германии на эту провокацию.

(alexalex83 @ 03-04-2020 - 00:04)
1.Свидетелями боя были англичане, американцы, немцы.

И что из того? Были ли они свидетелями попаданий русских снарядов в японские корабли? - Нет.

Вы удивитесь, но даже легендарную песню "Варяг" написал немец- Рудольф Грейнц.
Я не удивлюсь потому, что об этом знаю. Только он не песню написал, а стихи. В этой войне немцы поддерживали Россию, поэтому они, в том числе и этот немецкий поэт, выражали свои симпатии России.

Японский император наградил Руднева орденом Восходящего солнца.
Да. За то, что Руднев благородно вышел со своими кораблями в море, а не остался на рейде, тем самым не принудил японцев нарушать международные законы.

2.Вполне знаком с историей тех боев.
Немцы потеряли 9 кораблей, включая несколько эсминцев, тяжело были повреждены еще
Нет. Немцы не потеряли ни одного эсминца. Не путайте эсминцы с миноносцами. Миноносцы, это маленькие не эскадренные корабли. С их потерями мало считаются. Все они подорвались на минах, и ни один из них не был уничтожен артиллерией или торпедами. Один из них подорвался на собственной мине. Миноносец «S» «Дельфин» пропал без вести со всем своим экипажем в 75 человек, которые вошли в общее число германских потерь во время операции «Альбион»: 130 моряков и 54 солдата (русская армия одними только пленными потеряла в этом сражении более 20 000 человек). Этот миноносец пропал в районе, где не было минных банок, русских кораблей или береговой артиллерии. Его исчезновение приписывают действиям английской подлодки «Е1».

несколько кораблей- включая 2 линкора.
Это неточно. У немцев подорвались на минах 3 линкора. Но для таких больших кораблей подрыв на одной мины не представлял серьёзной угрозы. Все они выполнили свою боевую задачу и самостоятельно вернулись на базу.

(Sorques @ 03-04-2020 - 00:10)
(ferrara @ 02-04-2020 - 23:13)
Но, много читала. О ПМВ, НЕсоветских историков?
В том числе и зарубежных. Так, в споре с alexalex83, мне пришлось взять с полки книгу немецкого адмирала А.Г. фон Чишвица «Захват Балтийских островов Германией в 1917 году». Но, к чему ты это спрашиваешь?

Большевики поддерживали легенды, которые сложились ещё в царское время
Ну, почему. Есть такой советский фильм «Балтийская слава». Как раз о том Моонзундском сражении. В этом фильме воспет подвиг эсминца «Гром».

Причем здесь героизм и удачные операции? Мы о каких то личных проявлениях героизма..
Пойми, что в войнах 20-го века личный героизм хоть и имел некоторое значение, но никак не определял исход войны. Уже в 1МВ 70% потерь причиняла артиллерия. Люди не видели друг друга, - не видели, кого они убивают. Побеждал тот, у кого больше и лучше пушки, у кого больше снарядов к этим пушкам, у кого более дисциплинированная армия и лучше обучены солдаты, у кого более подготовленные и талантливые генералы. С этой точки РИ похвастаться было нечем.

Мы не о командовании, а только о личном проявлении героизма.. Он он системы власти не зависит..
Он зависит совсем от других мотивов (хотя, система власти является одним из таких мотивов), и согласись, что в 1МВ у наших солдат этих мотивов было гораздо меньше, чем в ВОВ.


Но, ты мне вразумительно ответь: за что наш народ воевал в 1МВ?
Люда, с удовольствием поговорю на эту тему с тобой, но не в топике о кино..
Влад, мы с тобой очень ленивы, чтобы создать отдельный топик. Где же ещё говорить?

А что касается кино: не успел ещё рухнуть Советский Союз, все эти либеральные режисёришки, как с цепи сорвались, будто соревнуясь между собой, кто больше испоганит историю ВОВ. А как же? Нужно, чтобы иностранцам понравилось. Нужно было получать всякие гранды и призы на международных фестивалях. Иностранцам очень нравится, когда мы же и обливаем грязью свою собственную историю, показываем «неприглядную правду», «зверства гэбни», «серость, убогость и покорное раболепие» советских людей. Только за это можно получить призы и гранды, а не за художественную ценность кинофильмов, о которой даже говорить не приходится.

Мы о совсем разном говорим.. Я о том, за что конкретно Будённый получил кресты, а ты о военной кампании..
Ну, а зачем ты поднял вопрос про кресты Будённого и личный героизм? Что ты хочешь этим доказать?

(ferrara @ 03-04-2020 - 23:15)
Пойми, что в войнах 20-го века личный героизм хоть и имел некоторое значение, но никак не определял исход войны

Мы начали о личном героизме.. Общее ведение военных действий, имеет значение только для оценки военной компании в целом...
Он зависит совсем от других мотивов (хотя, система власти является одним из таких мотивов), и согласись, что в 1МВ у наших солдат этих мотивов
В чем разница, если на страну нападает внешний враг?

Чем Вторая мировая война отличается от Первой, по сути, непонятно. Никакой разницы на самом деле нет. Но я думаю, что замалчивали её не потому, что её обозвали империалистической. Путин здесь
Или вот..

Однако эта победа была украдена у страны. Украдена теми, кто призывал к поражению своего Отечества, своей армии, сеял распри внутри России, рвался к власти, предавая национальные интересы.здесь

Абсолютно правильные слова..
что касается кино: не успел ещё рухнуть Советский Союз, все эти либеральные режисёришки, как с цепи сорвались, будто соревнуясь между собой, кто больше испоганит историю ВОВ
Назови такие фильмы и в них было не так..

Ну, а зачем ты поднял вопрос про кресты Будённого и личный героизм? Что ты хочешь этим доказать?
Что участники войны, гордились своими наградами.. А им объясняли, что гордится нечем, ибо большевики на её критике, себе карьеру сделали..

(ps2000 @ 03-04-2020 - 19:03)
(Marinw @ 03-04-2020 - 18:56)
Причем каждая сторона была уверена, что 6 месяцев она победоносно закончит войну Откуда информация про 6 месяцев у каждой стороны?
Из воспоминаний современников тех событий.
Так бывший военный министр Ридигер писал - считалось, что шестимесячного запаса снарядов хватит для завершения войны

(Sorques @ 04-04-2020 - 00:27)
Однако эта победа была украдена у страны. Украдена теми, кто призывал к поражению своего Отечества, своей армии, сеял распри внутри России, рвался к власти, предавая национальные интересы.здесь

Абсолютно правильные слова.
Что участники войны, гордились своими наградами.. А им объясняли, что гордится нечем, ибо большевики на её критике, себе карьеру сделали..
Так ведь не одни большевики в том, что Россия перестала воевать в ПМВ.
Начните с Гос Думы, которая свергла царя по наущению англичан и представителей остальных партий - написавших "Приказ № 1"
А то что подвиги ПМВ большевиками замалчивались, так туи идеология, поскольку герои войны, почти все сражались на стороне белых и были у всех на слуху

(Marinw @ 04-04-2020 - 04:28)
(Sorques @ 04-04-2020 - 00:27)
Однако эта победа была украдена у страны. Украдена теми, кто призывал к поражению своего Отечества, своей армии, сеял распри внутри России, рвался к власти, предавая национальные интересы.здесь

Абсолютно правильные слова.
Что участники войны, гордились своими наградами.. А им объясняли, что гордится нечем, ибо большевики на её критике, себе карьеру сделали.. Так ведь не одни большевики в том, что Россия перестала воевать в ПМВ.
Ну, да. Тёрок с Украиной, Прибалтикой, Финляндией, Польшей, Кавказом и урало-сибирских мятежей было мало, так, захотелось вселенского срача с мусульманским Тураном от Стамбула, Крыма и Закавказья до Казани и Средней Азии.
Жадность фрайера губит.
Вот она вояк и погубила.

(dedO'K @ 04-04-2020 - 04:21)
Ну, да. Тёрок с Украиной, Прибалтикой, Финляндией, Польшей, Кавказом и урало-сибирских мятежей было мало, так, захотелось вселенского срача с мусульманским Тураном от Стамбула, Крыма и Закавказья до Казани и Средней Азии.
Жадность фрайера губит.
Вот она вояк и погубила.
Сплошной туман.
Ясность в этот пост внести можно?

(Marinw @ 04-04-2020 - 07:08)
(dedO'K @ 04-04-2020 - 04:21)
Ну, да. Тёрок с Украиной, Прибалтикой, Финляндией, Польшей, Кавказом и урало-сибирских мятежей было мало, так, захотелось вселенского срача с мусульманским Тураном от Стамбула, Крыма и Закавказья до Казани и Средней Азии.
Жадность фрайера губит.
Вот она вояк и погубила. Сплошной туман.
Ясность в этот пост внести можно?
Можно. Итак, задачи России в Первой Мировой войне: разгром Османской империи, расширение пределов Армении и Грузии за счёт турецких земель, Константинополь и об'единение православных церквей, Дарданеллы, превращение Черного моря во внутреннее море панславянской и панправославной империи, разгром и развал Остеррейха с целью освобождения православных и славянских земель от власти империи Габсбургов.
Чисто, экспансионистские планы раздела центральной Европы, Ближнего востока, Северной Африки и Малой Азии с союзниками по Антанте Кордиале.

Тоесть, к Прибалтике, Финляндии, Польше и прочим, уже недовольным нахождением в составе РИ, должны были прибавиться, ещё, и турки, гурджи-мусульмане, азербайджанцы, вечно борющиеся за независимость курды и единоверцы турков: тюрки-сунниты, от Каспия до Казани и Алтая.