Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Migel777 @ 29.10.2009 - время: 08:22) |
Ну и что? Ваши страны находятся в состоянии войны- это РАЗ. |
QUOTE |
Он(палестинец) поддерживает своего производителя-это ДВА. |
QUOTE (Welldy @ 30.10.2009 - время: 00:06) |
В самый раз, я ведь пытался понять ход твоих рассуждений |
QUOTE |
Я сочувствовал сербам, однако с оттенком злорадства. Западничество и проституция югославского и сербского руководства явились одной из причин произошедшего. Если копать глубже, приходил в голову вопрос, как связана судьба Югославии с конфликтом с СССР еще при Сталине и Тито, а так же "третий путь"Югославии. Заигрывание с Западом и искренняя любовь к Западу не помогли. |
QUOTE |
Думаю, в арабо-еврейском конфликте роль Запада также является решающей. Это не значит, что нужно проводить какие-то параллели между конфликтами. |
QUOTE (Welldy @ 30.10.2009 - время: 00:33) |
Требования Хезболлы заключались в освобождении некоторого количества ливанцев, захваченных Израилем. Хезболла почему-то считает. что захватывать ливанских граждан, да еще и единоверцев, на территории Ливана неправильно... я могу ошибаться, поскольку не следил за этими событиями. |
QUOTE (Sorques @ 30.10.2009 - время: 00:46) |
Ты ошибаешься с начало был миномётный обстрел населённого пункта Шломи на севере Израиля с территории Ливана, нападение на пограничный патруль и убийство трех и захват двух израильских военнослужащих, а затем возможно и какие то требования...Нормальное начало, для переговоров об освобождении заключенных. Как в такой ситуации, действует любое государство будучи на месте Израиля? Без лукавства сможешь ответить? |
QUOTE (Welldy @ 29.10.2009 - время: 23:12) |
Мне оправдывать не интересно, мы ж не в суде. Мне интересно разобраться. А какое отноешния эти взрывы имеют к арабо-еврейскому конфликту? Мне почему-то кажется, что это взорвали не евреи и не арабы. |
QUOTE (Vit. @ 30.10.2009 - время: 01:09) |
Вот интересно - ты еще долго способен тратить свое время впустую? |
QUOTE |
Если заменить названия "Израиль" и "Палестина" на "Х" и "Y", и предложить решить эту задачу - 90% араболюбцев назовут правым Израиль. |
QUOTE (Sorques @ 30.10.2009 - время: 01:25) |
Ситуация со Второй ливанской войной в 2006 настолько простая, что двух мнений быть не может, если подойти не предвзято. |
QUOTE (Vit. @ 30.10.2009 - время: 00:37) |
Ах, если бы... Если бы наши страны находились в состоянии войны - я был бы просто счастлив! Это бы дало возможность покончить с этим конфликтом раз и на всегда, как когда-то покончили с нацистской Германией. Но, увы... Поскольку у них нет страны - не с кем быть в состоянии войны. |
QUOTE |
А он(производитель) у них есть? |
QUOTE (Sorques @ 30.10.2009 - время: 00:38) |
Логика простая, если две стороны договорились не убивать друг друга, то та сторона которая нарушает договоренность, виновник конфликта. |
QUOTE |
Это межнациональный и межконфессиональный конфликт, которому не одно столетие. |
QUOTE |
Параллель одна, в ненависти арабов к евреям. |
QUOTE (Sorques @ 30.10.2009 - время: 00:46) |
с начало был миномётный обстрел населённого пункта Шломи на севере Израиля с территории Ливана, нападение на пограничный патруль и убийство трех и захват двух израильских военнослужащих, а затем возможно и какие то требования... Нормальное начало, для переговоров об освобождении заключенных. Как в такой ситуации, действует любое государство будучи на месте Израиля? |
QUOTE (Welldy @ 30.10.2009 - время: 08:37) |
Евреи отстаивают свои интересы, как они их понимают, а арабы свои, Хезболла свои. Израиль свои. Любое государство защищает свои интересы. |
QUOTE (Migel777 @ 30.10.2009 - время: 08:00) |
Вы часто используете этот довод, но суть все равно не меняется. Да, Палестина не государство - де юре, но де факто - есть органы управления(выборные), есть территория, какая-никакая инфраструктура... Вот Вам и несколько признаков государственности налицо. |
QUOTE |
Да. И об этом написано в ВАШЕЙ ссылке. |
QUOTE (Vit. @ 30.10.2009 - время: 11:31) |
Несколько признаков - не достаточно.Выборные органы управления, территория, инфраструктура - есть у каждого города... От этого он не становится государством. В этом главная проблема конфликта - они не хотят становится государством. |
QUOTE |
"Если на клетке с ослом написано "тигр" - не верь глазам своим!"(Козьма Прутков) "На заборе написано - ...й!, а там - дрова!"(РНМ) Это процитировано(а не написано) в моей ссылке. Разница - понятна? |
QUOTE (mjo @ 30.10.2009 - время: 09:21) |
правда В России «Хезболла» не считается террористической организацией, что в высщей степени странно |
QUOTE (Migel777 @ 30.10.2009 - время: 11:53) |
Не вижу конкретики в данном пространном заявлении. Я полностью согласен, что юридически(формально) государства у них нет. |
QUOTE |
Данное заявление могу трактовать так: Вариант1: Вы признаете, что не читаете собственных ссылок, а лишь заголовки. Вариант2: Вы признаете, что дали ссылку на ИЗНАЧАЛЬНО ложную информацию и ВАШИМ ссылкам впредь верить нельзя. |
QUOTE |
Вариант2: Вы признаете, что дали ссылку на ИЗНАЧАЛЬНО ложную информацию и ВАШИМ ссылкам впредь верить нельзя. |
QUOTE (Vit. @ 30.10.2009 - время: 12:23) |
То есть заявление - "Ваши страны находятся в состоянии войны" - не соответствует действительности. |
QUOTE | ||
М-да... Я , в общем, чего-то подобного и ожидал... Попробуем разобраться? 1. В моей ссылке, о наличии собственного(палестинского) производителя, говорится только со слов нового министра экономики ПА. Ничего, подтверждающего его слова там нет.Если бы палестинский производитель - существовал как таковой, то блокада ПА в ответ на очередной обстрел израильской территории - не вызывала бы гуманитарной катастрофы в течении трех дней. Обходились бы своим производством.Но, поскольку местный производитель, это несколько мелких крестьянских хозяйств, не способных обеспечить чем-либо всю ПА, а деньги на развитие какой-либо промышленности, выделенные для ПА разными мировыми организациями, - давно украдены, то отказ от импортных продуктов - катастрофа для населения Палестины(чего, в прочем, ХАМАС и добивается).
Я давал ссылку на информацию об уголовном преследовании за приобретение некоторых товаров, а не о наличии "собственного производителя" в Палестине. Так что - Ваши обвинения совершенно беспочвенны, но - Вы можете верить или не верить чему хотите. Это никак не влияет на истину. |
QUOTE (Welldy @ 30.10.2009 - время: 08:22) |
Так с этой договоренностью (Хезболла в ней участововала?) был разрешен территориальный конфликт, удовлетворены обиды, наказаны обидчики, вернулись беженцы (несколько сот тысяч, если не ошибаюсь?), возвращено им умущество, выселены поселенцы, матерям вернули погибших сыновей, арабы получили часть Иерусалима (они, кажется, считают его своими священным городом?) и так далее и так далее...??? |
QUOTE |
Любое государство защищает свои интересы. |
QUOTE (Migel777 @ 30.10.2009 - время: 13:10) |
Повторяю "юридически" -нет. "Но это никак не влияет на истину". |
QUOTE |
Хорошо, по-вашему Палестина-это что? |
QUOTE |
Да понятно все.... То, что Вам надо-это истина, а то, что не надо-это "ничем не подтвержденная информация". |
QUOTE (Sorques @ 30.10.2009 - время: 14:57) |
Если, некая территория, организация не соблюдает договоренностей, но на нее ложиться ответственность за дальнейшие события. Это и де юре и де факто и реальная жизнь и грезы... Остальное демагогия и пустые разговоры. |
QUOTE (Sorques @ 30.10.2009 - время: 14:57) |
Когда в разговоре вставляют фразы "матерям вернули погибших сыновей", то это называется, что человек ушел от серьезного разговора... А арабы вернули погибших детей на дискотеках или школьных автобусах? |
QUOTE |
Vit ответил в своем посте выше, наверное на все вопросы.... |
QUOTE |
Израиль просто обязан садится за стол переговоров и идти на уступки с каждой бандой, называющей себя палестинским освободительным движением... ...будут настаивать на том, что Израиль должен пойти на уступки этому сброду. ...Люди не утруждают себя попытками вникнуть в суть происходящего. Они опираются на свои антиамериканские и антисемитские эмоции, и то что в них вписывается - считается правдой и справедливостью. ...Они будут продолжать настаивать на том, что Иерусалим надо передать арабам, потому что это их святыня... Иерусалим построен евреями 3000 лет назад. Евреи живут в нем на протяжении 3000 лет. Иерусалим никогда не принадлежал к территории палестинского государства (по разделу ООН) - с какой стати мы должны его кому-то передавать? С какой стати мы должны позволить вернуться на территорию Израиля тем, кто с нее сбежал? |
QUOTE |
Если, некая территория, организация не соблюдает договоренностей, но на нее ложиться ответственность за дальнейшие события. Это и де юре и де факто и реальная жизнь и грезы... Остальное демагогия и пустые разговоры. |
QUOTE |
- Любое государство защищает свои интересы. То есть ты согласен,что Израиль действует правильно в сложившейся ситуации? |
QUOTE |
Или так как, это Израиль, то как бы он не действовал, то все равно это плохо... |
QUOTE (mjo @ 30.10.2009 - время: 09:21) |
Интересы Израиля заключаются в прекращении войны |
QUOTE |
«Хезболла» считается террористической организацией в США, Великобритании, Нидерландах, Канаде, Израиле, Австралии и Египте; |
QUOTE |
Хезболла - это не государство. |
QUOTE (Vit. @ 30.10.2009 - время: 17:07) |
Территория - не может ни соблюдать договоренности, ни нести ответственность. А поскольку сразу несколько организаций считают эту территорию своей, считают себя правителями этой территории и имеют противоположные взгляды на ситуацию, то и ожидать соблюдения договоренностей, ответственности и т.д. за происходящее на этой территории, - не приходится. Как минимум до тех пор, пока эти организации не придут к какому-то согласию между собой. А поскольку как только они приходят к какому-то согласию - появляется новая "не согласная" организация, то... тупик. |
QUOTE (Welldy @ 30.10.2009 - время: 17:52) | ||
Ну вдумайся в свою лексику, "правильно" это как? В соответствии с какими правилами? В соответствии с еврейскими правилами? Арабскими? Юридическими, моральными? Странная терминология при разговоре на политическую тему: "хорошо - плохо"... ну хочешь, давай так - на уровне детского сада - где я написал, что Израиль действует плохо? |
QUOTE |
Странная терминология при разговоре на политическую тему: "хорошо - плохо"... ну хочешь, давай так - на уровне детского сада - где я написал, что Израиль действует плохо? |
QUOTE (Sorques @ 30.10.2009 - время: 18:45) |
Наверное если бы, это было государство, то все было абсолютно также...Ливан например, слабо контролирует юг страны. |
QUOTE |
Вит, а таких деятелей как Ури Дэвис в Израле много или это отдельный случай? |
QUOTE (Vit. @ 30.10.2009 - время: 17:02) |
Говоря - "юридически - нет" - Вы как бы подразумеваете, что "как-то" - да. Как? На какую истину это по-Вашему не влияет? |
QUOTE |
Государства Палестина - не существовало никогда. |
QUOTE |
В соответствии с серией соглашений между Израилем и Организацией освобождения Палестины (ООП) в 1993-1998, палестинским арабам было предоставлено временное самоуправление. Окончательный статус территорий должен быть решен в ходе прямых переговоров между Израилем и палестинской стороной. В рамках режима автономии, существующего с 1994, созданы палестинские органы власти, которым постепенно передается управление на Западном берегу и в полосе Газа. В 2002 тогдашний глава Палестинской национальной администрации Ясир Арафат подписал "Основной закон", устанавливающий систему организации палестинской власти. Он закрепил существование фактического режима президентской республики. Палестинскую национальную администрацию возглавляет президент, избираемый населением в ходе прямых выборов. Он является также главнокомандующим вооруженными силами автономии. Высшим органом законодательной власти является Палестинский Законодательный совет. В него входят 89 членов: президент и 88 депутатов, избираемых по 16 многомандатным округам. Законодательный совет призван утверждать назначенного президентом премьер-министра и членов правительственного кабинета, представленных премьер-министром. Он имеет право выразить министрам вотум недоверия. Выборы в Законодательный совет состоялись в 1996. C 2006 совет состоит из 132 депутатов. Исполнительная власть в автономии осуществляется президентом и правительством. Согласно дополнению к "Основному закону" от 2003, президент назначает премьер-министра, который является также главой служб национальной безопасности. Премьер-министр формирует правительство (кабинет) и ответственен перед президентом. На местном уровне власть принадлежит выборным муниципальным советам. |
QUOTE |
Почему-то ничего другого я от Вас и не ожидал... По существу - есть что сказать? |
QUOTE (Vit. @ 30.10.2009 - время: 21:24) |
Я тебя очень прошу, просмотри все мои посты, и если я в одном из них выказал ненависть к арабам - выставь меня на пожизненный бан "за разжигание межнациональной розни". |
QUOTE |
Почему люди пытаются надеть на меня свою извращенную форму патриотизма, - "патриот должен кого-то ненавидеть"? |
QUOTE (Migel777 @ 30.10.2009 - время: 21:32) |
Это не влияет на тот факт, что Израиль и Палестинская автономия находятся в состоянии войны друг с другом. |
QUOTE |
Но поскольку Вы постоянно юлите и не желаете признавать, что не читаете инфу в собственных ссылках, то наша дискуссия перетекла в обсуждение легитимности и государственности палестинских земель.... |
QUOTE |
Вы и дальше будете утверждать, что арабы не хотят и не пытаются строить свое государство? |
QUOTE (Sorques @ 30.10.2009 - время: 21:59) |
Вит, я бы тебя даже назвал умеренным или толерантным(извини за это слово) в отношении арабов... |
QUOTE (Vit. @ 30.10.2009 - время: 22:00) |
...Поэтому никакого состояния войны между ПА и Израилем - нету. Есть точечные антитеррористические операции и террористическая деятельность. |
QUOTE |
Вы не задумывались почему за 15 лет существования автономии она так и не стала государством? |
QUOTE |
Почему Арафат отказался подписать мирный договор с Израилем в 1999 году, когда Израиль предложил ему выполнить 95% его территориальных и экономических требований? |
QUOTE |
Окончательное соглашение должно было быть достигнуто к маю 1999 г., однако переговоры между Арафатом и израильской стороной зашли в тупик. Главным препятствием к достижению соглашений стала позиция Арафата, настаивавшего на возврате к границам 1967 г., палестинском суверенитете в Иерусалиме и «праве на возвращение» палестинских беженцев — условиях, абсолютно неприемлемых для Израиля. |
QUOTE |
Почему сегодня ПА отказывается от переговоров по урегулированию с Израилем? |
QUOTE (Vit. @ 30.10.2009 - время: 22:03) |
При этом, по израильским меркам, я - правый радикал, или на грани.... |
QUOTE (Migel777 @ 30.10.2009 - время: 22:39) |
Рискну предположить, что тот кусок песка, что отвел им Израиль недостаточен для полноценного государства и его дальнейшего экономического развития. |
QUOTE (Migel777 @ 30.10.2009 - время: 22:39) |
Вы забыли точечную блокаду, но ладно. |
QUOTE |
Арабы убивают евреев, евреи убивают арабов. Для меня достаточно этого факта, чтобы назвать данный процесс войной. |
QUOTE |
Рискну предположить, что тот кусок песка, что отвел им Израиль недостаточен для полноценного государства и его дальнейшего экономического развития. |
QUOTE |
В Еврейской энциклопедии другая информация: |
QUOTE |
Думаю, по тем же причинам, что и Арафат. |
QUOTE (Sorques @ 30.10.2009 - время: 22:55) |
Вит, что же тогда левые говорят? |
QUOTE (Vit. @ 30.10.2009 - время: 23:51) |
А совсем левые, как Изя Шамир, говорят, что Израиля вообще не должно быть как еврейского государства.... |
QUOTE (Sorques @ 30.10.2009 - время: 23:58) |
Это здоровые люди? Я никогда не слышал,что бы здоровые граждане страны говорили,что бы государства чьими гражданами они являются, не должно существовать. Это не левые, а психическибольные. |
QUOTE |
И что они имеют сторонников... в больнице? |