Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Sorques @ 10.01.2010 - время: 00:53) |
Вот это Схема европейской (постхристианской) цивилизации. |
QUOTE |
Существуют крещенные татары- кряшены |
QUOTE |
крещенные евреи в России - выкресты(так же называли и другие народы принявших православие) |
QUOTE |
В Христианской цивилизации могут жить и атеисты |
QUOTE (Ufl @ 10.01.2010 - время: 01:07) |
Ааа. Это. Это просто, но долго объяснять. Христианская цивилизация закончилась с началом национализма. Как только появилось понятие "самосознание нации". Конец 19го, начало 20го века. |
QUOTE |
Ты где-нибудь крещёного меря в Москве видел? А русских навалом. |
QUOTE (Sorques @ 10.01.2010 - время: 01:31) |
А кто такой меря? |
QUOTE (Ufl @ 10.01.2010 - время: 01:36) |
Москвич 9го века |
QUOTE (Ufl @ 09.01.2010 - время: 23:22) | ||
Дикари. Отстреливать. Кровавая это штука, либералбольшевизм. |
QUOTE |
Простите, а когда вы последний раз там были? Съездите сейчас. Вот удивитесь. |
QUOTE | ||||
|
QUOTE (Vit. @ 09.01.2010 - время: 21:03) | ||
|
QUOTE | ||
|
QUOTE |
На сегодняшний день "палестинская проблема" в том, что они не могут договориться между собой, и решить кто у них главный. А мешают им договориться - Сирия и Иран. |
QUOTE (Beytar @ 11.01.2010 - время: 13:58) |
Израиль не ведет переговоров о границах 67 г. |
QUOTE |
это не возможно на сегодняшний день |
QUOTE |
огромное количество районов и городов придется сносить. |
QUOTE (Welldy @ 11.01.2010 - время: 02:26) |
Что и требовалось доказать. Сами переговоры это всего лишь формальность (хоть и важная). Самое главное - условия, на которые стороны согласны. Все остальное, кто там срывает переговоры и т. д., это лирика (Госдепартамент США считает, что это Израиль срывает). Условия Израиля понятны - границы 1967 г. |
QUOTE |
Итак, в 1947 г. возник план ООН, согласно которому одна треть населения Палестины - евреи, создают государство, занимающее 55 % площади Палестины (справедливостиради отметим, что в эти 55 % входит и пустыня), а две трети - арабы создают государство, с 45 % площади Палестины. Первоначально площадь Израиля должна была составить 14 000 кв. км. Отметим, что палестинские арабы не давали согласия на подобны раздел, у них никто и не спрашивал (палестинские арабы тогда не были как-то организованы, жили себе и жили), а арабские государства выступали против подобного плана. Впрочем, план имел рекомендательный характер. |
QUOTE |
В результате войн площадь еврейского государства увеличилась и сегодня правительство Израиля контролирует 21 946 кв. км., а вместе с Западным берегом реки Иордан и сектором Газа, – 27 817 кв. км.. Если я правильно понимаю, условия мира с точки зрения Израиля это примерно и есть площадь 21 946 кв. км.. |
QUOTE |
ФАТХ торгуется, но куда ему деваться. ФАТХ - организация подневольная, зависит от США и их союзников. |
QUOTE |
Против заключения мира на условиях Израиля выступает большинство палестинских арабов. |
QUOTE |
Официальной целью ХАМАС является возвращение палестинским арабам земель, которые они занимали до 1947 г. и возвращение палестинце на эти земли (цель очень простая и понятная). Но как можно понять из интервью лидера ХАМАС Халида Машааля, ХАМАС готов на уступки - грубо говоря ХАМАС согласен на границы Израиля по плану ООН 1947 г. |
QUOTE |
Нет уж. Проблема исключительно в границах: палестинцы хотят одни границы (1947 г. по решению ООН), а евреи другие (1967 г.) |
QUOTE |
Хотя дело не в цифррах - ясно, что поскольку большинство населения Палестины в 1947 г. составляли арабы, а в 1918 г. еврейское население Палестины составляло всего 9 %, то в 1947 г. большая часть земель продолжала принадлежать арабам. |
QUOTE |
Какие именно слова Шамира об Израиле и Новодворской о России совпадают? |
QUOTE (Welldy @ 12.01.2010 - время: 03:14) |
Итак, наконец-то мы пришли к главному. Как это было на самом деле и что происходит на самом деле. |
QUOTE |
Когда переселенцев становится много, а Британия, контролирующая Палестину, ослабевает, переселнцы создают своенациональное еврейское государство, невзирая на то, что большинство населения Палестины не евреи (хотя, возможно, и настоящие потомки древних евреев, принявшие ислам или христианство). |
QUOTE |
Возникает война. |
QUOTE |
В этой войне евреи побеждают, оккупируют всю территорию Палестины, бывшее коренное население частью изгоняют из страны, частью загоняют в резервации. |
QUOTE |
Осталось только закрепить результат, устаканить границы Израиля и заключить мир с побежденными. Но не получается. Побежденные сопротивляются. |
QUOTE |
В настоящее время Израиль занял всю территорию Палестины. Это не хорошо и не плохо. Подобное случалось много раз в истории (когда кто-то занял какую-тотерриторию и примучал местных жителей). Евреи оказались сильнее арабов. У арабов нет сил отвоевать Палестину обратно. |
QUOTE |
У них поддержка со стороны сотен миллионов мусульман всего мира. |
QUOTE |
Ведущие державы постепенно склоняются на сторону арабов, поскольку отношения с исламским миром в свете глобальной политики важнее, чем отношения с Израилем и еврейским лобби. |
QUOTE |
Ситуация для Израиля тупиковая. Территорию он захватил, благополучно осваивает, а мир ему не заключить. Палестинских арабов девать некуда (уничтожить или выгнать их совсем нельзя - поздно). |
QUOTE |
С исламским миром вечно жить в конфликте нельзя - Израиль окружен исламскими государствами, его экономика не может развиваться без интеграции с соседями. |
QUOTE |
Расходы на оборону для маленькой страны слишком велики. |
QUOTE |
Единственный союзник Израиля - США в скором времени может прекратить оказывать военную и экономическую помощь из-за своих внутренних проблем, а ткакже из нежелания продолжать конфликт с исламскими странами. |
QUOTE |
Позиция ООН и так называемого мирового сообщества склоняется не а пользу Израиля (по разным причинам). |
QUOTE |
Вывод: Кирдык Израилю. Мне кажется, в Израиле назревет истерика: Или нужно срочно на любых условиях заключать мир (а без ХАМАС никак), или признавать, что проект не удался. |
QUOTE (Welldy @ 12.01.2010 - время: 03:14) |
. Люди, объединенные и воодушевленные идеей о том, что они потомки древних евреев и должны жить на своей исторической родине (кто там евреи на самом деле, вопрос не принципиальный) начинают переселяться в Палестину. Когда переселенцев становится много, а Британия, контролирующая Палестину, ослабевает, переселнцы создают своенациональное еврейское государство, невзирая на то, что большинство населения Палестины не евреи (хотя, возможно, и настоящие потомки древних евреев, принявшие ислам или христианство). Возникает война. В этой войне евреи побеждают, оккупируют всю территорию Палестины, бывшее коренное население частью изгоняют из страны, частью загоняют в резервации. |
QUOTE (Плепорций @ 12.01.2010 - время: 12:20) |
Вопрос о судьбе подмандатных Британии территорий выносится на сессию ООН, где путем компромисса принимается решение о разделе Палестины на два государства. |
QUOTE |
Израиль, который не является национальным государством. Израиль - обычная парламентская республика, в которой все граждане независимо от расы, пола, религии, национальности и пр. имеют избирательное право, в связи с чем "большинство населения Палестины" вполне имело возможность выразить свою волю на демократических выборах. |
QUOTE |
Я б сказал так: палестинцы в компании своры арабских соседей отправляются резать и сбрасывать в море евреев. |
QUOTE |
Оккупировать, уважаемый, можно только чужую территорию. Палестинское государство так и не было создано, отсюда никакой территории не имело и не имеет, в связи с чем нельзя говорить и об оккупации. |
QUOTE |
Особенно нелепым выглядит упоминание неких "резерваций". Вы таким словом называете территории, выделенные палестинцам резолюцией ООН? Или какие? Вот Газа - это резервация? |
QUOTE |
Перерезать или сбросить евреев в море целиком не получается. Однако доблестные палестинцы слишком доблестны, чтобы отказаться от этой своей героической идеи, в связи с чем они продолжают истреблять евреев - по мере возможностей. Сильно уменьшившихся, к счастью. |
QUOTE |
В настоящее время де-факто палестинское государство создано - даже целых два. Они оба имеют свои вполне определенные территории, полное самоуправление, свою полицию, свои бюджеты, свои законы. И даже де-факто признанием международным сообществом. |
QUOTE |
палестинцев нисколько не поддерживает, а скорее их опасается. |
QUOTE |
Ведущие державы традиционно стараются по-возможности сохранять нейтральную позицию, всячески при этом порицая палестинцев за их склонность к террористическим методам борьбы. |
QUOTE |
Израиль много лет успешно развивается в русле европейской цивилизации, показывает стабильный рост общественного производства и благосостояния своих граждан, достиг много, войдя в число наиболее развитых государств в мире. |
QUOTE |
Ерунда! Никто из ближневосточных союзников США не ставит им в качестве условия союзничества прекращение помощи Израилю! К тому же не стоит переоценивать размер этой помощи. Палестинская автономия получает от США прямой финансовой помощи куда как больше! |
QUOTE (Welldy @ 12.01.2010 - время: 03:14) |
Интересно, что Вы ругаетесь уже меньше, скоро, глядишь, и научитесь вести дискуссию. |
QUOTE |
Итак, наконец-то мы пришли к главному. Как это было на самом деле и что происходит на самом деле. Люди, объединенные и воодушевленные идеей о том, что они потомки древних евреев и должны жить на своей исторической родине (кто там евреи на самом деле, вопрос не принципиальный) начинают переселяться в Палестину. Когда переселенцев становится много, а Британия, контролирующая Палестину, ослабевает, переселнцы создают своенациональное еврейское государство, невзирая на то, что большинство населения Палестины не евреи (хотя, возможно, и настоящие потомки древних евреев, принявшие ислам или христианство). Возникает война. В этой войне евреи побеждают, оккупируют всю территорию Палестины, |
QUOTE |
бывшее коренное население частью изгоняют из страны, частью загоняют в резервации. |
QUOTE |
В настоящее время Израиль занял всю территорию Палестины. |
QUOTE |
(Примечание: естествено, на территории Палестины и раньше проживало некоторое число людей, также как и арабы являющихся потомками древних евреев и даже сохранившие иудаизм, только число этих людей было не велико и Израиль был основан не по их инициативе. |
QUOTE |
Ведущие державы постепенно склоняются на сторону арабов, поскольку отношения с исламским миром в свете глобальной политики важнее, чем отношения с Израилем и еврейским лобби. |
QUOTE |
Ситуация для Израиля тупиковая. Территорию он захватил, благополучно осваивает, а мир ему не заключить. |
QUOTE |
Палестинских арабов девать некуда (уничтожить или выгнать их совсем нельзя - поздно). |
QUOTE |
С исламским миром вечно жить в конфликте нельзя |
QUOTE |
Израиль окружен исламскими государствами, его экономика не может развиваться без интеграции с соседями. |
QUOTE |
Расходы на оборону для маленькой страны слишком велики. |
QUOTE |
Единственный союзник Израиля - США в скором времени может прекратить оказывать военную и экономическую помощь |
QUOTE |
Вывод: Кирдык Израилю. Мне кажется, в Израиле назревет истерика: |
QUOTE |
Или нужно срочно на любых условиях заключать мир (а без ХАМАС никак), |
QUOTE |
или признавать, что проект не удался |
QUOTE |
Арабское население Палестины никто не спрашивал. |
QUOTE |
Не евреи, к примеру, не имеют права заключать брак на территории Израиля |
QUOTE |
Но речь идет о нарушении прав людей, не являющихся гражданами Израиля, но рожденных и проживающих на территории Палестины. |
QUOTE |
Комитет ООH по осуществлению прав палестинского народа установил: "К 1947 г. в Палестине свирепствовало насилие". |
QUOTE |
Война возникла по взаимной инициативе, первые столкновения произошли еще в 30-гг, то есть конфликт начался не с нападения арабских государств на Израиль, а раньше. |
QUOTE |
На Израиль даже США оказывают давление в последнее время. |
QUOTE |
Хватит сочинять - помощь США Израилю составляет много миллиардов долларов в год. |
QUOTE |
Совсем недавно официальный представитель США потребовал от Израиля пойти на переговоры с палестинцами, угрожая прекращением помощи. |
QUOTE (Welldy @ 12.01.2010 - время: 17:07) |
Вы, наверное, не знакомы с термином "копромисс" - это плод взимных уступок. Арабские страны (и не только арабские) категорически возражали против подобного плана. Арабское население Палестины никто не спрашивал. Этот план был продавлен США и СССР. На первом голосовании по этому плану, он не набрал достаточное количество голосов членов ООН, только на втором с трудом получилось. Кроме того, если Вы так и не поняли, Резолюция Ген. Ассамблеи имела рекомендательный характер. Рекомендация была дана Великобритании, которая, кстати, выступала против этого плана. |
QUOTE |
Ошибаетесь. Декларация об образовании Израиля провозгласила создание национального еврейского государства - спросите у Вит. Граждане Израиля разделены по национальному признаку (в паспорте, насколько я слышал, национальность определяется указанием на год рождения по еврейскому календарю, если этого указания нет, значит гражданин не еврей). Не евреи, к примеру, не имеют права заключать брак на территории Израиля |
QUOTE |
Но речь идет о нарушении прав людей, не являющихся гражданами Израиля, но рожденных и проживающих на территории Палестины. |
QUOTE |
У Вас ошибочная информация. Вы исходите из официальной еврейской версии конфликта. Я не призываю принять на веру арабскую версию. Но прислушайтесь к мнению ООН. Комитет ООH по осуществлению прав палестинского народа установил: "К 1947 г. в Палестине свирепствовало насилие". Война возникла по взаимной инициативе, первые столкновения произошли еще в 30-гг, то есть конфликт начался не с нападения арабских государств на Израиль, а раньше. По словам такого авторитетного историка, как Тойнби: "на протяжении тридцати лет еврейская иммиграция навязывалась палестинским арабам с помощью английской военной мощи до тех пор, пока иммигранты не стали достаточно многочисленны и достаточно вооружены, чтобы быть в состоянии позаботиться о себе с помощью своих танков и самолетов." |
QUOTE |
Если Вы не знакомы и с этим термином, используемом в международном праве, и не интересуетесь международной политикой, то кто ж тому виной? Генеральная Ассамблея использует именно этот термин, ООН приняла резолюцию "О статусе оккупированных палестинских территорий", генсек ООН называет действия Израиля "оккупацией, а Вы нет? |
QUOTE |
Вы опять не в курсе дела, почитали бы хоть в интернете... Израиль оккупировал территорию, которую ООН "выделила" под "Палестинское государство." Газа это резервация, поскольку положение палестинцев там мало отличается от положения индейцев в резервациях. Наберите в интернете "Палестина резервация" и найдете описание. |
QUOTE |
У Вас опять информация, не соответствующая действительности. Ни одно палестинское движение не ставит целью "перерезать евреев", их задача - возвращение палестинцев на прежние территории и создание палестинского государства. Некоторые арабские движения имеют целью - ликвидация государства Израиль (но это совсем не то, что уничтожение евреев. Вы, как юрист, должны все-таки понимать разницу). |
QUOTE |
Естественно, эмоции, что среди арабов, что среди палестинцев евреев, зашкаливают и периодически тот или иной деятель арабской или еврейской политики произносит кровожадные слова, но не стоит приписывать кровожадность политическим целям и движениям, как с одной, так и с другой стороны. |
QUOTE |
Ошибаетесь. Мало провозгласит государство, ему еще нужна земля. Вот о земле как раз и спор. Израиль оккупировал землю, на котором можно создать Палестинское государство. |
QUOTE |
Это Ваша фантазия, погуглите, прежде чем фантазировать. Наберите в поиске "поддержка Палестины". |
QUOTE |
Ну почитали бы хоть новости по теме, прежде чем сочинять это. Или спросили бы и Вит. На Израиль даже США оказывают давление в последнее время. |
QUOTE |
Это не имеет никакого отношения к Палестинской проблеме, разве развитым государствам позволено оккупировать каке-то территории и выгонять с них население? |
QUOTE |
Хватит сочинять - помощь США Израилю составляет много миллиардов долларов в год. Совсем недавно официальный представитель США потребовал от Израиля пойти на переговоры с палестинцами, угрожая прекращением помощи. Наберите в поиске: "Помощь США Израилю" и "США требуют от Израиля". Пользуйтесь интеренетом и прекращайте писать глупости. |
QUOTE (Vit. @ 13.01.2010 - время: 00:03) |
Принципиальное решение о создании на территории Палестины еврейского государства было принято в самом начале Британского мандата, а не когда "Британия ослабла". Я же Вас просил - вспомните на что Британия получила мандат в Палестине. |
QUOTE |
Война сама по себе не возникает. Войну кто-то начинает. В данном случае - начали Иран, Египет, палестинские арабы и т.д. |
QUOTE |
Какие-нибудь доказательства того, что кто-то кого-то изгнал есть? В резервации беженцев загнали ливанцы и иорданцы. Вот к ним и претензии. |
QUOTE |
И снова я Вас спрошу - "Если в 1700 году в Палестине преобладало еврейское население, то как случилось, что в 1900 году преобладало арабское? |
QUOTE |
Вы же не станете мне рассказывать сказку про добрых исламистов, которые побегут ко мне с дружескими объятиями, как только возникнет независимое государство Палестина..... |
QUOTE |
В какой-то момент у Израиля лопнет терпение, и ХАМАСа больше не будет. И тогда ФАТХ согласится на создание палестинского государства в Газе и откажется от территории Иудеи и Самарии. (Надеюсь, что до этого не дойдет. Мы спокойно доживем до следующих выборов в ПА и ХАМАС исчезнет сам по себе). |
QUOTE |
"Не евреи, к примеру, не имеют права заключать брак на территории Израиля." Вы снова повторяете чужую ложь. Мусульмане совершенно спокойно заключают браки в Израиле. И Христиане. И друзы. И черкесы. И бедуины. Они все - не евреи. Никаких проблем. |
QUOTE |
Только никак не хотите перечислить нарушаемые права, кроме свободы передвижения (чего требует интересы безопасности государства.) Я вовсе не обязан каждому встречному и поперечному позволять шляться по своей территории. И свободы влиять на политику Израиля, что тоже логично - не граждане не имеют такого права. |
QUOTE |
Комитет ООH по осуществлению прав палестинского народа установил: "К 1947 г. в Палестине свирепствовало насилие". Совершенно верно. Эти сволочи все время нападали на еврейские поселения, киббуцы.... |
QUOTE |
"Welldy: помощь США Израилю составляет много миллиардов долларов в год." Не смешите мои тапочки. Вы бы хоть разобрались о чем пишите. Помощь США Израилю составляет около 3% от израильского бюджета. А обходится Израилю - очень дорого. |
QUOTE (Beytar @ 13.01.2010 - время: 10:08) |
Вы не разобрались в вопросе с браками , а уже выдаете все как факт |
QUOTE (Welldy @ 13.01.2010 - время: 16:41) |
Beytar! Факт состоит в том, что часть граждан Израиля лишена права вступать в брак. Причина дискриминации граждан лежит в националистических и религиозных предрассудках еврейского народа, закрепленных в Израиле законодательно. У Вас другое мнение? Причем речь о дискриминации прав граждан Израиля (что ж там творится с правами не граждан?) Этот юридический запрет является смягченным вариантом нормы законо Германии 1935 г. "О защите немецкой крови и немецкой чести", согласно которому браки между евреями и немцами были запрещены. |
QUOTE |
У местного населения (арабов) никто не спрашивал согласия на переселение евреев, а арабы возражали, особенно когда евреи начали создавать отряды "самообороны" и вести террористическую войну. |
QUOTE |
Я в этом вопросе доверяю не Вам и еврейской пропаганде, а Тойнби |
QUOTE |
чей авторитет, как историка, сомнений не вызывает |
QUOTE |
"на протяжении тридцати лет еврейская иммиграция навязывалась палестинским арабам с помощью английской военной мощи до тех пор, пока иммигранты не стали достаточно многочисленны и достаточно вооружены, чтобы быть в состоянии позаботиться о себе с помощью своих танков и самолетов." |
QUOTE |
Интересная логика, по ней получается, что партизанскую войну с немцами начали партизаны, а СССР агрессор, потому что ввел войска в Белоруссию в 1944 г |
QUOTE |
По вопросу о беженцах я доверяю ООН, |
QUOTE |
Вы на лжи были не один раз пойманы |
QUOTE |
ООН 110 раз переподтверждала резолюцию № 194 и другие резолюции, которые призывают к репатриации беженцев. |
QUOTE |
Вы подменяете понятия (грубо и нагло): беженцы существуют, они желают вернуться. Израиль их не пускает обратно уже 60 лет. Объяснение: "а мы их не выгоняли" к делу не относится. |
QUOTE |
"а СССР выселил из Кенигсберга немцев" гораздо честнее. |
QUOTE |
Да, Израиль победил в войне и поэтому выселил палестинцев. |
QUOTE |
Только это была Пиррова победа. |
QUOTE |
Сказки рассказывать не надо. Или хотя бы определитесь, какую именно сказку предпочитаете. Если евреев выгнали римляне 2000 лет назад, то как их могли примучить турки 300 лет назад? |
QUOTE |
Что там было 2000 и 300 лет назад, кто там жил и кого кто выгнал - вопрос темный. оставте его историкам. Если вы верите в свои национальные мифы, с какой стати это должны делать нормальные люди? |
QUOTE |
Большинство историков (не занимающихся еврейской пропагандой) считают "европейских евреев" - ашкенази смесью хазар, венгров, славянских и немецких племен и т. д., исповедовавших иудаизм. В первой половине XX века в Палестину ломанулись именно ашкенази, которые имеют такое же отношения к древнему наседению Палестины, как чукчи к древним грекам. Остальные "евреи" тоже, как правило, смесь разных народов, хотя порой и с примесью древних евреев. |
QUOTE |
Национальный миф миф о библейской прародине и правах на нее ничем не отличает от мифа об арийском происхождении немцев. |
QUOTE |
Думаю, палестинцы будут мстить за десятилетия унижений и террора. Они тоже люди и ничто человеческое им не чуждо. |
QUOTE |
была бы возможность, давно бы уничтожили ХАМАС под корень, вместе со всеми палестинцами заодно. Руки коротки. |
QUOTE |
Еще право на жизнь и право на имущество - только во время операции "Литой свинец" евреи убили и ранили тысячи мирных граждан, включая женщин, детей и сотрудников ООН, а также разрушили тысячи зданий. Основной целью операции была не борьба с терроризмом, а запугивание палестинцев (происходящее из страха самих евреев, ведь корень любой агрессии в страхе). |
QUOTE |
На самом деле было все наоборот, еврейские вооруженные группы Хагана, Иргун и Штерн развязали настоящую войну против арабов, а когда Британия прекратила контролировать территорию, арабы лишились последней защиты и много сотен тысяч арабов были вынуждены бежать. |
QUOTE |
Помощь США Израилю не ограничивается этими суммами, У США и Израиля беспошлинная торговля на большинство товаров и эта мера выгодна больше Израилю (сравним объем рынков). США предоставили Израилю технологии производства оружия, которым Израиль торгует по всему миру. Таким образом, объем прямой и косвенной помощи США Израилю огромен - это никак не 3 % бюджета |
QUOTE (Vit. @ 13.01.2010 - время: 22:18) |
В Израиле никакие браки не запрещены. Любые браки признаются Израильским МВД. |
QUOTE |
не было ни малейшей причины спрашивать у арабов их мнение о переселении или не переселении евреев в Палестину или о создании или не создании в Палестине еврейского государства. |
QUOTE |
Британия как могла сдерживали иммиграцию евреев в Палестину. Устанавливала квоты и т.д. |
QUOTE |
И что? От того, что ООН 1000 раз подтвердит резолюцию, что белое - черное, белое почернеет? |
QUOTE |
У Израиля нет никаких оснований пускать к себе кого попало. |
QUOTE |
Те, кого Вы называете "беженцами" - бежали до того, как Израиль выиграл в войне. |
QUOTE |
почитайте историков и летописцев 17-18 веков. |
QUOTE |
Какая разница кто кого считал евреем и от кого они произошли? По всему миру были разбросаны люди, которых так или иначе притесняли, за то, что они - евреи. |
QUOTE |
То есть - для запирания их за чертой оседлости, погромов и т.п. они - евреи, а для возвращения на Родину евреев - не евреи? |
QUOTE |
Не ставит Израиль(и никогда не ставил) перед собой задачу, по уничтожению всех палестинцев. Ну нету у нас такой цели. |
QUOTE |
А гибель мирного населения - полностью на совести ХАМАСа. Не надо размещать огневые позиции и склады боеприпасов в больницах, школах и близлежащих жилых кварталах. |
QUOTE |
Это Израиль предоставляет США технологии производства оружия. |
QUOTE (Welldy @ 13.01.2010 - время: 23:54) |
Не думал, что у Вас проблемы с русским языком: никто не утверждал, что браки "запрещены" - у граждан просто нет права их заключать в Израиле, поэтому они вынуждены для заключения брака уезжать в другую страну. |
QUOTE |
Это и называется апартеид. |
QUOTE |
С точки зрения еврейского национализма и эгоизма безусловно так |
QUOTE |
Не правда. Британия ввела квоты только в 1939 г. Когда еврейские поселенцы стали селиться на принадлежавшей арабам земле, а недовольных арабов убивать, тогда арабы восстали (востание подавляли бртанские войска вместе с сионистскими отрядами той самой "самообороны") и Британия была вынуждена ограничить переезд евреев, чтобы не потерять Палестину. |
QUOTE |
ООН почему-то болезненно воспринимает фашистские режимы и не одобряет апартеид |
QUOTE |
И возвращать оккупированную территорию Палестины ее коренному населению. |
QUOTE |
Британцы ушли, еврейские отряды "самообороны" совсем распоясались, вот арабы и бежали. |
QUOTE |
Еврейская история меня не интересует. |
QUOTE |
Кроме того, кто бы там не жил в Палестине много веков назад, европейские евреи эти людям такие же потомки, как чукчи древним грекам. |
QUOTE |
Исключительность еврейских страданий - один из мифов, на котором основано еврейское самосознание. Окружающе не обязаны верить в чужие сказки, у них достаточно своих |
QUOTE |
Еврейские обиды это не повод насиловать арабов |
QUOTE |
Так и немцы не ставили задачи уничтожить всех евреев... |
QUOTE |
А также в зданиях миссии ООН и на ооновских машинах |
QUOTE |
А глобуса Израиля у Вас нет? |
QUOTE (Welldy @ 14.01.2010 - время: 01:06) |
Согласен. |
QUOTE |
Этот конфликт начался еще до появления государства Израиль. Создание Израиля - одна из вех конфликта. Начался конфликт с массового переселения евреев на территорию Палестины. |
QUOTE (Vit. @ 14.01.2010 - время: 01:06) |
У граждан до недавнего времени не было такой надобности, а с появлением надобности - появляется и право, и данное право находится в стадии оформления в Кнессете. |
QUOTE |
Побежденные - выполняют волю победителя. В данном случае - Британии и Лиги наций. |
QUOTE |
Британские войска не подавляли арабские восстания. |
QUOTE |
К чему Вы вспомнили фашистские режимы? |
QUOTE |
Нету никакой оккупированной территории. Есть территория временно контролируемая Армией Обороны Израиля, вы целях обеспечения безопасности граждан Израиля. Когда "коренное население" этих земель будет готово управлять этими землями и гарантировать безопасность Израиля -Армия перестанет их контролировать. |
QUOTE |
Какая разница - чьи они потомки? |
QUOTE |
Во времена Петра и Екатерины в России издавались антисемитские законы, Венецианское гетто... |
QUOTE |
На ооновских машинах они перевозят боеприпасы. |
QUOTE (Sorques @ 14.01.2010 - время: 01:27) |
Получается, что конфликт был намеренно спровоцирован Сталиным? |
QUOTE (Welldy @ 14.01.2010 - время: 01:58) |
Как пишет Вит, первое столкновение между евреями и арабами произошло в Палестине еще в конце XIX века (евреи каждый конфликт, где они участвуют называют еврейским погромом). Думаешь, это Сталин? |
QUOTE (Sorques @ 14.01.2010 - время: 02:02) |
Я кстати серьезно...Сталин наверняка знал ситуацию на Ближнем Востоке и почему бы там не посеять конфликт на котором в дальнейшем можно как то играть. Ты же сам пишешь,что что согласен с тем, что Сталин принимал активное участие в создании Израиля... Значит это было нужно, для каких то политических планов? |
QUOTE (Welldy @ 14.01.2010 - время: 02:20) |
Естественно, по мере возможности Сталин старался воспользоваться этим конфликтом в интересах СССР. В интересах СССР было поддержать тогда евреев. Но переоценивать роль СССР не стоит. Как не стоит переоценивать роль США. Не резолюция ООН причина конфликта. |
QUOTE (Sorques @ 14.01.2010 - время: 02:30) |
Ты же писал, что создание государства подхлестнуло конфликт, так же как и приезд большого количества евреев в Палестину... Это же не стихийная акция и руководители, США, Британии, СССР знали что за этим может последовать... |
QUOTE (Beytar @ 14.01.2010 - время: 09:14) |
К слову о европейских евреях. В одном посте Вы пишите, что есть версия, а в другом уже выдаете за факт. |
QUOTE |
Достаточно прочитать историю испанских, португальских евреев и евреев Рима, компактно живших на берегу Тибра, тогда у Вас не возникнет проблем, откуда переселялись и куда... |
QUOTE |
Потомки хазар называются караимы, они иудеи, часть их живет в Израиле, остальные в крыму и Литве... |
Рекомендуем почитать также топики: Беспорядки во Франции... Выборы по-русски Пуськи и невинность мусульман Русская национальная революция. Нагорный Карабах |