Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Vit. @ 29.10.2009 - время: 00:40) |
Я уже не говорю о "демографической оккупации", причем всего мира(а это - пострашнее ЯО будет)..... |
QUOTE (Sorques @ 29.10.2009 - время: 00:48) |
через 20-50 лет будет одно государство, от Норвегии до Судана....со столицей в Каире(например). |
QUOTE |
Арабы вообще мирные... |
QUOTE (Vit. @ 29.10.2009 - время: 00:55) |
А почему не в Москве? |
QUOTE |
"Мы, палестинцы, народ дружелюбный, гостеприимный и миролюбивый. Поэтому - держитесь плотной группой, следите друг за другом и никуда не отходите." |
QUOTE |
А вообще - когда я слышу "Мусульмане", сразу вспоминается Афганистан, Чечня, иракские курды, Кашмир, десяток терактов в Европе, Норд-Ост, и это только за каких-то 30 лет.... |
QUOTE (Sorques @ 29.10.2009 - время: 01:04) |
Кстати когда они по одиночке, а не в некой группе с общей идеей, они вполне нормальные в общении... тихие, вежливые, скорее склоны уступить, чем настаивать на своем, достаточно деликатно себя ведут с окружающими... |
QUOTE |
но в куче они меняются. |
QUOTE (Sorques @ 29.10.2009 - время: 00:48) |
Арабы вообще мирные...через 20-50 лет будет одно государство, от Норвегии до Судана....со столицей в Каире (например). |
QUOTE (Welldy @ 29.10.2009 - время: 01:14) |
У человека непредвзятого первая ассоциация - Израиль - террористический бесчеловечный режим. |
QUOTE |
Когда-то, в 1990 году, работал со мной один электрик. Было ему за 70, так что англичан помнил хорошо. Я еще тогда его спросил - "Почему Вы боретесь за "независимость" с Израилем, но не боролись за нее с англичанами?". Он мне сказал - "Так то - англичане! Капитан(у них все "не рядовые" - капитаны) с утра в морду даст, а потом уже здоровается. Так его - уважают. А вы что? Мы в вас камни бросаем, Вы нам - лекарства возите. Мы в вас - "коктейль молотова", Вы нам - муку, соль, сахар.... За что вас уважать? Вы - слабые." |
QUOTE (Sorques @ 29.10.2009 - время: 01:56) |
И чем больше муки и сахара, тем больше взрывов школьных автобусов... |
QUOTE (Vit. @ 29.10.2009 - время: 01:18) |
Вот ты какой человек - не предвзятый или с мозгами? |
QUOTE (Sorques @ 29.10.2009 - время: 01:58) | ||
Вит, это ко мне вопрос? |
QUOTE (Vit. @ 29.10.2009 - время: 01:57) |
Ты тоже это заметил? |
QUOTE (Vit. @ 29.10.2009 - время: 01:59) |
К тебе, но он, скорее, риторический. Я ответ на него - знаю.... |
QUOTE (Sorques @ 29.10.2009 - время: 02:07) |
Ты знаешь я не еврей, с арабами чаще улыбался, чем ругался, предвзятости в тому что происходит в отношениях Израиля и арабов, наверное нет, просто свое видение ситуации. |
QUOTE |
Насчет мозгов не знаю. |
QUOTE (Vit. @ 29.10.2009 - время: 02:13) |
Это я к тому, что - ты вряд ли станешь давать какие-либо характеристики режимам враждующих сторон, исходя из количества жертв с каждой стороны.... |
QUOTE (Sorques @ 29.10.2009 - время: 02:31) | ||
Конечно нет, это никак не связанно, рассматривать только можно способы ведения войны и причины. |
QUOTE (Sorques @ 29.10.2009 - время: 01:56) |
А если бы в Израиле возник режим типа как в Северной Кореи, но все было бы тоже самое? |
QUOTE |
Я думаю ты бы сейчас писал, о бесчеловечности арабских террористов, построенной на капиталистических ценностях, которые хотят задушить террором маленькую страну. |
QUOTE (Vit. @ 29.10.2009 - время: 02:37) |
Не большая иллюстрация к нашему разговору:Новый министр экономики ПА: "Продажа товаров из поселений – государственная измена" |
QUOTE (Sorques @ 29.10.2009 - время: 02:31) | ||
|
QUOTE (Welldy @ 29.10.2009 - время: 08:23) |
Для характеристики стороны важно прежде всего, что она делает. После того, как мы выяснили, что сторона делает, можно перейти к вопросу, каким способом она это делает и по какой причине. |
QUOTE (mjo @ 29.10.2009 - время: 08:44) | ||
|
QUOTE (Welldy @ 29.10.2009 - время: 09:20) |
О каких целях хотели бы поговорить? Ошибкой было бы смешивать цели, к примеру, пропагандистские и цели элиты. |
QUOTE (mjo @ 29.10.2009 - время: 09:38) |
Тем не менее, как я Вас понял, у нас нет альтернативы для обсуждений. Т.е. мы будем считать, что озвученные цели обоих сторон не более чем лживая пропоганда. Так? |
QUOTE (Welldy @ 29.10.2009 - время: 11:03) |
Почему нельзя обсуждать цели элит? Их-то как раз обсуждать можно, эти цели становятся во многом видны, поскольку ради их реализации предпринимаются усилия, конкретные действия. Ведь политику в основном определяют элиты, не так ли? Цели элит могут соответствовать, а могут не соответствовать декларациям и пропаганде. При анализе ситуации желательно все-таки ориентироваться не на то, кто что говорит, а на то, кто что делает. Применительно к евреям и арабам данные о числе потерь с обеих сторон достаточно красноречивы: в этом конфликте евреи убивают арабов в количесве значительно большем, чем арабы евреев. Это факт. Как этот факт объяснить (не используя примитивные пропагандистские клише)? Как этот факт харрактеризует режим Израиля? |
QUOTE (mjo @ 29.10.2009 - время: 12:38) |
Если бы Израиль... если бы Хамаз... |
QUOTE |
...уничтожать мирное население Израиля (а террористы ставят именно такие цели по определению) |
QUOTE |
потери не так красноречивы, как кажется... |
QUOTE (Welldy @ 29.10.2009 - время: 07:30) |
Sorques! Без обид, ты не хочешь или не можешь возразить что-нибудь по существу и резко резко меняешь предмет разговора. |
QUOTE |
У человека непредвзятого первая ассоциация - Израиль - террористический бесчеловечный режим. |
QUOTE |
Речь шла об Израиле и уничтожении израильской армией мирного арабского населения |
QUOTE |
Если я напишу, что КНДР обсуждается в другой теме, ты ведь справедливо отметишь, что это самомодерирование. |
QUOTE (Welldy @ 29.10.2009 - время: 08:23) |
Евреи ведут борьбу с арабами, а арабы ведут борьбу с евреями. В этой борьбе, кроме всего прочего (блокады, пропаганды, угроз, переговоров) евреи убивают арабов, а арабы евреев. И те и те убивают и мирное население и вооруженных людей. |
QUOTE |
Арабов гибнет на порядок или на два больше, чем евреев. |
QUOTE |
Если говорить о невоенных средствах ведения борьбы, то Израиль также использует в отношении палестинских арабов экономическую блокаду. |
QUOTE |
Нельзя не отметить, что Израиль в настоящее время оккупирукт территорию соседнего государства и территорию, предназначеную решением ООН для создания арабского государства. |
QUOTE |
Ясно, что ваши симпатии на стороне Израиля и евреев, но вот обосновать симпатии аргументированно и логически у вас не получается. |
QUOTE |
Единственное, что следует из ваших постов - "арабы плохие и угрожают человечеству". Это класический образ из американского кино со Сталоне и Шварценеггером, если он для вас достаточен... |
QUOTE (Sorques @ 29.10.2009 - время: 15:51) |
А чего я могу возразить на твои лозунги, кроме подобных лозунгов? |
QUOTE |
- У человека непредвзятого первая ассоциация - Израиль - террористический бесчеловечный режим. После этого можно говорить о чем то серьезно? |
QUOTE |
- Речь шла об Израиле и уничтожении израильской армией мирного арабского населения Опять лозунг. Может речь шла о защите израильской армией, собственного мирного населения от террористических организаций? |
QUOTE |
ты всю тему прочти, посты двух трех летней давности невозможно повторять одно и то же, каждые несколько дней. |
QUOTE (Welldy @ 29.10.2009 - время: 13:47) |
По поводу "если бы..." существует много крылатых выражений, но давайте руководствоаться не сослагательным наклонением, а тем что есть в действительности. Мирное население уничтожают обе стороны и если одних вы обзовете террористами, а вторых антитеррористами, то суть не измениться. Не думаю, что любые террористы ставят по определению цель - уничтожение мирного населения, цель террористов - реализация политической программы, а вот для реализации своей программы террористы уничтожают людей. Террор это метод борьбы. Евреи также уничтожают мирное население и для них это не цель, а средство, и они это делают для достижения своих целей. Для меня лично очень даже красноречивы на фоне на фоне легенды о диких арабах, злобном палестинском терроризме и благородном Израиле, являющимся форпостом европейской цивилизации в диком и агрессивном арабском мире, который борется с этим терроризмом (эту легенду, если я правильно понял, отстаивают выше Sorques Vit.) Честней будет сказать, что идет война между евреями и арабами, в этой войне стороны уничтожают в том числе и мирное население друг друга. Перевес на стороне евреев. |
QUOTE |
Кроме того, палестинские арабы, складывается впечатление, не боятся умирать в борьбе, эта черта вызывает уважение. |
QUOTE |
Цели давайте обсудим, какие же цели у сторон конфликта (точнее войны)? |
QUOTE (Sorques @ 29.10.2009 - время: 17:06) |
- Евреи ведут борьбу с арабами, а арабы ведут борьбу с евреями. В этой борьбе, кроме всего прочего (блокады, пропаганды, угроз, переговоров) евреи убивают арабов, а арабы евреев. И те и те убивают и мирное население и вооруженных людей. Это как бы не подлежит спору. |
QUOTE |
[I] - Арабов гибнет на порядок или на два больше, чем евреев. А почему? Здесь это уже по несколько десятков раз говорили. Боевики располагают, свои штабы, ракетные установки в жилых кварталах, было несколько случаев, когда и в школах, больницах... Для чего это делается? Для международного резонанса. |
QUOTE |
- Если говорить о невоенных средствах ведения борьбы, то Израиль также использует в отношении палестинских арабов экономическую блокаду. Экономическая блокада сектора Газа(Хамаз) была частичной, а не полной и как оказалось действенной хотя бы на некоторое время. |
QUOTE |
[/I] - Нельзя не отметить, что Израиль в настоящее время оккупирукт территорию соседнего государства и территорию, предназначеную решением ООН для создания арабского государства.[/I] Если с этой территории, постоянно идут обстрелы израильских городов, договоренности постоянно нарушаются... и кроме того как ты расцениваешь подобную концепцию взаимоотношений? |
QUOTE |
/Шейх Ахмед Ясин организовал "Харакат аль-мукавама аль-исламийя" ("Исламское движение сопротивления") и провозгласил: "любого еврея можно считать военным поселенцем, и наша обязанность – убить его"./ |
QUOTE |
То что палестинские организации не соблюдают перемирие, договоренности, начинает первым обстрелы городов, террористические акции, это должно вызывать симпатию к арабам? |
QUOTE (mjo @ 29.10.2009 - время: 22:37) |
в действительности действия боевиков-смертников направлено по большей части именно против мирного населения. Я не помню, чтобы атаки палестинцев были направлены на военные обьекты за редким исключением. Конечно, их действия можно оправдать простым тезисом: это доступные им средства. |
QUOTE |
Но разве это меняет суть? |
QUOTE |
Какие военные обьекты были в башнях близнецах? |
QUOTE |
Вы оправдываете взрывы жилых домов в Москве? |
QUOTE |
...пренебрежительное отношение к чужой жизни ни в чем не повинных людей, даже ради благородных на Ващ взгляд целей, и уж особенно жизнью своих сограждан считаю высшей формой дикости. |
QUOTE |
- Цели давайте обсудим, какие же цели у сторон конфликта (точнее войны)? Давайте. |
QUOTE (Welldy @ 29.10.2009 - время: 22:08) |
Я заметил, лозунгами ты называешь все утверждения, с которыми не согласен. Это не очень продуктивная манера ведения дискуссии. |
QUOTE |
Так тебе |
QUOTE |
Ты пытаешься |
QUOTE |
Ты называешь |
QUOTE |
То есть ты |
QUOTE |
Твоя симпатия |
QUOTE |
Ты пытаешься |
QUOTE |
ты исходишь |
QUOTE |
Так ты там пишешь то же самое, навешиваешь на палестинцев ярлыки, а к евреям применяешь презумпцию невиновности. Попробуй изложить свое мнение о палестинцах, не употребляя термина "террор" и все встанет на свои места. |
QUOTE (Welldy @ 29.10.2009 - время: 22:45) |
Говорили, но это всего лишь предположение тех, кто об этом говорил. |
QUOTE |
Блокада - одно из средств, арабы отвечают на блокаду своими методами. |
QUOTE |
Вот как: в ходе войны евреи заняли территорию противника и ее не покидают. С этой территории ведуться обстрелы городов? Так на войне обстреливают вражеские города, что в этом необычного? Арабы занимаются своим делом, а евреи своим. На войне, как на войне. |
QUOTE |
Ты почему-то считаешь виновниками арабов. Может быть еврейская пропаганда доходит до тебя легче, чем арабская. |
QUOTE (Sorques @ 29.10.2009 - время: 23:14) |
Немного не так, я лозунгами отвечаю на лозунги. |
QUOTE |
Немного ли обо мне лично в одно твоем посте? |
QUOTE |
Кто первый начал войну с Израилем? Арабы. Лига арабских государств... |
QUOTE |
У палестинцев есть автономия, самоуправление.... Почему они постоянно нарушают подписанные договоренности? |
QUOTE |
Смысл в терактах и обстрелах? |
QUOTE |
Зачем в 12 июля 2006 ливанская Хезболла, атаковала Израиль? |
QUOTE |
Для провокации и начала войны, так как за мир нет финансовых потоков, для арабских организаций, которые специализируются на войне с Израилем.... |
QUOTE |
Можно еще один вопрос? Ты в конфликте с Косово, албанцев поддерживал или сербов? Подробно не нужно, просто хочу понять твою логику. |
QUOTE (Sorques @ 29.10.2009 - время: 23:31) |
мое мнение сложилось в советские времена, исходя из программ советского ТВ.... |
QUOTE (Sorques @ 29.10.2009 - время: 23:14) |
Зачем в 12 июля 2006 ливанская Хезболла, атаковала Израиль? |
Рекомендуем почитать также топики: Ингушетия, Кавказ, далее везде? Элтон Джон: Интернет нас разрушает.. г. Грозный столица. Израиль - агрессор или пострадавший? том 1 Турция в ЕС |