Израиль и Арабский мир

Очень модно говорить о том, что это Россия воевала с Чечней. Ничего подобного. Все началось в самой Чечне. Еще задолго до Дудаева. Одни Чечены под флагом "независимости" убивали чужими руками других чечен. Вот и все. И мне не надо расказывать что там происходило "якобы" на самом деле.!

QUOTE (Welldy @ 21.01.2010 - время: 00:12)

арабы изображены бешеными фанатиками,

Какие есть - такими изображены.

QUOTE

Арафат трусливым проходимцем,

Факты вещь упрямая....

QUOTE

а Шарон честным патриотом

Шарон действительно был честным патриотом. Это не мешало ему быть большой сволочью.

QUOTE

Фильм этот снимали вруны и и подонки с РТР, так можно ли узнать их имена?

Смелый Вы в интернете..... Вы их в лицо тоже так назовете, или обмочитесь?
У Вас дурная манера - нелицеприятно выражаться о людях, с коими Вы - не знакомы. Называть людей врунами и подонками, только за то, что их информация отличается от Вашей. Причем лживость Вашей информации - многократно доказана. Но самое забавное, заключается в том, что Вы постоянно попадаете в моих родственников или знакомых. Очень Вас прошу - держите язык за зубами.

QUOTE (Nika-hl @ 21.01.2010 - время: 00:54)

Очень модно говорить о том, что это Россия воевала с Чечней. Ничего подобного. Все началось в самой Чечне. Еще задолго до Дудаева. Одни Чечены под флагом "независимости" убивали чужими руками других чечен. Вот и все. И мне не надо расказывать что там происходило "якобы" на самом деле.!

Ника, мне абсолютно все равно кто там с кем вел войну. Мне абсолютно не важно кто, когда и что там начал. Это вообще не имеет отношения к теме.
Я только спросил - "чем мирные жители Грозного, отличаются от мирных жителей Газы?"
Все остальное не имеет отношения к теме и не обсуждается.

Vit.

QUOTE

Нет, не устроит. И ты это прекрасно знаешь.

Знаю. Но подробнее , развернуто отвечу завтра. Седня подустала)))

QUOTE

И что? Причем тут мирное население?

Оно гибнет под вашими бомбами

QUOTE

У нас что - не террористические акты?

Но вы их спровоцировали , скажем мягко, очень давно..

QUOTE

Ника, где ты этого бреда нахваталась?

Почему бреда? Они обстреливают вас. Вы их. Только оснащение довольно разное.
Надо будет почитать поподробнее, я щас совсем не в этой теме.))
два года уже не вникала ))

QUOTE (Vit. @ 21.01.2010 - время: 00:59)

Я только спросил - "чем мирные жители Грозного, отличаются от мирных жителей Газы?" Все остальное не имеет отношения к теме и не обсуждается.

Мирные - ничем. Вот только подход к мирным "ваши проблемы" не катит, не находишь? Это прежде всего граждане твоей страны. То, что гибнут дети и женщины. Это го не избежать. Вот только колличество ?! Не тот подход.

QUOTE (Nika-hl @ 21.01.2010 - время: 01:01)

Оно гибнет под вашими бомбами

В данном случае я говорил о мирном населении Грозного, которое гибло под вашими бомбами.
Они какое отношение имели к конфликту?

QUOTE

Но вы их спровоцировали , скажем мягко, очень давно..

Не правда. Никто их не провоцировал.Мы взяли свое и оставили им - их. Кстати - чеченцев тоже спровоцировали. Причем примерно в тот же период. Тов. Сталин. Так что - .....

QUOTE

Они обстреливают вас. Вы их.

О, уже лучше.

QUOTE

Только оснащение довольно разное.

И что теперь? Мне извиняться за то, что я лучше вооружен? Или тем, кто не вооружен - не лезть в войну?

QUOTE (Vit. @ 21.01.2010 - время: 00:35)

Пашков - русский, до мозга костей...

А режиссер фильма Александр Искин?

Не знаю, кто Пашков по национальности, но он много лет пасется в Израиле, с Израилем породнился и ожидать от него беспристрастного изложения материала смешно. Напрасно вы обиделись за вруна и подонка, прекращайте врать - вам будет легче.

Это сообщение отредактировал Welldy - 21-01-2010 - 02:16

QUOTE (Nika-hl @ 21.01.2010 - время: 01:04)

Мирные - ничем. Вот только подход к мирным "ваши проблемы" не катит, не находишь?

Нет, не нахожу. Почему такой подход не катит? Эти мирые жители имели возможность проголосовать на выборах за умеренный ФАТХ, который уже довольно давно прекратил террористическую деятельность и пытается вести переговоры. Как результат - с территорий, подконтрольных ФАТХу не ведется террористическая деятельность, а значит эти территории не подвергаются атакам со стороны Израиля, жители имеют возможность приезжать в Израиль на работу и вести нормальный, спокойный образ жизни. Но этот народ проголосовал за ХАМАС, который обещал продолжать вооруженную борьбу с Израилем. Результат - народ вынужден расплачиваться за свой выбор. ХАМАС размещает в школах пусковые установки - в школах гибнут дети. И т.д.

QUOTE

Вот только колличество ?!

При такой плотности и не защищенности населения - такого количества не избежать.

QUOTE

В данном случае я говорил о мирном населении Грозного, которое гибло под вашими бомбами.

Те кто не ушел. А что делать?

QUOTE

Они какое отношение имели к конфликту?

Никакого

QUOTE

Не правда. Никто их не провоцировал.Мы взяли свое и оставили им - их

Как это взяли свое? Отобрали чужое. Было ваше. Не спорю. Польща тож наша была и что?

QUOTE

Кстати - чеченцев тоже спровоцировали. Причем примерно в тот же период. Тов. Сталин. Так что - .....

Сказки.

QUOTE

И что теперь? Мне извиняться за то, что я лучше вооружен? Или тем, кто не вооружен - не лезть в войну?

Вообщет нет. Но проблему надо решать. Вы ее не подавите.

QUOTE (Welldy @ 21.01.2010 - время: 01:09)

Не знаю, кто Пашков по национальности, но он много лет работает в Израиле, с Израилем породнился и ожидать от него беспристрастного изложения материала смешно.

Просто он, в отличии от Вас, видит проблему своими глазами, на месте. И разбирается в проблеме не по лживым антисемитским сайтам, а непосредственно из первоисточника.

QUOTE

А режиссер фильма Александр Искин?

А даже если он - еврей. Что это доказывает? Еврей не может быть честным? Не может рассказать правды об Израиле и Арафате?

QUOTE (Vit. @ 21.01.2010 - время: 01:13)

QUOTE (Nika-hl @ 21.01.2010 - время: 01:04) Мирные - ничем. Вот только подход к мирным "ваши проблемы" не катит, не находишь? Нет, не нахожу. Почему такой подход не катит? Эти мирые жители имели возможность проголосовать на выборах за умеренный ФАТХ, который уже довольно давно прекратил террористическую деятельность и пытается вести переговоры. Как результат - с территорий, подконтрольных ФАТХу не ведется террористическая деятельность, а значит эти территории не подвергаются атакам со стороны Израиля, жители имеют возможность приезжать в Израиль на работу и вести нормальный, спокойный образ жизни. Но этот народ проголосовал за ХАМАС, который обещал продолжать вооруженную борьбу с Израилем. Результат - народ вынужден расплачиваться за свой выбор. ХАМАС размещает в школах пусковые установки - в школах гибнут дети. И т.д. QUOTE Вот только колличество ?! При такой плотности и не защищенности населения - такого количества не избежать.

Надо почитать, что у вас за мутки творятся.
Я все больше по Афгану. Задолбали амеровские проблемы.)) Какнить расскажу..
Хотя вот этот твой радикализм.. Надо было!!!
А если народ против?

Между чеченцами из Грозного и палестинцами из Газы есть интересное различие: чеченцы граждане России, а до того СССР. К примеру, Руслан Хасбулатов, родившийся в Грозном, занимал одну из высших должностей в государстве - спикер парламента, такая карьера не снилась арабам из Газы, являющимися в Израиле людьми второго сорта. Дудаев и Масхадов худо-бедно офицеры советской армии, много ли в армии Израиля арабов из Газы?

QUOTE (Vit. @ 21.01.2010 - время: 01:17)

А даже если он - еврей. Что это доказывает? Еврей не может быть честным? Не может рассказать правды об Израиле и Арафате?

Вы же не можете

Вот еще по теме еврейского фашизма:
ЖЕРТВЫ АГРЕССИИ ИЗРАИЛЯ В ЛИВАНЕ


Это сообщение отредактировал Welldy - 21-01-2010 - 02:28

QUOTE (Nika-hl @ 21.01.2010 - время: 01:14)

Те кто не ушел. А что делать?

Вот и я говорю - что делать? Мне надо обеспечить безопасность своих сограждан. "Кто не спрятался - я не виноват!"

QUOTE

Никакого

Но все таки погибли. Так чем вы - лучше нас? И какое вы - имеете моральное право нас критиковать за это?

QUOTE

Как это взяли свое? Отобрали чужое. Было ваше. Не спорю. Польща тож наша была и что?

Попробую объяснить. Было - наше. Иудейское государство. Потом пришли римляне, завоевали, оккупировали. Потом крестоносцы и т.д. до Османской империи. Иудейское государство переходило из рук в руки.
Польшу Вы оккупировали, а потом - вернули Польшу - полякам.
Вот и тут тоже самое - Иудею долго оккупировали. Пришло время вернуть Иудею - иудеям. Почему пришло время? Потому что распалась Османская империя, последний из оккупантов Иудеи. Значит надо вернуть землю - предыдущему владельцу. Предыдущими были римляне. Но римская империя тоже распалась. Дальше уже идут иудеи.
Остатки Османской империи в виде палестинских арабов хотят свое государство? Пожалуйста. Им землю на это выделили - 60 лет назад.
Все по справедливости.

QUOTE

Сказки.

Не. Не сказки. Переселил их, тов. Сталин. Извести хотел, да не вышло. Очень они на него обиделись.....

QUOTE (Welldy @ 21.01.2010 - время: 01:23)

Между чеченцами из Грозного и палестинцами из Газы есть интересное различие: чеченцы граждане России, а до того СССР.

И это дает вам право их бомбить?


Nika-hl

QUOTE

Хотя вот этот твой радикализм.. Надо было!!! А если народ против?

Против - так против. За свое "против" тоже надо платить. Они проголосовали за ХАМАС, то есть выбрали войну. Вот войну и получили. Те кто выбрал мир - получили мир.

QUOTE

Вот и я говорю - что делать? Мне надо обеспечить безопасность своих сограждан. "Кто не спрятался - я не виноват!"

Не тебе. А Вашему правительству. Предложить женщинам и детям на момент военных действий переселиться. Извините - кто не уходит - Я Не виноват. Это ваш народ.

QUOTE

Но все таки погибли.

Кто не ушел

QUOTE

Так чем вы - лучше нас?

Давали возможность уйти

QUOTE

И какое вы - имеете моральное право нас критиковать за это?

Они бились между собой, а не с русскими. Потом уже с русскими.

QUOTE

Попробую объяснить.

Я в курсе. И куда деть целый народ? Травить ? Они мусульмане.

QUOTE

Не. Не сказки. Переселил их, тов. Сталин.

Не знаешь. Он отселил только наиболее воинствующие племена.
Остальным дал работу. Они были очень хорошими милиционерами в Грузии, Осетии и пр..

QUOTE (Welldy @ 21.01.2010 - время: 01:25)

Вы же не можете

Я - могу. Я только этим и занимаюсь. Просто Вы признаете правдой только свое мнение. Ваша проблема.

QUOTE

Вот еще по теме еврейского фашизма: ЖЕРТВЫ АГРЕССИИ ИЗРАИЛЯ В ЛИВАНЕ

Вам врать не надоело? Вы только что демонстрировали эти фотографии, выдавая их за фотографии из Газы. Вы уж решите...

Vit.

QUOTE

Против - так против. За свое "против" тоже надо платить. Они проголосовали за ХАМАС, то есть выбрали войну.

Интересная логика. Вообще-то современная "Кто не с нами- тот против нас")

QUOTE (Nika-hl @ 21.01.2010 - время: 01:36)

Не тебе. А Вашему правительству. Предложить женщинам и детям на момент военных действий переселиться. Извините - кто не уходит - Я Не виноват. Это ваш народ.

Чего? Переселять людей из их домов, потому что горстке хочется пострелять ракетами? Ты понимаешь, что говоришь? И куда ты предлагаешь их переселить? Может в Россию?

QUOTE

И куда деть целый народ? Травить ? Они мусульмане.

А зачем его куда-то девать? Живут себе и пусть живут. Только ко мне пусть не лезут.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 21-01-2010 - 02:52

QUOTE (Nika-hl @ 21.01.2010 - время: 01:40)

Интересная логика. Вообще-то современная "Кто не с нами- тот против нас")

Это не современная. Это лозунг нацистов и коммунистов. Уже устаревший.

QUOTE (Vit. @ 21.01.2010 - время: 01:42)

QUOTE (Nika-hl @ 21.01.2010 - время: 01:40) Интересная логика. Вообще-то современная "Кто не с нами- тот против нас") Это не современная. Это лозунг нацистов и коммунистов. Уже устаревший.

Однако, почему то действующий в Израиле)

QUOTE (Vit. @ 21.01.2010 - время: 01:40)

Чего? Переселять людей из их домов, потому что горстке мудаков хочется пострелять ракетами? Ты понимаешь, что говоришь? И куда ты предлагаешь их переселить? Может в Россию?

И сколько той горстки людей. что проголосовала за Хамаз? Не проще их истребить полностью?

Ага.. 60% ?!..

QUOTE

В то же время, на улицах Нью-Йорка ближневосточный конфликт вызывает противоречивые эмоции. Ранее в понедельник на площади Юнион-сквер провели пикет и пресс-конференцию еврейские активисты, выступающие против военных действий Израиля. Один из организаторов этой акции, Марти Гудман, обвинил Израиль в «коллективном наказании полутора миллионного населения Газы», что является нарушением Женевской конвенции. Участники этого пикета призвали Израиль прекратить оккупацию палестинских территорий, признать право палестинских беженцев на возвращение, и отказаться от «политики апартеида» по отношению к арабскому населению.

тут Эт не каврижки)

QUOTE

"Сколько бы бомб не сбросил Израиль на Газу, это не приведет к миру"-

Я то ж самое написала - не приведет.
Главный принцип демократии озвучили в древнем Риме : Pereat mundus, fiat reglamentum ("Да погибнет мир - но да здравствует регламент") Хамаз победил. Ничего не поделаешь. Получаеццо, что войну выбрали Вы. Не те кто голосовал за Хамаз..

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 21-01-2010 - 03:45

QUOTE (Vit. @ 21.01.2010 - время: 01:36)

ЖЕРТВЫ АГРЕССИИ ИЗРАИЛЯ В ЛИВАНЕ Вы только что демонстрировали эти фотографии, выдавая их за фотографии из Газы.

Вы отрицаете факт убийств детей евреями в Газе или в Ливане?

Фотографии убитых детей похожи, что в Газе, что в Ливане, "у фашизма не детское лицо". Не думал, что вас тревожат убитые вашими соотечественниками люди.

Вы ведь лично не несете ответственности за эти преступления? Уничтожение палестинцев происходит ради святых целей - создание еврейского государства и восстановление "исторической справедливости"?

Это сообщение отредактировал Welldy - 21-01-2010 - 05:29

QUOTE (Welldy @ 21.01.2010 - время: 00:12)

Хотелось бы узнать, какова национальность автров фильма и где они взяли материал для фильма (я подозреваю, что получили от коллег из Израиля).

Какая разница какая национальность? Фильм снят по заказу телеканала Россия. Это не ролик у блогера, корреспондент Вестей.

QUOTE

Не знаю, что такое "государственная точка зрения", но в то время, когда снимался фильм (не знаю, как сейчас), политика ОРТ и РТР заключалась в идеализации евреев и демонизации арабов.

Фильм второй половины двухтысячных...примерно 2004-2007 года.
Обвинять Пашкова что в том, что он давно Израиле работает корреспондентом Вестей, значит продался евреям, как то смешно...Тогда и послов можно в этом обвинить в любой стране.

На канале Россия,документальных, политических, фильмов не совпадающих с мнением руководства не бывает, так как это Государственный канал.

QUOTE (Sorques @ 21.01.2010 - время: 03:37)

Какая разница какая национальность? Фильм снят по заказу телеканала Россия.

Одной из черт национального характера у людей, считающих себя евреями, считается солидарность с "соотечественниками". В российских масс-медиа существует влиятельная группа людей, относящихся сочувственно к Израилю (в этой группе не обязательно евреи). Эта группа в значительной степени определяет политику телевизионных каналов. Фильм, который ты выложил - пример такого отношения и такой политики. Национальность автора была бы не важна, если бы снимался фильм об Австралии, но не об Израиле

QUOTE

На канале Россия документальных, политических, фильмов не совпадающих с мнением руководства не бывает

Соглашусь, а что это меняет?

QUOTE (Nika-hl @ 21.01.2010 - время: 01:43)

Однако, почему то действующий в Израиле)

Ничего подобного. Никогда такая логика не действовала в Израиле.

QUOTE

И сколько той горстки людей. что проголосовала за Хамаз? Не проще их истребить полностью?

Конечно проще. Истребить - всегда проще. Вот только задачи такой перед нами не стоит. Ну не хотим мы никого истреблять.

QUOTE

тут Эт не каврижки)

Верно. Это даже не каврижки. Мне какое дело до демонстраций в Нью-Йорке?

QUOTE

Я то ж самое написала - не приведет.

Так и я это писал. И наше правительство об этом все время говорит - "Стрельба к миру не приводит. Надо договариваться." А они - не хотят. Продолжают стрелять, хоть ты тресни.... И что с ними делать?

QUOTE

Хамаз победил. Ничего не поделаешь. drag.gif Получаеццо, что войну выбрали Вы. Не те кто голосовал за Хамаз

Меня всегда потрясала твоя логика. Они выбрали воинственно настроенный ХАМАС, но войну - выбрали мы.....

Welldy

QUOTE

Вы отрицаете факт убийств детей евреями в Газе или в Ливане?

Конечно отрицаю.Не было никакого убийства.Я признаю гибель мирного населения в обоих случаях, и в том числе детей, вот только убийством это не было. В обоих случаях террористы использовали детей в качестве живого щита. Вот к ним и претензии.

QUOTE

Фотографии убитых детей похожи, что в Газе, что в Ливане, "у фашизма не детское лицо".

Это еще не повод подсовывать одни и те же фотографии, выдавая их за разные. Я понимаю, что тяжело избавляться от старых коммунистических привычек - толкать людям туфту, но все же, постарайтесь больше с такой липой не попадаться. Засмеют.

QUOTE

Не думал, что вас тревожат убитые вашими соотечественниками люди.

Меня в первую очередь беспокоят мои убитые, покалеченные, изувеченные соотечественники, а потом уже погибшие враги.

QUOTE

Вы ведь лично не несете ответственности за эти преступления?

Нету преступлений, не за что нести ответственность. Вы хотите спросить - стрелял ли я в палестинских детей? Нет, не стрелял. Стрелял ли я во врага? Да, причем на всех фронтах.Стрелять во врага - не преступление.

QUOTE

Уничтожение палестинцев происходит ради святых целей - создание еврейского государства и восстановление "исторической справедливости"?

1. Уничтожения палестинцев не происходит, иначе бы они уже давно были уничтожены.
2.Борьба идет исключительно за безопасность граждан Израиля
3. Если Вы не заметили - государство давно создано и историческая справедливость восстановлена.

QUOTE

Одной из черт национального характера у людей, считающих себя евреями, считается солидарность с "соотечественниками".

И ооткуда только берутся Изи Шамиры и Иланы Паппэ, если это - национальная черта характера....

QUOTE (Welldy @ 21.01.2010 - время: 04:28)

Одной из черт национального характера у людей, считающих себя евреями, считается солидарность с "соотечественниками". В российских масс-медиа существует влиятельная группа людей, относящихся сочувственно к Израилю (в этой группе не обязательно евреи). Эта группа в значительной степени определяет политику телевизионных каналов. Фильм, который ты выложил - пример такого отношения и такой политики. Национальность автора была бы не важна, если бы снимался фильм об Австралии, но не об Израиле

Какая солидарность на Государственном канале? Выгнали бы всех, если бы проводили политику не совпадающею с мнением руководства канала и того руководства, которое их курирует.

///На телеканале ведется активная патриотическая деятельность. Благодаря высококачественным историческим и авторским программам «Россия» получила признание в обществе. Одной из сильных черт канала является разъяснение деятельности Президента РФ, Правительства РФ и политических партий России.///

QUOTE

Соглашусь, а что это меняет?

Ты хочешь сказать,что существует произраильское лобби в правительстве, на самом высоком уровне? Не назовешь фамилии?

Ты в ранних постах пытался как бы разобраться в ситуации, с твоих слов, но все что каким то образом говорит в пользу Израиля, ты отвергаешь и называешь произраильской пропагандой, даже основной Российский Государственный канал обвинил в этом.
Чего тогда разбираться, если у тебя есть сложившееся и непоколебимое мнение?

QUOTE (Sorques @ 21.01.2010 - время: 14:31)

///На телеканале ведется активная патриотическая деятельность. Благодаря высококачественным историческим и авторским программам «Россия» получила признание в обществе. Одной из сильных черт канала является разъяснение деятельности Президента РФ, Правительства РФ и политических партий России.///

QUOTE

Ты хочешь сказать,что существует произраильское лобби в правительстве, на самом высоком уровне? Не назовешь фамилии?

Для меня достаточно факта - российские СМИ освещают конфликт тенденциозно (в пользу евреев). Называть фамилии не вижу смысла, я не сторонник теории заговора, произраильские настроения в СМИ, это как модно гоорить, некий тренд.

QUOTE

Ты в ранних постах пытался как бы разобраться в ситуации, с твоих слов, но все что каким то образом говорит в пользу Израиля, ты отвергаешь и называешь произраильской пропагандой, даже основной Российский Государственный канал обвинил в этом.

Раньше я мало интересовался Палестинским конфликтом. По ходу дискусии (спасибо Vit) почитал кое-какие материалы, послушал аргументы евреев и арабов и у меня сложилось представление, что в этом конфликте:

1. евреи врут больше, чем арабы
2. арабы страдают болше, чем евреи
3. СМИ в России на стороне евреев
4. утверждения, что Израиль проводит политику апартеида, осуществляет геноцид палестинских арабов, небезосновательны.

QUOTE (Welldy @ 21.01.2010 - время: 04:28)

QUOTE (Sorques @ 21.01.2010 - время: 03:37) Какая разница какая национальность? Фильм снят по заказу телеканала Россия. Одной из черт национального характера у людей, считающих себя евреями, считается солидарность с "соотечественниками". В российских масс-медиа существует влиятельная группа людей, относящихся сочувственно к Израилю (в этой группе не обязательно евреи). Эта группа в значительной степени определяет политику телевизионных каналов. Фильм, который ты выложил - пример такого отношения и такой политики. Национальность автора была бы не важна, если бы снимался фильм об Австралии, но не об Израиле

Странно у Вас получается. Изя – еврей. И это аргумент для обоснования его правдивости. Создатели фильма предположительно тоже евреи. И это почему-то аргумент в пользу их лживости.

Не знаю как с точки зрения «патриотической» логики, а с точки зрения Аристотелевой логики если один и тот же аргумент используется в качестве доказательства истинности утверждения А и утверждения не А, то такой аргумент должен быть исключён из доказательств.

Поскольку Вы этого не делаете, то остаётся только предположить, что Вы совершенно невежественны и не знаете элементарных принципов ведения содержательной дискуссии, либо (ИМХО более вероятно) Вы просто демагог. То есть для Вас Изя правдив потому, что говорит то, что Вы считаете правдой. А российские журналисты лживы потому, что говорят то, что Вы считаете ложью. А вся Ваша аргументация яйца выеденного не стоит. Потому, что она не более чем камуфляж для простого как пять копеек утверждения, - «Евреи – оккупанты, террористы и т.д.». И к этому утверждению, в качестве украшения, привесьте свой самый универсальный аргумент – «потому, что они евреи».

QUOTE (Welldy @ 21.01.2010 - время: 15:25)

Для меня достаточно факта - российские СМИ освещают конфликт тенденциозно (в пользу евреев). Называть фамилии не вижу смысла, я не сторонник теории заговора, произраильские настроения в СМИ, это как модно гоорить, некий тренд.

Ты обвиняешь в этом СМИ, которые являться государственные и контролируются Властями. следовательно ты обвиняешь в российские Власти в произраильских настроениях.
Забавно...

Вит, ты согласен,что российские Власти и государственные СМИ произраильские?

QUOTE (Chelydra @ 21.01.2010 - время: 16:08)

Не знаю как с точки зрения «патриотической» логики, а с точки зрения Аристотелевой логики если один и тот же аргумент используется в качестве доказательства истинности утверждения А и утверждения не А, то такой аргумент должен быть исключён из доказательств.

Если враг говорит что-то негативное про своего врага, этому нельзя доверять. А вот если враг отзывается положительно о своем враге, в этом больше правды, чем в первом случае. Если бы палестинец сказал в интервью, что еврей, пусть даже в полном снаряжении, вывел из под обстрела арабских детей, я бы зааплодировал стоя.

QUOTE (Sorques @ 21.01.2010 - время: 17:27)

Ты обвиняешь в этом СМИ, которые являться государственные и контролируются Властями. следовательно ты обвиняешь в российские Власти в произраильских настроениях. Забавно...

Повторю, что я написал: "В российских масс-медиа существует влиятельная группа людей, относящихся сочувственно к Израилю (в этой группе не обязательно евреи). Эта группа в значительной степени определяет политику телевизионных каналов."

Я бы не сказал, что правительство России проводит произраильскую политику. Более того, в последние годы происходили некоторые дипломатические конфликты между Россией и Израилем. Эти конфликты однако не помешали ввести безвизовый режим в отношениях между странами.

Власть в России действительно контролирует СМИ, но этот контроль не является тотальным: есть задания властей, которые выполняются СМИ, есть основные направления, установки, которых должны придерживаться СМИ, есть табу, но остается множество предметов, которыми занимаются СМИ без согласования с властями.

Установки и инструкции касаются прежде всего внутренней политики. В освещении международных проблем СМИ относительно свободны. Поэтому возможность любить Израиль до одурения отечественные журналисты используют активно. Это не запрещено. Ругать злобных арабов - хороший тон.

Однако Россия развивает разносторонние отношения с мусульманскими странами, а отношения с Израилем не имеют важного значения в российской политике. Это начинает отражаться и в СМИ. Любовь к Израилю слабеет.

Это сообщение отредактировал Welldy - 21-01-2010 - 19:37

Вообще то отношения, довольно не плохие.

QUOTE

18 августа 2009 года начинается визит президента Израиля Шимона Переса в Россию. Этот первый визит израильского президента после его избрания в июне 2007 года. Ожидается, что президенты России и Израиля обсудят ситуацию на Ближнем Востоке и вокруг Ирана, подготовку к московской международной конференции по ближневосточному урегулированию, а также развитие торгово-экономических отношений двух стран. Дипломатические отношения между СССР и Израилем были установлены в мае 1948 года. В июне 1967 года дипотношения были прерваны. В 1987 году возобновлены отношения по консульской линии, а в октябре 1991 года восстановлены в полном объеме. В декабре 1991 года были открыты израильское посольство в Москве и российское посольство в Тель‑Авиве. Важным фактором двусторонних отношений является наличие в Израиле многочисленной (более миллиона человек) общины выходцев из бывшего СССР. В настоящее время между Россией и Израилем поддерживается активный политический диалог. Сложилась практика регулярных политических консультаций, осуществляется делегационный обмен на различных уровнях. Значительными событиями в этом плане стали визит премьер‑министра Израиля Ицхака Рабина в Россию в 1994 году, подписание в ходе визита министра обороны Российской Федерации в Израиль в 1995 году Меморандума о взаимопонимании по вопросам военного сотрудничества, встреча президента Российской Федерации Владимира Путина и премьер‑министра Израиля Эхуда Барака на Саммите тысячелетия в Нью‑Йорке в сентябре 2000 года. В январе 2001 года Россию с официальным визитом посетил президент Израиля Моше Кацав. 27‑29 апреля 2005 года президент Российской Федерации Владимир Путин совершил визит в Израиль и встретился с президентом Израиля Моше Кацавом, провел переговоры с премьер‑министром Ариэлем Шароном. Премьер‑министр Израиля Эхуд Ольмерт с рабочим визитом посещал Москву в 2006, 2007 и 2008 годах. Министр иностранных дел Российской Федерации Сергей Лавров нанес визит в Израиль в сентябре 2004 года, октябре 2005 года, в сентябре 2006 года, в июне 2007 года и в марте 2008 года в рамках рабочих поездок по странам Ближнего Востока. Российско‑израильские торгово‑экономические отношения регулируются подписанным 27 апреля 1994 года Соглашением между правительством Российской Федерации и правительством Государства Израиль о торгово‑экономическом сотрудничестве. Соглашением, в частности, предусматривается взаимное предоставление сторонами режима наиболее благоприятствуемой нации и создание Смешанной российско‑израильской комиссии по торгово‑экономическому сотрудничеству. Действует Смешанная российско‑израильская комиссия по торгово‑экономическому сотрудничеству, первое заседание которой состоялось в июне 1995 года в Москве. В числе обсуждаемых в рамках Комиссии вопросов – перспективы запуска крупных проектов российско‑израильского экономического сотрудничества в таких областях, как ТЭК, производственное и транспортное строительство, телекоммуникации, медицина и медицинская промышленность, авиастроение, освоение космоса. Объем двустороннего товарооборота России и Израиля в 2008 году превысил уровень в 2,5 млрд долларов США. За январь‑июнь 2009 года товарооборот составил 759,9 млн долларов, при этом объем экспорта товаров из России достиг 417,0 млн долларов, импорта – 342,9 млн долларов. Структуру экспорта России в основном составляют необработанные алмазы (45‑55% общего объема экспорта), нефть и нефтепродукты (30‑40%), металлопрокат, пиломатериалы, бумага и бумажные изделия, зерновые. Импорт из Израиля включает, главным образом, машины и оборудование, в том числе аппаратуру для телефонной, телеграфной и радиосвязи, медицинские приборы и устройства (45‑60% общего объема импорта), продукцию химической и пищевой промышленности, медикаменты. Среди основных направлений российско‑израильского сотрудничества также можно выделить такие как телекоммуникации, информационные технологии и связь, технологии и промышленные инновации, агротехнологии, алмазно‑бриллиантовый бизнес. В рамках "Меморандума о взаимопонимании между Российским космическим агентством и Израильским космическим агентством" от 31 августа 1994 года осуществляется сотрудничество в космической области. С помощью российских ракет‑носителей на орбиту были выведены израильские спутники: в июне 1998 года – "Техсат‑2", в декабре 2000 года – "Эрос‑А1", в декабре 2003 года – "Амос‑2", в декабре 2004 года – "Эрос‑Б", в апреле 2006 года – "Эрос‑Б1", в апреле 2008 года – "Амос‑3". Развивается сотрудничество в области культуры, науки и образования. Большую роль в популяризации и распространении российской культуры и русского языка в Израиле играют межпарламентская Ассоциация дружбы "Россия‑Израиль", Общество дружбы "Москва‑Тель‑Авив", Всеизраильское объединение российских землячеств, Федерация русскоязычных общин Израиля, Русский общинный дом в Иерусалиме и др. 28 декабря 2008 года израильские власти официально перерегистрировали Сергиевское подворье в Иерусалиме, символ российского присутствия в Святой Земле, в собственность Российской Федерации. 20 марта 2008 года в рамках визита Сергея Лаврова в Израиль было подписано Соглашение об отказе от визовых требований при взаимных поездках граждан Российской Федерации и граждан Государства Израиль. Соглашение вступило в силу 20 сентября 2008 года. Министр туризма Израиля Стас Мисежников отметил, что после отмены визового режима за последний квартал 2008 года число туристов из России выросло на 250 тысяч. Министр сообщил, что в 2008 году на Святой Земле побывали 3,5 миллиона туристов, среди которых россиян – 360 тысяч, то есть около 10%. В 2009 году Россия остается вторым по значимости после США источником въездного туризма и демонстрирует, несмотря на кризис, устойчивый спрос на услуги местной туриндустрии. По данным министерства туризма Израиля, с января по май 2009 года число российских туристов достигло 124,5 тысяч. Материал подготовлен на основе информации РИА Новости и открытых источников

QUOTE (Sorques @ 21.01.2010 - время: 19:56)

Объем двустороннего товарооборота России и Израиля в 2008 году превысил уровень в 2,5 млрд долларов США.

Не плохо, но для сравнения товарооборот за 2008 г. между Россией и Ираном $ 3,7 млрд, а между Россией и арабскими странами $ 8 млрд. В Иране
(участнике ШОС) Россия строит атомную электростанцию, в арабские страны продает оружее. Не будем забывать, что единственная российская военная база за границей находится в сирийском порту Тартус. Арабские страны торгуют нефтью и газом и интересы России пересекаются с их интересами и в этой области.

А в отношении Израиля стратегических интересов у России нет