Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Welldy @ 07.01.2010 - время: 02:45) |
Я узнаю об Исраэле Шамире все больше и больше: кроме того, что он агент КГБ, антисемит, нацист, псих со справкой, которую он Вам лично показывал, он оказывается еще и неудачник, враг Израиля № 1, а кроме того, у него скоро отберут лицензию гида. |
QUOTE |
Не стоит обзывать Шамира антисемитом за то что он уважительно относится к арабам и считает евреев и арабов народами, состоящими в близком родстве, и выступает за предаставление арабам равных прав с евреями. |
QUOTE |
Да, Шамир пишет, "Идея отдельного еврейского государства не сложилась. Не получилась. Это государство стало тем, что называют failed state." Это он говорит не об уровне жизни, экономике и науке Израиля, как Вы почему-то вдруг решили, а о государстве, построенном на основе апартеида. |
QUOTE |
Государство, которое не может предоставить равные права людям, которые проживали и проживают на его территории, действительно failed state. |
QUOTE |
Шамир говорит о правах палестнцев, проживающих на территории, которая находится под упралением правительства Израиля, и не являющихся гражданами Израиля. Эти люди проживали на территории Палестины, бежали, спасая свои жизни, бросив землю, дома и прочее имущество и не имеют возможности вернуться обратно. |
QUOTE |
Эти люди лишены политических, экономических и других прав. |
QUOTE |
Поскольку правительство Израиля контролирует территории, на которых палестинские арабы проживали ранее и на которых палестинские арабы проживают в настоящее время, Израиль обязан прекратить нарушение прав этих людей. |
QUOTE |
Цитирую сайт ООН "право палестинцев на возвращение к своим очагам и к своему имуществу, откуда они были перемещены и изгнаны." |
QUOTE |
Я лично полагаю, что Израиль обязан также возвратить беженцам имущество, которое им принадлежало, а если имущесто не сохранилось, предоставить компенсацию за это имущество. Это справедливо. |
QUOTE |
Если так, то расскажите куда делись земли, принадлежавшие палестинским беженцам, куда делись их дома, скот, инвентарь? Беженцы убежали, а кто сейчас на этих землях живет? |
QUOTE |
В каком это месте Шамир врет? Он пишет то же самое, что и сотрудники ООН |
QUOTE |
Исраэль Шамир, это израильская Новодворская |
QUOTE (Sorques @ 07.01.2010 - время: 18:02) |
Я был в Израиле, арабы там везде, торгуют, ходят где угодно, а вот в в кварталах где они традиционно селятся, лучше европейцам или евреям не появляться. |
QUOTE |
А причины он не указал? Не могут или не хотят? |
QUOTE |
Причин несколько... террористы, которые ликвидируются армией и спец.службами, а так же та, что арабы зачастую устраивают штабы. склады вооружений в жилых домах, больницах, школах... |
QUOTE |
В чем выражается, этот апартеид в Израиле? Ты знаешь? Я нет. Они живут на своей территории, по своим законам, со своей полицией и самоуправлением, свободно перемещаются по всей территории Израиля и всему миру...В чем апартеид? |
QUOTE |
Тебе симпатичны люди, которые поливают свою страну и свой народ? Мне нет. Поэтому россиянка Новодворская и израильтянин Шамир, для меня близнецы. |
QUOTE (Welldy @ 08.01.2010 - время: 00:24) |
Для меня лично очевиден лишь следующий факт: ежегодно палестинцы и евреи убивают друг друга, причем палестинцев погибает в разы, а порой в десятки раз больше, чем евреев. |
QUOTE (Welldy @ 08.01.2010 - время: 00:24) |
Ты опять, как и Vit, путаешь арабов граждан Израиля и арабов неграждан, которые проживают на территории, которая находится под юрисдикцией Израиля. Вы это делаете специально? |
QUOTE |
ООН полагает, что Израиль препятствует возвращению беженцев. Причем чиновники ООН с завидным постоянством повторяют это последние шестдесят лет. В ООН окопались антисемиты? |
QUOTE |
Когда Израиль бомбит очередную больницу или школу, то израильская пропаганда объясняет убийство мирных жителей, в том числе женщин и детей, борьбой с терроризмом. С точки зрения арабской пропаганды регулярные обстрелы мирных объектов являются акциями мести и устрашения палестинцев. Сами палестнцы, к примеру из ХАМАС, считают что они не террористы, а ведут национально-освободительную партизанскую борьбу. |
QUOTE |
Я не призываю доверять арабской пропаганде. Я спрашиваю, почему ты предпочитаешь верить одной пропаганде и не верить другой? |
QUOTE |
Ты передергиваешь и грубо: уважать арабов и признавать их права вовсе не означает "поливать грязью" свой народ. Я не заметил у Шамира негативных оценок в отношении евреев, Шамир критикует политику Израиля в отношении арабов. |
QUOTE (Sorques @ 08.01.2010 - время: 01:09) |
Ты про тех,что в Сирии, Ливане или в Саудовской Аравии живут пишешь? Я о тех которыми управляет ФАТХ и проживают в палестинской автономии. |
QUOTE |
Не пускает потенциальных террористов и их семьи. |
QUOTE |
Вот скажи... Ты считаешь израильтян идиотами или садистами, которые бомбят школы из любви к бомбометанию по подобным объектам? Причем зная международный резонанс... |
QUOTE |
Как господа Ковалев и Новодворская, критикует политику России на Кавказе, в том же стиле. |
QUOTE (Oleg65 @ 08.01.2010 - время: 00:51) |
Предложите выход... Какой должна быть правильной и объективной реакция на потерю Вашего брата, друга, ребенка...? |
QUOTE (Welldy @ 08.01.2010 - время: 01:34) | ||
Реакция евреев или реакция арабов? Реакция и тех и других на террор и уничтожение родственников и соплеменников логична и понятна. Взаимная ненависть объяснима. Выход? Для начала я предложил бы понять, какие цели преследуют евреи и какие цели преследуют арабы. Исраэль Шамир - один из тех евреев, кто интересуется, чего хотят арабы. |
QUOTE (Sorques @ 07.01.2010 - время: 19:58) |
На азиатские сайты зайди, там примерно то что Welldy скидывал от Исраэля Шамира есть...там палестинцы и граждане стран ближнего зарубежья пишут...о евреях, о русских...Поюзаешь несколько часов, вернешься, с антиарабскими настроениями. |
QUOTE (Welldy @ 08.01.2010 - время: 01:26) |
Я об арабах, которые живут на территории, находящейся под юрисдикцией Израиля, и не имеют израильского гражданства (повторяю в очередной раз). |
QUOTE |
Потора миллионов террористов? Сам засмеешься первым? |
QUOTE |
Я ничего не считаю: я вижу два образца пропаганды: еврейский и арабский. Евреийская пропаганда заключается в том, что арабы злобные террористы, которые хотя уничтожить евреев, арабская, в том что евреи злобные террористы, которые хотят уничтожить арабов. Почему ты веришь еврейской пропаганде и не веришь арабской? Чем еврейская лучше? |
QUOTE (moishe @ 08.01.2010 - время: 01:55) |
Прекращайте немедленно все ваши мелкие разборки. Вы евреи - вы учителя прежде всего, вы должны были учить этот мир торговать, а не воевать, а вы сделали идола из торговли и поклоняетесь ему, вы заперли свиней в деревянные гробы и кормите людей тухлым мясом. Вы возвысили свиней и кормите людей их тухлым мясом. Зачем Мы вас сюда послали вспомните. Мы Вас учили не пить кровь в Египте, но Вы уроков не усвоили, поэтому утопаете сами и топите весь мир в крови !!! Это вы с Вашими кровными братьями арабами не можете уже сколько веков помириться с тех пор, как Мы вас отпустили. Мы учили вас работать, мы дали Вам свинью, чтобы Вы хранили её как зеницу ока. Это Мы создали Вас по своему образу и подобию и искренне надеялись, что Вы окажитесь достойными учениками. Вы позорите Нас и всё человечество. Это Вы пили кровь своих предков, а Красно море - это море крови, - это те племена, которые окружали Нас на Земле, когда Мы сюда прилетели. Мы хотели отучить Вас от жажды крови. Вы не были в плену в Вавилоне и Египте, мы Вас учили жить в мире. Мы учили Вас строить, а не разрушать. Мы никогда не воевали на этой планете и рабства у Нас не было. Мы хотели, чтобы Вы работали, а не уничтожали единственное, что у Вас осталось, - свою и Нашу кровь. Именно тогда расступилось Красное море - Море крови, которое Нас окружало. Но вы устроили кровную резню, а мы ведь Вас учили не делать этого. Зачем Вы вместе сделали из священных камней игрушки и до сих пор не можете наиграться в них. Доигрались, красавцы ???? !!! Вот теперь вот подумайте, на кой хрен мы Вам давали свинью и коноплю, что вы должны были с ними делать ? Брат должен обнять брата, - это неприменное условие сохранения нашей планеты. Вы арабы, мусульмане, вы же учителя и учёные, вы дали миру знание, вы должны были оберегать братьев ваших от болезней их. Вы должны были излечить их от пороков и гордыни. А Вы что устроили ? Кто Вам давал право браться за оружие ? Евреи должны были учить, а Вы лечить, а Вы что устроили ? Оружие - это всего лишь лекарство, а не средство достижения Ваших целей. Алкоголь (спирт) это лекарство, которе Мы создали его из плодов земли, чтобы лечить и дали его Вам ! Но вы, "хранители" утратили ключи от него и разбазарили золото Наше по всему миру, дав его племенам, которых сначала нужно было научить работать, а не гнать спирт. Кто Вам это позволил делать ? Зачем Вы дали дикарям лекарство, которое должны были хранить, как зеницу ока, не употреблять сами, но лечить им этот мир ? Вы должны были научиться сами им пользоваться, но не пить сами. Почему вы с братьями вашими не договорились, кто будет источником, а кто сосудом ? Вы дали лекарство тем, кого надо было лечить, но сам больной не знает дозировки ! И ответят за это те, кто не поспешит расскаяться. Именно вы, раздолбаи малолетние из-за своей лени и скудости знания, решили сначала взбесить дикарей, чтобы они поубивали друг друга, а затем установить Рай на Земле. Нет, не было и не будет никогда ничего на этой планете построено на крови. Потом и кровью, сохой и лопатой строиться Храм Господень на Земле, а не автоматами. Вы познали, что такое война ? Вы же так хотели этого, пожалуйста, всё как на ладони и исчислены пути ваши. Мы здесь, и Вы будете делать то, что Вам будет сказано. Вы отреклись от Нас и попытались стереть о Нас память, сколько ещё рек крови вы будете проливать ? Мы Ваши предшественники, мы дали Вам нефть - это кровь этой Планеты, - это её история. Вы хотите стереть Нас из своей памяти ? Вы уже довольно давно поклоняетесь идолу, который пьёт не вашу, а уже Нашу кровь, и имя ему не Америка, не Россия, и не Израиль. Не все из вас одумаются ... :) Короче, красавчеГи сегодня будем решать, что с вами делать, и как дальше жить будем ... :) Вопросы, замечания имеются ? |
QUOTE (Sorques @ 08.01.2010 - время: 01:56) |
Это жители автономии или бомжи и незаконные иммигранты? |
QUOTE |
Полицейский араб или строитель из Рамаллы, может насколько я знаю пользоваться теме правами, что и евреи. |
QUOTE |
У меня не еврея и жителя другой страны, будут те же права, как и у араба не из автономии или из Египта, Это вроде нормально... |
QUOTE |
Ты уверен,что приехать хотят именно столько, все бросить и приехать... нет это десятки семей. |
QUOTE |
Я тебе уже писал, что не читаю не ту, не другую... |
QUOTE |
Израиль заплатит ООН 10 миллионов долларов США в виде компенсации за ущерб, причиненный собственности Организации в секторе Газа во время военной операции "Литой свинец". Как уточняет BBC News, в ходе наступления израильских войск на рубеже 2008 и 2009 годов были уничтожены складские постройки, школьные здания и автотранспорт ООН. В мае расследование Объединенных Наций установило, что в ряде случаев действия израильских войск нарушали неприкосновенность объектов ООН, и помимо материального ущерба израильтяне должны нести ответственность за ранения и гибель людей. Наступление на Газу Израиль объяснял интересами борьбы против боевиков группировки ХАМАС. Операция "Литой свинец" продлилась три недели. Количество погибших с палестинской стороны, по подсчетам самих палестинцев и правозащитных организаций в Израиле, составило около 1400 человек, а израильской - 13 человек, включая трех гражданских лиц. По данным ООН, в ходе конфликта были разрушены или повреждены более 50 тысяч жилых домов, 800 промышленных построек, 200 школ, а также 39 мечетей и две церкви. |
QUOTE (Welldy @ 08.01.2010 - время: 02:48) |
Так права палестинцев действительно не нарушаются? Скажем, право на жизнь? |
QUOTE (Oleg65 @ 08.01.2010 - время: 02:56) | ||
Нарушаются. Ваши предложения? |
QUOTE (Welldy @ 08.01.2010 - время: 03:13) | ||||
Для начала сформулировать, к чему стремятся арабы и к чему стремятся евреи. Только желательно без традиционной лапши на уши по поводу того, что арабы "сами себя высекли", государство им не нужно, беженцы сами возвращатся не хотят и вообще арабы тупые, ленивые и злые религиозные фанатики, взрывают себя за деньги и кушать не могут, как евреев ненавидят, спят и видят, чтобы стереть евреев с лица земли... и т. п. |
QUOTE (Oleg65 @ 08.01.2010 - время: 03:26) |
В Палестине работы мало, самая престижная и оплачиваемая, особенно посмертно, образования требует минимального. Эта работа - воевать с Израилем. Очень значительная часть населения считает эту работу потомственной и почетной.... |
QUOTE (Welldy @ 08.01.2010 - время: 04:16) | ||
То есть цель, к которой стремятся палестинцы - воевать? И чем озвученная Вами цель отличается от декларирруемой израильской пропагандой, кроме того, что Вы немного смягчили формуллировку? А какую же цель преследуют евреи, тоже воевать? |
QUOTE (Welldy @ 08.01.2010 - время: 10:47) |
Oleg65! Любая аналогия порочна - особенно неудачным мне показалось сравнение жертв операции "Литой свинец" с жертвами теракта "Норд-Ост"... Но если говорить об аналогиях... вот представьте, говорим мы с Вами, скажем, о партизанском движении в Югославии в годы Второй мировой войны и спрашиваю я Вас, какие цели преследуют партизаны? А Вы мне отвечаете, к примеру: "Попытки гуманитарными методами повысить образовательный уровень, обеспечить работой,оказать финансовую помощь часто обречены на провал, потому что неизбежно все это оказывается в руках партизан... Что делать, чтобы пусть в отдаленной перспективе нормализовать обстановку?... Профессия партизана остается престижной и прибыльной....." Я не предлагаю сравнивать югославских партизан и палестинское сопротивление... но все-таки... по поводу целей... А нет ли у палестинского сопротивления каких-нибудь целей? Чего хотят-то? Ну кроме как повоевать всласть? |
QUOTE (moishe @ 08.01.2010 - время: 06:11) |
Достаточно фактов или Мы что-то упустили ? ... :) Стороне защиты есть что сказать ? Формальности-то надо соблюдать ... |
QUOTE (Падан Фейн @ 08.01.2010 - время: 15:05) |
Господа спорщики, подскажите, что случится, если Израиль точно исполнит постановление ООН? Интифады и обстрелы прекратятся, на Ближнем Востоке воцарится мир? |
QUOTE (Падан Фейн @ 08.01.2010 - время: 15:05) |
Господа спорщики, подскажите, что случится, если Израиль точно исполнит постановление ООН? Интифады и обстрелы прекратятся, на Ближнем Востоке воцарится мир? |
QUOTE |
Не гражданин Израиля - араб, родившийся на территории Палестины, не имеет тех прав, что гражданин Израиля. Его права сузщественно ограничены |
QUOTE |
Странно... а пересказываешь еврейскую пропаганду слово в слово |
QUOTE (Welldy @ 08.01.2010 - время: 00:24) |
ООН полагает, что Израиль препятствует возвращению беженцев. Причем чиновники ООН с завидным постоянством повторяют это последние шестдесят лет. |
QUOTE |
В ООН окопались антисемиты? |
QUOTE |
Когда Израиль бомбит очередную больницу или школу, то израильская пропаганда объясняет убийство мирных жителей, в том числе женщин и детей, борьбой с терроризмом. С точки зрения арабской пропаганды регулярные обстрелы мирных объектов являются акциями мести и устрашения палестинцев. Сами палестнцы, к примеру из ХАМАС, считают что они не террористы, а ведут национально-освободительную партизанскую борьбу. |
QUOTE |
Я не призываю доверять арабской пропаганде. Я спрашиваю, почему ты предпочитаешь верить одной пропаганде и не верить другой? |
QUOTE |
Для меня лично очевиден лишь следующий факт: ежегодно палестинцы и евреи убивают друг друга, причем палестинцев погибает в разы, а порой в десятки раз больше, чем евреев. |
QUOTE |
Апартеид в том, что палестинские арабы, не являющиеся гражданами Израиля, но проживающие на территории, находящейся под юрисдикцией Израиля, ограничены вправе передвижения (живут за стеной) и не имеют политических прав (они живут под юрисдикцией Израиля, но на политику государства Израиль влиять не могут), также нарушен и ряд их прав. |
QUOTE |
Ты передергиваешь и грубо: уважать арабов и признавать их права вовсе не означает "поливать грязью" свой народ. Я не заметил у Шамира негативных оценок в отношении евреев, Шамир критикует политику Израиля в отношении арабов. Если ты можешь привести пример, когда Шамир "поливает грязью" евреев, то будь добр, поделись... |
QUOTE |
Выход? Для начала я предложил бы понять, какие цели преследуют евреи и какие цели преследуют арабы. Исраэль Шамир - один из тех евреев, кто интересуется, чего хотят арабы. |
QUOTE |
Это люди, которые родились на этой земле, родители которых бежали со своей земли, поскольку существовала угроза их жизни, а обратно их не пустили. |
QUOTE |
Не гражданин Израиля - араб, родившийся на территории Палестины, не имеет тех прав, что гражданин Израиля. Его права сузщественно ограничены |
QUOTE |
Палестинцы не являются жителями "другой страны", они родились, как они полагают, в своей стране, где жили их родители, бабушки и дедушки, где осталась их земля и их дома. |
QUOTE |
Права палестинцев действительно не нарушаются? Скажем, право на жизнь? 00055.gif Исраэль Шамир обманывет доверчивого читателя, "поливая грязью" евреев? |
QUOTE |
Для начала сформулировать, к чему стремятся арабы и к чему стремятся евреи. |
QUOTE |
Если один из лидеров встанет на путь примирения, его тут же уберут как Ицхака Рабина. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 08.01.2010 - время: 15:46) |
Ничего не прекратится. Если один из лидеров встанет на путь примирения, его тут же уберут как Ицхака Рабина. Этот конфликт нужен какой-то третьей стороне. Как только этот фактор убрать, Израиль с Палестиной найдут возможность мирного сосуществования. А пока будут гибнуть люди с обеих сторон в угоду какой-то силе, которой выгодна перманентная нестабильность на Ближнем Востоке. |
QUOTE (Anenerbe @ 08.01.2010 - время: 20:03) |
Вит, а зачем вы убили Шейха Ясина? Чем вам помешал полуслепой старик на инвалидной коляске? Вы жестите. |
QUOTE (Sorques @ 08.01.2010 - время: 19:08) |
Насчет убийства Рабина, сомневаюсь,что это сделали арабы. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 08.01.2010 - время: 20:23) |
А то, что конфликт не может закончиться десятилетиями по той причине, что каждая сторона считает что последний выстрел за ней, в это я не верю. |
QUOTE (gogano @ 08.01.2010 - время: 22:49) |
По мне лучше общаться с еврейским государством - можно договориться, чем с больными на всю голову арабами. Это звучит не современно, не толерантно и не демократично, но это моё мнение. |
QUOTE |
Я так все больше убеждаюсь что саморазрушение ЮАР (после известных событий - большая ошибка |
QUOTE (Oleg65 @ 08.01.2010 - время: 11:09) |
Я не специалист в этой области.И мое личное мнение дилетанта остается прежним.Нужно решать вопросы повышения уровня цивилизации палестинцев.Это крайне трудно и пока почти не удается.Но другого выхода я со своего маленького холмика не вижу. |
QUOTE (Oleg65 @ 08.01.2010 - время: 11:09) |
Все таки Вы вынуждаете меня признать половинчатость пресловутого решения ООН. Да и последующих тоже))))) Юридический подтекст Вашего вопроса понятен. Мы действительно можем найти признаки освободительного движения у палестинцев и признаки агрессии и захвата территорий Израилем. |
QUOTE |
Нужно решать вопросы повышения уровня цивилизации палестинцев. Это крайне трудно и пока почти не удается. Но другого выхода я со своего маленького холмика не вижу. |
Рекомендуем почитать также топики: Какого цвета эти "революции"? А-А-А!!!Волосы!!!! Россия уступила - слабость или?.. Высказывание Кинчева Россия - Запад. Новое противостояние? |