Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Oleg65 @ 10.10.2009 - время: 00:36) |
То что Израиль способен производить ядерное оружие достаточно очевидно... Да и США уже заявляли, что своим ядерным оружием гарантируют ответный удар в случае применения такого оружия против Израиля. Это делает вопрос обсуждения наличия ядерного оружия непосредственно у самого Израиля непринципиальным. |
QUOTE (Oleg65 @ 10.10.2009 - время: 00:15) |
А вопрос куда проще : не надо увязывать разные проблемы в один клубок так их решать сложней, а не проще. |
QUOTE |
Таким образом Ваша позиция по разным мотивам, но выглядит идентичной с Ираном. |
QUOTE |
Таким образом, позиция Израиля по отношению к контролю МАГАТЭ является провокационной.Что подтверждается заявлением Эрдогана. |
QUOTE |
Потому что Израиль более развитая культурно, интелектуально и технологически страна.И гарантий его защиты гораздо больше. |
QUOTE |
И уж совсем откровенно : присутствие МАГАТЭ с высокой долей вероятности подтвердит, что производственные и технологические мощности Израиля уже могут производить ядерное оружие.Данные разведок об этом есть. |
QUOTE |
Дорогой Vit.!Вы произвели на меня впечатление очень здравомыслящего человека. |
QUOTE |
Но уж лучше уклонитесь от обсуждения, |
QUOTE |
чем так.... как у нас получилось. |
QUOTE |
Тем более я уже раз тактично пропустил ваше твердое "нет" про ядерное оружие у Израиля. |
QUOTE |
Думал от незнания ....А тут немного другое.)))) |
QUOTE |
Да и США уже заявляли, что своим ядерным оружием гарантируют ответный удар в случае применения такого оружия против Израиля. |
QUOTE (Oleg65 @ 10.10.2009 - время: 01:58) |
Сейчас , имея пылающие очаги вдоль своих границ Иран чувствует себя не намного лучше Израиля.Да и угрозы тоже сыпятся нешуточные.Так что говорить, что у Израиля жизнь ад, а у Ирана - рай - я бы не стал. |
QUOTE |
Таким образом туман в вопросе ЯО Израиля носит провокационный и вредный характер. |
QUOTE |
Боеспособность Израиля и без ядерного оружия официально занижена раза в 2.При этом общепризнанно, что армия Израиля способна вести достаточно длительную войну по нескольким фронтам одновременно.Более боеспособной армии в регионе нет и не скоро появится. |
QUOTE |
Ну и лично вам Vit. про то как получилось.Отвечу с юмором : ваше нет про ядерное оружие случайно не еврейское?Только еврей может говорить "нет"..утвердительно. |
QUOTE (Vit. @ 10.10.2009 - время: 02:17) |
Нет, это "нет" было отрицательным. Я как-то уже писал, что с учетом размеров Израиля, количества населения, количества народу, с которым я знаком лично и т.д. и т.п., - я уже должен был встретить кого-то, кто ЕЁ охраняет, протирает тряпочкой или ещё чего делает.... |
QUOTE (Oleg65 @ 10.10.2009 - время: 02:57) |
Тогда вы плохо знаете свой народ.У Израиля одна из самых мощных разведок в мире.И часто вы обсуждаете полученные разведданные с теми кто их "протирает тряпочкой"?))) |
QUOTE |
Дача "особых"гарантий будет выглядеть очень нелогичной.И дополнительные гарантии - это еще пучок ниток в и так запутанный клубок. И уж совсем цинично : когда посредники договариваются о гарантиях и Израиль отступает, что тут же происходит?Может опять вернемся к моей мысли, что старые шаблоны не работают? Или для вас открытие, что на Востоке днем улыбаясь могут ночью зарезать?И не потому что дома у убийцы в заложниках родня.... |
QUOTE |
Думаю, что сдвиг в переговорах неизбежен. |
QUOTE |
А кроме России , пожалуй, советчиков и нет. |
QUOTE |
Так что я думаю, что Нобелевскую премию Обаме имеет резон обмыть в России.))))) |
QUOTE (Vit. @ 10.10.2009 - время: 09:29) | ||||||
То есть - разговоры о "гарантированной защите" - это только разговоры и не более.
Конечно неизбежен. Это только вопрос времени. Одна проблема - арабскте страны - никуда не торопятся. Палестинцам (я имею ввиду ХАМАС, Исламский Джихад, Народный Фронт и т.д.) торопиться незачем - им и так удобно. Израиль в этом мире заинтересован гораздо больше, чем палестинцы. Отсюда и постоянные односторонние шаги, приносящие ущерб израильскому народу, но никак не продвигающие нас к цели....
Вот как-то нет уверенности, что Россия - достаточно объективный советчик.... [ |
QUOTE (Oleg65 @ 10.10.2009 - время: 20:49) |
Об объективности России как советчика и разговорах о гарантиях.У России ( и не только) есть механизмы влияния на заказчиков, а не только исполнителей.Гарантии палестинцев о прекращении огня можно давать после каждого выстрела))))) |
QUOTE |
О Турции упомянули Вы в ключе активного переговорщика.Я тоже внимательно наблюдаю, как турецкая политическая машина делает поворот.И элемент этого поворота - укрепление связки с Россией. |
QUOTE |
Так что мы с вами опять выйдем на тот же вопрос с Сирией, но в спарке Турции и России. |
QUOTE |
Мои оценки связаны как раз и с серьезным пересмотром в ключе этих событий.Или вы не заметили изменений в планах закупок МО и комментариев спецов после тех событий? |
QUOTE (Vit. @ 10.10.2009 - время: 21:29) | ||||||||
Вот-вот. А Вы говорите о гарантиях безопасности без ЯО....
Возможно, Вы следите за турками пристальнее, чем я. А возможно просто мы по разному трактуем одни и те же события. Возможно то, что Вы называете поворотов в сторону России, я называю попыткой сесть одной э... Турцией на три стула...
Вот не уверен я, что это хорошо для Израиля.
Ну, прокомментировать это у нас любят. Хлебом не корми, дай чего-нибудь прокомментировать. П.....ь не мешки ворочать, как известно. Вот только проблема, на мой взгляд, в совершенно другой области. Никак не связанна с закупками МО. Когда я призывался в ЦАХАЛ - заставить человека признаться, что он откосил от армии - можно было только под пытками. К концу 90-х - это просто считалось позором. в начале этого века - откосить от армии стало делом привычным,"ничего страшного". Сегодня - израильская молодежь позволяет себе этим гордиться и подводить под это идеологическую платформу. Вот в этом главная причина серьезного ослабления армии. |
QUOTE (Oleg65 @ 10.10.2009 - время: 23:36) |
Варианта хорошо только для Израиля не существует в природе. |
QUOTE |
Да и проблема гарантий на данном этапе - чтобы не стало хуже - уже достижение. |
QUOTE (Welldy @ 09.10.2009 - время: 22:54) |
Поскольку либералы были взбудоражены яденрной проблемой Кореи или Ирана - "удивляет" их безразличие по отношению к ЯО Израиля. |
QUOTE (Vit. @ 11.10.2009 - время: 02:50) | ||
Кто-нибудь может дать такие гарантии? |
QUOTE (Oleg65 @ 11.10.2009 - время: 13:56) |
Снижать нужно общую температуру кипения в регионе.... Целый комплекс проблем прямо или косвено делает Израиль заложником. |
QUOTE (Welldy @ 11.10.2009 - время: 17:32) | ||
Снижать температуру? Вывести американские войска из Афганистана и Ирака, ликвидировать американские военные базы в регионе? Прекртатить контроль США и Британии над добычей и международной торговлей нефтью, сместить дружественные США режимы? Прекратить помощь США Израилю? Красивая утопия... интересно, может ли Израиль существовать без поддержки США? При наличии ядерного оружия, почему бы и нет, но что будет с израильской экономикой? |
QUOTE (Oleg65 @ 11.10.2009 - время: 13:56) |
Говорить, что гарантий не существует - не точность.Хасаны - у вас, фугасы у нас, смертники и у нас и у вас.Масштаб стран - одна из причин, что аналогичные терракты имеют разный резонанс.Если мы примыкаем к очагам, то Израиль находится в самом пекле.Отморозки были и останутся.Случаются расстрелы и в американских и европейских школах.Но это несколько другое. |
QUOTE |
Принципиально, чтобы ослабить напряжение вокруг Израиля понимать нужно, что надо начинать не вокруг Израиля.Снижать нужно общую температуру кипения в регионе.Тогда террактов будет меньше и у вас и у нас. |
QUOTE |
Ливан тоже стал полем подковерной битвы далеко не ливанцами. |
QUOTE |
Целый комплекс проблем прямо или косвено делает Израиль заложником.Об этом Россия говорит и очень часто.Ее слышат? |
QUOTE |
Разговор о гарантиях со стороны России становится безпредметным. |
QUOTE |
Может у Израиля не тот главный союзник? |
QUOTE |
Россия без бряцанья оружия в партнерском и иногда дружеском ключе имеет большее влияние на страны обладающие энергоресурсами, чем США при помощи военной дубинки. |
QUOTE (Vit. @ 12.10.2009 - время: 00:06) | ||||||||||||||
Это Вы ХАМАС, Исламский Джихад и Народный Фронт отморозками назвали? Позвольте с Вами не согласиться.
Вот тут я с Вами не могу согласиться. "Температура" в Израиле - не зависит от "температуры" в регионе. Точнее - чем выше "температура" в регионе - тем ниже она в Израиле. Чем больше давление на Иран - тем меньше у него возможностей финансировать ХАМАС и прочий сброд.Если понизить температуру в регионе - то все силы региона сконцентрируются на Израиле, как это уже бывало. (Уже слышу как отдельные личности,на основании моих слов, обвиняют Израиль в умышленном "подогреве" региона). На самом деле, кроме Израиля никто не заинтересован в прекращении арабо-израильского конфликта. Никому это не выгодно.
Это Вы о чем?
Слышать и соглашаться - это не одно и тоже. Я не считаю, что Израиль является заложником. Хусейн пытался превратить Израиль в заложника - никого это сильно не беспокоило.
А он и был беспредметным, потому как ни о каких гарантиях речь идти не может.
Особого выбора - нету. Был у нас другой главный союзник. Вот только в самый ответственный момент повернулся к нам... спиной... Два раза на грабли наступать не хочется....
Вот это самый большой вопрос - имеет влияние, или видимость влияния..... [QUOTE] |
QUOTE (Oleg65 @ 12.10.2009 - время: 00:52) |
О том, что урегулирование НИКОМУ не выгодно не очень точное определение.Но то, что Израиль - пересечение множества далеко не мирных интересов - факт.Но логика чем больше костров - тем меньше пожаров в стратегическом урегулировании абсурдна. |
QUOTE |
Бобмежки объектов в Ираке Израилем - это уже история.И не очень авторитетная для Израиля. |
QUOTE |
Осталось еще только в Иране побомбить и проблемы со стороны России и не только будут не только у Израиля, но и у США. |
QUOTE |
Думаю самое мудрое на данном этапе усиливать контакты Израиля с Россией и Китаем.Очевидно, что их слово в регионе уже очень скоро будет иметь огромное значение. |
QUOTE |
Иначе Израиль может оказаться мелкой разменной монетой в геополитических играх тяжеловесов. |
QUOTE (Vit. @ 12.10.2009 - время: 01:16) | ||||||||
Абсурдна - но работает... Пока каждое арабское государство занято своими проблемами - террористическая деятельность снижается....
Ну, это смотря как посмотреть... Многие и операцию "Энтебе" считают не авторитетной и даже преступной....
Пугаете? Не то, чтобы я был большим сторонником бомбежки чего-либо в Иране... Но - Россия скажет "Ну-ну-ну!" и погрозит пальчиком. Максимум - возьмет пример с Никиты Сергеевича...
Слишком дорогая цена....
Я открою Вам маленький секрет - он всегда ей был, есть и еще долго будет.... |
QUOTE (Oleg65 @ 12.10.2009 - время: 01:33) |
Работает.Но как тактика. |
QUOTE |
Смотреть надо ОБЪЕКТИВНО.Что нашли янки в качестве подтверждения поводов нападения на Ирак?)))) |
QUOTE |
Про "Пугаете?".- Обиделся.Сильно и искренне. |
QUOTE |
Я не злой маленький перчик чили и фамилия моя - не Путин!!!!!!!!!!! |
QUOTE |
Пальчик был , когда Примаков развернул самолет при бомбежке Белграда.Сейчас играет совсем другая и более безпринципная команда. |
QUOTE |
Секрет вы мне открыли огромный.О нем мы ведем беседу уже не первый вечер. |
QUOTE |
это намек на мою тупость?))))) |
QUOTE (Vit. @ 12.10.2009 - время: 03:21) | ||
Мы - не янки. Согласен, команда более жесткая и беспринципная. Но - далеко не глупая. Не станет Россия бомбить Израиль. |
QUOTE (Oleg65 @ 12.10.2009 - время: 03:36) |
Ну,тут я и без согласования с перчиком могу утешить - бомбить не будем)))) Не глупая,но в тандеме есть один злопамятный и мсительный.Как-то ему захотелось прихлопнуть гласность вообще и НТВ в частности.А тут один олигарх возьми и дай 200 млн.долларов.Легенда о закрытии за долги накрылась.На НТВ команду все равно, естественно,поменяли.Олигарх оказался почти единственным воровитым олигархом.Ходорковский его фамилия.....Так что бомбить точно не будут.)))) |
QUOTE (Vit. @ 12.10.2009 - время: 03:40) |
Это Вы к чему? Вы же не намекаете, что Россия "отыграется" на российских евреях? |
QUOTE |
. Я пытаюсь анализировать исключительно политику государства Израиль, его «поведение» в ближневосточном регионе, и не более. |
QUOTE (Ликер_81 @ 14.10.2009 - время: 20:18) |
А почему бы меня за мои заслуги в евреи не произвести? |
QUOTE (воин пустыни 78 @ 28.10.2009 - время: 15:33) |
Если мусульманам дать волю то они устроят в мире такое что чечня покажется детской шалостью. |
QUOTE (Sorques @ 28.10.2009 - время: 21:49) |
Welldy Ты про всю историю в целом или про вторую половину 20-го века? Большая часть Югославии входила в Османскую империю...вообще то... как и Греция, Болгария...относительно недавно... в 19 веке. |
QUOTE (Sorques @ 28.10.2009 - время: 21:49) |
Welldy Ты про всю историю в целом или про вторую половину 20-го века? Большая часть Югославии входила в Османскую империю...вообще то... как и Греция, Болгария...относительно недавно... в 19 веке. |
QUOTE (Vit. @ 28.10.2009 - время: 23:53) |
А самое интересное - какое отношение имеет Израиль к Югославии и прочим перечисленным катаклизмам? |
QUOTE (Sorques @ 28.10.2009 - время: 23:58) | ||
Это как бы про агрессивность Турции... Но во общем верно никакого. |
QUOTE |
Если мусульманам дать волю то они устроят в мире такое что чечня покажется детской шалостью. |
QUOTE (Sorques @ 28.10.2009 - время: 23:58) |
Это как бы про агрессивность Турции... |
QUOTE (Welldy @ 29.10.2009 - время: 00:21) |
Конфликт Израиля с рядом мусульманских стран и группировок угрозы в глобальном масштабе не представляет. |
Рекомендуем почитать также топики: Независимость Тибета Флот НАТО в Черном море, что дальше? Казахстан переходит на латиницу... Послезавтра" настанет через 15 тысяч лет Национализм и РПЦ |