Фильмы о ВОВ - почему нет уважения к истории

(dedO'K @ 02-04-2020 - 11:03)
..... был такой фильм, как "Лестница Иакова", "Взвод", "Цельнометаллическая броня"...
dedO'K но ведь основная направленность посыла в моем предыдущем все таки примерно правильная??

Какой там Рембо враг. Он с местными цапками борется. А в последующих фильмах уже бьет Советских.

(Marinw @ 02-04-2020 - 07:34)
(Misha56 @ 02-04-2020 - 06:53)
Её там нет, от слова совсем.
Эот фильм из серии мрачной фантастики. Подумала, что в США подобной дискуссии о фильмах про ВОВ возникнуть не могло.
Или я ошибаюсь?
Единственное что могу точно сказать эо то что мне о таких дискуссиях не известно.
Американцы относятся к фильму как к истории рассказанной режиссёром так как он её видит, и не более того.
Об одном событии, или по одной книге может быть снято несколько фильмов, и все разные.
Это никого не возмущает, так как все понимают что снимали их разные люди.

(Тания @ 02-04-2020 - 10:28)
(Marinw @ 02-04-2020 - 07:34)
Подумала, что в США подобной дискуссии о фильмах про ВОВ возникнуть не могло.
Или я ошибаюсь? Не знаю может быть я ошибаюсь но в Америке вообще все фильмы про 2 МВ помпезные и только одной направленности переполнены только одним смыслом. Это непобедимость Америки и ее армии.
Другой тональности американцы не приемлют и не понимают. Другие там просто не пойдут и не окупятся.

Этоотносительно нашей дискуссии с Sorques, насколько важна патриотичность, точнее ее пропаганда. В США вся идеология в непогрешимости американской демократии. Причем они это приняли даже не вдумываясь не анализирую ничего. Так и никак иначе. Для них, а это вдалбливается с пеленок, Америка превыше всего. Нет никаких суверенитетов, законов, интересов других. Они и все.
И сегодня они как раз на пике этого. Как когда то было в Гитлеровской Германии. Очень схоже.

В фильмах если вдруг Американский солдат гибнет то до этого он уже уничтожил все зло вокруг себя и навалил огромную кучу врагов, этакий такой героический пафос. (Рембо, Райт, Пел-Харбор и тд)
И все фильмы пронизаны этой идеей а это и есть воспитание.
Так что я не согласна с Misha56, что там не размышляют. Там размышляют но только в победном направлении. И это приносит свои плоды.
Они просто пошли по пути разведанном СССР. Наши предвоенные фильмы были такими же. И это тогда в 41 вкупе со сплоченностью вокруг Сталина и партии, позволило победить всю Европу напавшую на нас.

И не просто так сегодня противникам идеологии советского периода и так ненавистны фильмы иные чем по Быкову, Адамовичу и ряду других. Именно поэтому их кумир Соложеницин, боец штрафного батальона. Именно поэтому они пытаются раскопать Власова, Колчака и других недобитков.
Что бывает последствием хорошо видно на примере Украины, где Кузнецов и Ватутин окупанты а Шушкевич и Бандера герои. Как то так. Ошибаетесь.
В фильме о Василии Зайцеве, американской армии нет вообще.
Во могих фильмах, показана просто грязь и безумность войны например в фильме Fury / Ярость (2014) на мой взгляд ничего героического нет, есть только грязь страх и безумие, чем собственно война и является.
При этом американцы не побеждают они все гибнут.
К стати аналогичный эпизод был и в Советской армии когда один танк держал оборону.
И я думаю что если бы вместо Шерман М-4 в дильме был снять КВ а героев звали русскими именами, вам бы фильм очень понравился.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 02-04-2020 - 12:37

(dedO'K @ 02-04-2020 - 11:03)
Вообще то, "врагом" в ТОМ САМОМ "Рэмбо" был сам Рэмбо, из которого воспитали бездумную машину для убийства, у которой накрыло программу. Ещё был такой фильм, как "Лестница Иакова", "Взвод", "Цельнометаллическая броня"...
Епифанцев в фильме "Кремень" чем т отличается?

(Sorques @ 01-04-2020 - 20:23)
Давайте возвратимся к кинематографу..

Никто так и не ответил, чем не нравится современная форма подачи? Она слишком реалистична? Я не про достоверность, а отсутствие глянца..
Главное чтоб фильм собрал побольше. Капитализм

Вот по этому я фильмы не смотрю и кинотеатры не хожу. Крайний раз в кинотеатре был когда показывали фильм Вожди Атлантиды.

(Ором @ 02-04-2020 - 12:30)
Вот по этому я фильмы не смотрю и кинотеатры не хожу. Крайний раз в кинотеатре был когда показывали фильм Вожди Атлантиды.
А сериал "Освобождение" надеюсь видели?

(Marinw @ 02-04-2020 - 13:29)
А сериал "Освобождение" надеюсь видели?
Вроде бы смотрел.

(Misha56 @ 02-04-2020 - 12:02)
Ошибаетесь.
В фильме о Василии Зайцеве, американской армии нет вообще.
А я о Зайцеве и не писала?????

(Mamont @ 02-04-2020 - 12:18)
Главное чтоб фильм собрал побольше. Капитализм
А как быть с артхаусом, которого при капитализме очень много?

(Тания @ 02-04-2020 - 10:28)
Этоотносительно нашей дискуссии с Sorques, насколько важна патриотичность, точнее ее пропаганда. В США вся идеология в непогрешимости американской демократии. Причем они это приняли даже не вдумываясь не анализирую ничего.

Вроде как это общая догма, даже в СССР говорили о демократии и свободе, причем больше чем в других странах.. На словах, были какие то различия на эту тему?
Именно поэтому они пытаются раскопать Власова, Колчака и других недобитков.
Тания, что общего между царским, белогвардейский адмиралом и коммунистом, который в Гражданскую войну воевал против белых?

Кстати о Гражданской войне, очень мало адекватных фильмов, которые можно назвать условно историческими..

Сейчас много показывают фильмов которые долгое время в СССР лежали на полках. Большинство из них просто смотреть не возможно. Худсоветы работали хорошо. Я считаю.

(Sorques @ 02-04-2020 - 16:14)
(Тания @ 02-04-2020 - 10:28)
Этоотносительно нашей дискуссии с Sorques, насколько важна патриотичность, точнее ее пропаганда. В США вся идеология в непогрешимости американской демократии. Причем они это приняли даже не вдумываясь не анализирую ничего. Вроде как это общая догма, даже в СССР говорили о демократии и свободе, причем больше чем в других странах.. На словах, были какие то различия на эту тему?
Именно поэтому они пытаются раскопать Власова, Колчака и других недобитков.Тания, что общего между царским, белогвардейский адмиралом и коммунистом, который в Гражданскую войну воевал против белых?

Кстати о Гражданской войне, очень мало адекватных фильмов, которые можно назвать условно историческими..
вы считаете "Бег", "Дни Турбиных" или "Хождение по мукам" условно историческими?

(Ором @ 02-04-2020 - 15:21)
Сейчас много показывают фильмов которые долгое время в СССР лежали на полках. Большинство из них просто смотреть не возможно. Худсоветы работали хорошо. Я считаю.
Они были созданы для своего времени.. Сейчас естественно другие критерии и восприятие кинематографа..

(Тания @ 02-04-2020 - 10:28)
Не знаю может быть я ошибаюсь но в Америке вообще все фильмы про 2 МВ помпезные и только одной направленности переполнены только одним смыслом. Это непобедимость Америки и ее армии.
Другой тональности американцы не приемлют и не понимают. Другие там просто не пойдут и не окупятся.
А какие американские фильмы про 2-ую мировую Вы смотрели. Хотя бы десять назвать сможете?
Кстати, что Вам в Перл Харборе не понравилось?
У них, как и у нас есть хорошие фильмы о войне, а есть - плохие

(Ором @ 02-04-2020 - 12:21)
Какой там Рембо враг. Он с местными цапками борется. А в последующих фильмах уже бьет Советских.
Просто, надо знать предысторию этой повести и этого фильма: в те времена по провинции слонялись толпы леваков с поехавшими, от наркоты и левых идей, крышами. И не все они были хиппи-пацифисты, встречались такие отморозки и изуверы, что мама, не горюй.
Отсюда такое отношение к Рембо, особенно, когда он забычил.

(ps2000 @ 02-04-2020 - 16:49)
А какие американские фильмы про 2-ую мировую Вы смотрели. Хотя бы десять назвать сможете?
Кстати, что Вам в Перл Харборе не понравилось?
У них, как и у нас есть хорошие фильмы о войне, а есть - плохие
Вы наверное не внимательно прочитали мною написанное. Я не писала что фильмы плохие. Я написала что в них сплошной героизм. Мужество, героический пафос и небывалый патриотизм. то что во всех фильмах американских и обязательный супермен.
А фильм смотрела с удовольствием.
Да я смотрела довольно много американских фильмов о 2 МВ, думаю больше 10

(Тания @ 02-04-2020 - 17:25)
Вы наверное не внимательно прочитали мною написанное. Я не писала что фильмы плохие. Я написала что в них сплошной героизм. Мужество, героический пафос и небывалый патриотизм. то что во всех фильмах американских и обязательный супермен.
А фильм смотрела с удовольствием.
Да я смотрела довольно много американских фильмов о 2 МВ, думаю больше 10
Вам разъяснили, что есть фильмы - где никакого героизма, а только грязь и ужас войны.
Разные фильмы там снимают. И книги разные пишут.
Кстати - "Мужество, героический пафос и небывалый патриотизм" - именно то, что Вам нравится в наших фильмах про войну, как мне показалось. Что бы никаких сомнений и не првильных мыслей не возникло.
Как Вы оцениваете Проверки на дорогах, или Свои

(Тания @ 02-04-2020 - 17:25)
Я написала что в них сплошной героизм. Мужество, героический пафос и небывалый патриотизм. то что во всех фильмах американских и обязательный супермен.
О войне в целом или о ВМВ?
Если о войне, то какой там героизм в "Апокалипсис сейчас " или "Охотник на оленей ".. В "Взводе" все действия вынужденные.. Да и герои, не идеальные и вот это подкупает зрителей, так как он с героя с мутной жизнью и бурными привычками ассоциациирует с собой..
О ВМВ, наверное "Тонкая красная линия", в том же русле..

Мы начали снимать похожее кино, вы против такой формы подачи?

(Sorques @ 01-04-2020 - 18:01)
Вчера монархическая, завтра либеральная или коммунистическая.. Это зыбкая почва..
Американский вариант патриотизма, вы понимаете? Как к нему относитесь?
Не надо сравнивать и на кого-то равняться, уж тем более на мирового жандарма, это лишнее.

У России свой путь, свой менталитет и свои особенности. В идеале, это российский национал-капитализм. Расшифровывается сие выражение очень просто - сильное государство, сильные, сплочённый, национально ориентированные и некоррумпированные власть и элиты, мощные вооруженные силы, абсолютное почитание великой русской (российской) истории, защита соотечественников по всему миру, превентивное уничтожение потенциальных угроз государству и обществу на дальних рубежах (а-ля Сирия)..

Ну, и, само собой, патриотизм как национальная идея, Россия единая и неделимая.

(Sorques @ 02-04-2020 - 15:00)
(Mamont @ 02-04-2020 - 12:18)
Главное чтоб фильм собрал побольше. Капитализм А как быть с артхаусом, которого при капитализме очень много?
Например? Многие его смотрят?

(ps2000 @ 02-04-2020 - 17:37)
... есть фильмы - где никакого героизма, а только грязь и ужас войны.
Разные фильмы там снимают. И книги разные пишут.
Кстати - "Мужество, героический пафос и небывалый патриотизм" - именно то, что Вам нравится в наших фильмах про войну, как мне показалось. Что бы никаких сомнений и не првильных мыслей не возникло.
Как Вы оцениваете Проверки на дорогах, или Свои
Хороший вопрос.
И тот и другой фильм оцениваю очень хорошо. Эти фильмы как раз очень отчетливо показали что война была разная, в ней все было. Показали это буднично, видимо именно так как и было на самом деле. Без оголтелости что ли.

Как вывод из фильма да было и такое. Было. Но настолько талантливо (очень хороший подбор актеров) показали и перегибы и то что предатели были и отношение к ним и вообще ту сложность и трагизм который видимо был присущ там в те годы.

Нет Вам ошибочно показалось. Мне больше нравятся фильмы где наиболее приближенно к реальности режиссер добился. Там где одним выстрелом 100 фрицев убивают или где бесноватый фюрер как идиот бегает на экране мне противны.
Против СССР воевала современная и сильная армия. И тем и славится та страна что сумела переломить и ее.

(Меня зовут Арлекино @ 02-04-2020 - 17:44)
У России свой путь, свой менталитет и свои особенности. В идеале, это российский национал-капитализм. Расшифровывается сие выражение очень просто - сильное государство, сильные, сплочённый, национально ориентированные и некоррумпированные власть и элиты, мощные вооруженные силы, абсолютное почитание великой русской (российской) истории, защита соотечественников по всему миру, превентивное уничтожение потенциальных угроз государству и обществу на дальних рубежах (а-ля Сирия)..

Ну, и, само собой, патриотизм как национальная идея, Россия единая и неделимая.
Этот твой национал - капитализм чемто будет отличаца от национал-социализма? Чем?

(dedO'K @ 02-04-2020 - 17:18)
(Ором @ 02-04-2020 - 12:21)
Какой там Рембо враг. Он с местными цапками борется. А в последующих фильмах уже бьет Советских.Просто, надо знать предысторию этой повести и этого фильма: в те времена по провинции слонялись толпы леваков с поехавшими, от наркоты и левых идей, крышами. И не все они были хиппи-пацифисты, встречались такие отморозки и изуверы, что мама, не горюй.
Отсюда такое отношение к Рембо, особенно, когда он забычил.
Фильм то не про это. А про то, что " Родина должна любить нас так, как любим ее мы" Джон Рембо.
Нас, это он имеет ввиду ветеранов войн и военных конфливтов.

(Меня зовут Арлекино @ 02-04-2020 - 17:44)
.

У России свой путь, свой менталитет и свои особенности.


Психология у граждан всей планеты, одинаковая.. Верю/не верю.. Если человек видит на экране похожего на себя, то верит, а если идеального героя, то это либо прямолинейное морализаторство, либо развлечение..
В идеале, это российский национал-капитализм. Расшифровывается сие выражение очень просто - сильное государство, сильные, сплочённый, национально ориентированные и некоррумпированные власть и элиты
Вы в АП не работаете?
Ну, и, само собой, патриотизм как национальная идея
Как естественное чувство, может быть национальной идеей? И встает вопрос, что такое патриотизм.. Всегда быть лояльным или переживания за недостатки..
Вы лозунги любите..

(Mamont @ 02-04-2020 - 17:49)
(Sorques @ 02-04-2020 - 15:00)
(Mamont @ 02-04-2020 - 12:18)
Главное чтоб фильм собрал побольше. Капитализм А как быть с артхаусом, которого при капитализме очень много? Например? Многие его смотрят?
Тогда причем здесь капитализм? Дело тогда в желаниях и вкусах граждан..

(Sorques @ 02-04-2020 - 17:43)
Мы начали снимать похожее кино, вы против такой формы подачи? Нет конечно. К сожалению а может быть и нет но "Проверка на дорогах" сейчас не окупится. И для такой категории людей к которой я отношу себя, увы но уже некому снимать. А для основной массы сейчас блокбастеры подавай, по Голивудски.
Типа 9 роты и тд. Кстати мужу и его друзьям которых я знаю этот фильм не понравился.

Поэтому не против, время требует видимо именно этого.



Это сообщение отредактировал Тания - 02-04-2020 - 18:03

(Тания @ 02-04-2020 - 18:01)
(Sorques @ 02-04-2020 - 17:43)
Мы начали снимать похожее кино, вы против такой формы подачи? Нет конечно. К сожалению а может быть и нет но "Проверка на дорогах" сейчас не окупится. И для такой категории людей к которой я отношу себя, увы но уже некому снимать. А для основной массы сейчас блокбастеры подавай, по Голивудски.
Типа 9 роты и тд. Кстати мужу и его друзьям которых я знаю этот фильм не понравился.
Тогда мы говорим о разных вещах..
Причем здесь уважение к истории и потребности граждан в форме подачи киноматериала?

Насчет уважения к истории..назовите хотя бы один советский фильм, который до Перестройки рассказывал бы о Первой мировой войне без негатива..

А чем 9рота не понравилась по форме подачи материала?

(Sorques @ 02-04-2020 - 17:59)
Тогда причем здесь капитализм? Дело тогда в желаниях и вкусах граждан..
Ну а я про что? Обязательны нквдшники в синих шапочках, мешающие героям геройствовать...хотя НКВД
· обеспечение общественного порядка и государственной безопасности,

· охрана социалистической собственности,

· запись актов гражданского состояния,

· пограничная охрана,

· содержание и охрана ИТУ.
В разное время НКВД состояло из Главных Управлений, сокращенно «ГУ»:

· ГУГБ — государственная безопасность

· ГУРКМ — рабоче-крестьянская милиция

· ГУПиВО — пограничная и внутренняя охрана

· ГУПО — пожарная охрана

· ГУШосдор — шоссейные дороги

· ГУЛАГ — лагеря

· ГЭУ — экономика

· ГТУ — транспорт

· ГУВПИ — военнопленных и интернированных
и разведка тоже входила........

(Misha56 @ 02-04-2020 - 12:02)
Во могих фильмах, показана просто грязь и безумность войны например в фильме Fury / Ярость (2014) на мой взгляд ничего героического нет, есть только грязь страх и безумие, чем собственно война и является.
При этом американцы не побеждают они все гибнут. Это на Ваш взгляд. А на мой (и надеюсь не только мой) финал там вполне героический, и, кстати, в стиле советских фильмов. Так ещё экипаж танка ценой собственных жизней сберёг жизнь необстрелянного салаги, которого и подобрала припозднившаяся армия. Изображавший эдакое грубое животное в форме Бернтал, в финальном смертельном бою раскрывается для ужасавшегося им ранее салаги как другой человек...

Это сообщение отредактировал de loin - 02-04-2020 - 18:25

(Mamont @ 02-04-2020 - 18:11)
Ну а я про что? Обязательны нквдшники в синих шапочках, мешающие героям геройствовать...хотя НКВД
· обеспечение общественного порядка и государственной безопасности,
Вас только это раздражает?
"В Июле 43" главные герои СМЕРШ.. Как и в одноимённом сериале или в "Апостоле "
Тоже не нравится?

Это сообщение отредактировал Sorques - 02-04-2020 - 18:42

(Тания @ 02-04-2020 - 17:54)
И тот и другой фильм оцениваю очень хорошо. Эти фильмы как раз очень отчетливо показали что война была разная, в ней все было. Показали это буднично, видимо именно так как и было на самом деле. Без оголтелости что ли.
Так и я о том же.
Есть хорошие фильмы - есть плохие. Как раньше, так и сейчас
Но почему то Проверка на дорогах лет 15 на экран не выходила.

Кстати - почему Вы решили, что в Штрафбате проводится идея того, что зэки войну выиграли?
Мне фильм не очень понравился, но такой идеи там не увидел.
Касательно Сволочей - обычное кино с интересным сюжетом

Молодая Гвардия - мы не знаем как там было на самом деле. Или Вы не знаете почему книгу Фадеев переписывал. Пришлось роль партии показывать, а партия в деятельности Молодой Гвардии роли не играла

(Sorques @ 02-04-2020 - 18:39)
(Mamont @ 02-04-2020 - 18:11)
Ну а я про что? Обязательны нквдшники в синих шапочках, мешающие героям геройствовать...хотя НКВД
· обеспечение общественного порядка и государственной безопасности, Вас только это раздражает?
"В Июле 43" главные герои СМЕРШ.. Как и в одноимённом сериале или в "Апостоле "
Тоже не нравится?
Нравится. "Крик совы" нравится, правда он послевоенный.........

(Sorques @ 02-04-2020 - 18:09)
Тогда мы говорим о разных вещах..
Причем здесь уважение к истории и потребности граждан в форме подачи киноматериала?

Насчет уважения к истории..назовите хотя бы один советский фильм, который до Перестройки рассказывал бы о Первой мировой войне без негатива..

А чем 9рота не понравилась по форме подачи материала?


Мне сложно о каких вещах вы.....

Но есть фильмы Та же "Проверка ..." и есть те в которых Мы побьем врага на его территории....
мне больше такие нравятся и этот фильм и есть уважение к истории.

Чем 9 рота не понравилась, могу сказать что они говорили такой войны там нет. Не мне это судить. Здесь есть кто сам там был

Не знаю мне кажется много фильмов про 1 МВ Ну первое что в голову например "Моонзунд"