Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Welldy @ 24.01.2010 - время: 20:06) |
Представьте, немцы оккупировли Белоруссию, а Вы объясняете белорусским партизанам, каковы причины войны и в чем разница между психологией и географией. |
QUOTE |
Конкретное предложение от лидер ХАМАСа Халеда Машаля: Условия перемирия: - замораживания евреями строительства поселений - прекращения военной и экономической блокады сектора Газа. |
QUOTE |
Условия мира: - Израиль и Палестинское государство в границах 1967 г. - возвращение палестинских беженцев в места, где они проживали - столица Палестинского государства в Восточном Иерусалиме |
QUOTE |
Премьер Палестинской автономии: Исмаил Хания: "Какой Израиль мы должны признать? Израиль 1917 года, Израиль 1936-го, Израиль 1948-го, Израиль 1956-го или Израиль 1967 года? С какими границами, и какой Израиль? Сначала Израиль должен признать палестинское государство и его границы, и тогда мы будем знать, о чем мы говорим". |
QUOTE |
Спикер палестинского парламента Абдель Азиз Дуэйк "Вы хотите, чтобы мы признали Израиль? Я готов. Только скажите мне, в каких границах? Почему вы не просите, чтобы Израиль признал нас? Мы – жертвы. Мы – народ, земля которого была отобрана силой… Кто кого должен признать? Я думаю, что Израиль должен признать нас". |
QUOTE |
Главное требование палестинских арабов - прекращение оккупации. Спор идет о границах. Израиль захватил 78 % территории Палестины и отдавать не намерен. |
QUOTE |
Продолжу цитировать доклад ООН. |
QUOTE |
Осуществляемый Израилем комплекс целенаправленных мер самым непосредственным образом проявился в политике блокады, которая предшествовала военным операциям и которая, по мнению Миссии, представляет собой преднамеренное коллективное наказание правительством Израиля всего населения сектора Газа. |
QUOTE |
На момент начала военных операций в секторе Газа уже почти в течение трех лет действовал строгий режим изоляции и ограничений на передвижение людей, товаров и услуг. |
QUOTE |
Эти меры были введены Израилем якобы для того, чтобы изолировать и ослабить ХАМАС после его победы на выборах из-за того, что он, по мнению Израиля, по-прежнему представлял угрозу его безопасности. |
QUOTE |
Еще до военной операции Израиля экономика Газы была обессилена. Из-за хронической нищеты, отсутствия безопасности, непрекращающегося насилия и принудительной изоляции на крайнеперенаселенной территории мужчины, женщины и дети испытывали невыносимые страдания. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 24.01.2010 - время: 13:15) | ||
Жаль, Vit не заметил мой вопрос. Надеюсь прочитать ответ после командировки, через месяц. |
QUOTE (Welldy @ 24.01.2010 - время: 23:29) |
Поскольку не все в курсе истории арабо-еврейского конфликта, то напомню: «НАКБА» — арабская трагедия - уничтожение политической, социальной и экономической инфраструктуры палестинского народа, превратившегося в беженцев. Евреи разрушили более 500 палестинских городов и сел, изгнали и лишили имущества около 800 000 палестинцев, что составляло более половины проживающих на этой территории. В результате НАКБЫ был создан «Израиль», оккупировавший сегодня 78% территории Палестины. НАКБА проходила следующим образом: еврейские войска окружали районы проживания арабского населения и беспрерывно обстреливали их, принуждая к бегству. После этого арабов обратно не пускали, многих из пытавшихся вернуться убили. Этнические чистки начались еще до провозглашения Израиля. Нападение арабских государств на Израиль явилось следствием этнических чисток. Еще до провозглашения Израиля в мае 1948 г. и до входа арабских войск в Палестину уже было изгнано около 400 тысяч палестинцев. |
QUOTE |
P. S. Тут некто в очередной раз соврал, написав, что Израиль давным давно снял экономическую блокаду с сектора Газа. Жаль, что Израиль не уведомил об этом ООН, потому что в очередной раз: Пан Ги Мун призвал Израиль снять блокаду Газы |
QUOTE |
Что касается согласия ХАМАС и Халеда Машаля на переговоры (условия я перечислил в предыдущем посте), то это общеизвестный факт (который естественно отрицают только еврейские пропагандисты и о котором не знают только еврейские фанатики): Для примера, статья в The Wall Street Journal (Уолл стрит джорнал) от 31 июля 2009 г. Hamas Chief Outlines Terms for Talks on Arab-Israeli Peace Название статьи: "Руководитель Хамас обозначил условия переговоров для достижения мира между арабами и Израилем" |
QUOTE (Welldy @ 25.01.2010 - время: 21:50) |
– 92 % территории Палестины принадлежало палестинцам к моменту принятия резолюции о разделе Палестины в 1947г. |
QUOTE |
– 400000 палестинцев, т.е. треть всего палестинского народа стали вынужденными переселенцами уже к весне 1948 г. (до провозглашения Израиля и начала войны) |
QUOTE |
– из 199 палестинских деревень, расположенных на площади 3 363 964 дунамов, были изгнаны палестинцы к весне 1948 г. (до провозглашения Израиля и начала войны) |
QUOTE |
– 531 палестинская деревня и город были покинуты палестинцами и разрушены израильскими войсками. |
QUOTE |
- 800 000 палестинцев были изгнаны со своей земли в результате трагедии 1948г. |
QUOTE |
– 15000 палестинцев были убиты за период Накбы. |
QUOTE |
Более 30 массовых кровавых акций в отношении палестинцев совершил Израиль за 1948 год |
QUOTE |
– 75% примерно всех палестинцев сегодня – это беженцы и вынужденные переселенцы. |
QUOTE |
50% примерно от общего числа палестинцев вынужденно проживают за пределами исторических границ Палестины. |
QUOTE (Welldy @ 26.01.2010 - время: 05:44) |
К стандартному хамству добавилось еще и обвинение в антисемитизме. |
QUOTE |
Почему я уверен, что цифры соответствуют действительности? Потому что все они связаны друг с другом, каждая из них логична |
QUOTE |
В начале XX века евреи составляли 5-9 % населения Палестины. |
QUOTE |
Логичное предположение - евреи занимали менее 10 % земли, а остальная земля принадлежала арабам (это касается земли обрабатываемой и земли пригодной для проживания). |
QUOTE |
800 тысяч арабов (более половины арабского населения) стали беженцами - покинули свою землю. Эти арабы проживали в каких-то населенных пунктах. Логично предположить, что этих населенных пунктов было не менее 500 (в среднем более тысячи человек на один населенный пункт). |
QUOTE |
Сказки о том, что 800 тыс. человек бежали добровольно и никто их не выгонял, расскзывайте своим детям. 800 тыс. человек взяли и бросили землю и дома, хотя им не угрожала смерть? |
QUOTE |
Единственное логичное объяснение, почему бежали арабы - потому что их выгнали евреи, которые заняли земли арабов. |
QUOTE |
P. S. На сайте ООН те же самые данные - в ООН окопались антисемиты? |
QUOTE |
Конкретное предложение от лидера ХАМАСа Халеда Машаля: |
QUOTE (Rosinka @ 26.01.2010 - время: 08:58) |
задам вам Welldy один вопрос: вы признаёте право Израиля на существование? |
QUOTE (Welldy @ 26.01.2010 - время: 09:29) |
Обычно я не отвечаю на Ваши вопросы по причине их пустоты, но сделаю исключение, ведь этим вопросом Вы мне серьезно польстили (я и не знал, что вправе признавать или не признавать государства). Отвечаю: мне по барабану. |
QUOTE |
Отвечаю: мне по барабану. |
QUOTE (mjo @ 26.01.2010 - время: 09:58) |
А право Косово на самостоятельное существование, а также Абхазии и Южной Осетии признаете? |
QUOTE (Welldy @ 26.01.2010 - время: 12:12) |
Палестинских арабов евреи изгнали с земли, где арабы проживали, правительство Израиля препятствует возвращению беженцев. |
QUOTE |
Мы слышим от Vit заклинание: "арабов никто не выгонял, они сами себя". Это объяснение по цинизму ничуть не отличается, от выдумки нацистов о том, что евреи переселялись в концлагеря добровольно. |
QUOTE (Vit. @ 26.01.2010 - время: 20:06) | ||
|
QUOTE (Welldy @ 26.01.2010 - время: 20:44) |
Если Вы не видите связи между фактом изгнания беженцев и тем фактом, что Израиль препятствует возвращению беженцев, то я Вам помочь не могу - |
QUOTE |
Если Вы не понимаете, что 800 тыс. человек не могут бросить дома и земли (источник их существования) иначе как столкнувшись с угрозой жизни, то я не смогу Вам это объяснить не потому, что я плохо объясняю, а потому, что Вы плохо понимаете |
QUOTE (Welldy @ 26.01.2010 - время: 08:13) |
[URL=http: <a href='http:// <a href='http://preview/e9c73f458e.jpg[/IMG' target='_blank'></a>[URL=http://www.hostingfailov.com/[/URL]// |
QUOTE (Vit. @ 26.01.2010 - время: 20:56) |
иначе на территории Израиля не проживало бы 1,5 миллиона арабов, граждан Израиля. |
QUOTE |
необходимо доказать, что они "беженцы", а не эмигранты |
QUOTE (Welldy @ 26.01.2010 - время: 21:33) |
При общей численности палестинских арабов 8 млн. человек 1,5 млн это не много. |
QUOTE |
Не думаю, что когда-нибудь Израилю удастся убедить палестинцев, что они эмигранты, а не беженцы |
QUOTE |
Израиль не может пустить беженцев обратно - это был бы конец Израилю, как национальному еврейскому государству, так что не придумывайте на счет каких-то доказательств и какого-то доказывания, они здесь не при чем. |
QUOTE |
Сделать вид, что беженцев не существует, невозможно. Беженцы, их потомки, а также окружающий Израиль исламский мир этого сделать не позволят |
QUOTE |
ИМХО, суть проблемы: Израиль пожадничал и захватил слишком много земли - теперь некуда деваться. |
QUOTE |
Мне понравилось интервью с дирктором Института востоковедения РАН Виталием Наумкиным. |
QUOTE (Vit. @ 26.01.2010 - время: 22:16) |
Если бы Израиль когда-либо ставил перед собой задачу изгнать арабов, то есть - избавиться от них - то давно бы это уже сделал. |
QUOTE |
и еще кучу льгот, которых нет, например, у меня, таких, как не призыв в армию. |
QUOTE |
То есть - история показала, что жизни арабов в еврейском государстве ничего не угрожало. |
QUOTE |
Вы не совсем понимаете ситуацию - это они должны убедить меня, что они - беженцы. Я же их ни в чем убеждать не собираюсь. |
QUOTE |
каждый гражданин должен будет подписать "декларацию о лояльности к Израилю, как национальному еврейскому государству". |
QUOTE |
Значит мирный договор с палестинцами мы будем подписывать в Дамаске и Бейруте. |
QUOTE |
Думаю, что граница государства Палестина будет определена по границе Палестинской Автономии 2006 года. |
QUOTE |
Израиль взял ровно столько земли, сколько ему отвели в ООН в 1948 году |
QUOTE (Welldy @ 26.01.2010 - время: 23:13) |
Задача была построить национальное еврейское государство и она была успешно выполнена. Арабов оставили ровно столько, сколько не мешло евреям (хотя арабы изначально составляли половину населения даже той территории, которая была выделена под еврейское государство). |
QUOTE |
Это не льгота, а предосторожность, если не сказать дискриминация. |
QUOTE |
Меньшинству не угрожало, большинству угрожало, так случается, к примеру, какой-то части евреев ничего не угрожало в Третьем Рейхе. |
QUOTE |
Кто кого должен убедить, зависит от точки зрения. |
QUOTE |
Покак что вы убедили только себя. |
QUOTE |
Не жалко евреям бумаги. |
QUOTE |
Как говорил один доктор, " У! Какие мы оптимисты! |
QUOTE |
"Мужики сомневаются" |
QUOTE |
Я не пойму, Вы не в курсе или это своеобразный юмор такой? ООН предоставила под еврейское государство 14 тыс. кв. км. Площадь Израиля без Сектора Газа и Западного берега более 20 тыс. кв. км. |
QUOTE (Welldy @ 26.01.2010 - время: 12:12) |
Я сочувствую народам, которые стали жертвами агрессии и ведут с агрессором справедливую борьбу, |
QUOTE (Sorques @ 27.01.2010 - время: 00:24) |
То есть когда Ирак напал на Кувейт в 90-м, ты негодовал? |
QUOTE (Vit. @ 27.01.2010 - время: 00:09) |
Обвиняя Израиль в насильном изгнании арабов - Вы должны представить доказательства вины, а не я - доказательства невиновности. Про презумпцию невиновности - ничего не слышали? |
QUOTE |
Израиль был создан на территории в 14 тыс.кв.м. В результате инициированных арабскими странами и проигранных ими же войн, Израиль расширил свою территорию, в качестве контрибуции за нападение. Нормальная мировая практика. |
QUOTE (Welldy @ 27.01.2010 - время: 09:00) |
А в Ираке и в Кувейте живут разные народы? |
QUOTE (Sorques @ 27.01.2010 - время: 13:38) |
ты считаешь агрессия в пределах одного народа, это нормально.... |
QUOTE |
если бы Кувейт был инициатором такого же поглощения, ты бы так же считал? |
QUOTE (Welldy @ 27.01.2010 - время: 14:37) |
Как "так"??? В каком месте я написал, что думаю об Ираке и Кувейте? P. S. А кто такие "разные арабы"? |
QUOTE |
Я сочувствую народам, которые стали жертвами агрессии и ведут с агрессором справедливую борьбу, |
QUOTE |
То есть когда Ирак напал на Кувейт в 90-м, ты негодовал? |
QUOTE |
А в Ираке и в Кувейте живут разные народы? |
QUOTE |
То есть ты считаешь агрессия в пределах одного народа, это нормально....типа дружественное поглощения |
QUOTE (Sorques @ 27.01.2010 - время: 15:10) |
- Я сочувствую народам, которые стали жертвами агрессии и ведут с агрессором справедливую борьбу, - То есть когда Ирак напал на Кувейт в 90-м, ты негодовал? - А в Ираке и в Кувейте живут разные народы? - То есть ты считаешь агрессия в пределах одного народа, это нормально....типа дружественное поглощения |
QUOTE (Welldy @ 27.01.2010 - время: 15:26) |
Я не знаком с историей конфликта между Ираком и Кувейтом, поэтому и спросил, не зная, какой народ там боролся за независимость (благородный иракский, отважный кувейтский или великий американский?) Ты удовотворен ответом? |
QUOTE (Welldy @ 27.01.2010 - время: 10:06) |
- в 2009 г. произошло охлаждение в отношениях между Израилем и Турцией (единственной исламской страной, признавшей Израиль) |
QUOTE (Sorques @ 27.01.2010 - время: 15:46) |
Я понял,что ты об этом ничего не слышал или не знаешь. Удовлетворен. |
QUOTE (Beytar @ 27.01.2010 - время: 22:21) |
Вы ошибаетесь, Египет, Иордания, Казахстан, Узбекистан. С 2009г есть израильский посол в Бахрейне. Так же, с израильским паспортом можно въезжать в Марокко. |
QUOTE (Welldy @ 27.01.2010 - время: 10:06) |
Вы не в еврейском суде Вы можете до одурения и даже не без успеха убеждать других евреям и себя, что арабы сами себя выгнали, только вам никогда не удасться убедить в этом миллионы палестинцев (которым бабушки рассказывали в подробностях, как евреи выгоняли их семьи), а также сотни миллионов мусульман и ООН, требующую возвращения беженцев. |
QUOTE |
Захватить силой территорию не проблема, проблема ее удержать. Сегодня Израиль сильнее (благодаря поддержке США), но история учит, что балансу сил свойственно меняться. |
QUOTE |
Изменение баланса сил происходит на наших глазах: - в 2005 г. Израиль был вынужден эвакуировать евреев из Сектора Газа, |
QUOTE |
- в 2006 г. израильской регулярной армии нанесла поражение дикая Хезболла. |
QUOTE |
2009 г. ознаменовался дипломатические поражениями Израиля: - Ген. Ассамблея ООН поддержала "доклад Голдстоуна" (поставивший на одну доску еврейских и арабских террористов). За резолюцию проголосовали 114 государств, против - 18, воздержалось - 44 |
QUOTE |
- в 2009 г. произошло охлаждение в отношениях между Израилем и Турцией (единственной исламской страной, признавшей Израиль) |
QUOTE |
- в 2009 г. Израилю не удалось инициировать военный конфликт между США и Ираном |
QUOTE (Vit. @ 24.01.2010 - время: 22:50) |
экономическая блокада с Газы снята давным давно. |
Рекомендуем почитать также топики: ТЕРРАКТЫ В ЛОНДОНЕ В РПЦ призывают власти осудить коммунизм РФ даст Венесуэле кредит В Интернете открыто торгуют марихуаной ФБ ММВБ |