Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Welldy @ 09.01.2010 - время: 16:11) |
Я думаю, это житель Палестины до 1947 г. Или Вы хотите обсудить, как назывались палестинские арабы ранее, Вас интересует сам термин? |
QUOTE |
Или ты считаешь, что арабы - исчадие ада, враги цивилизации? |
QUOTE |
То есть "вражда" - имманентное свойство арабов? |
QUOTE (Welldy @ 09.01.2010 - время: 17:40) |
Итак, арабы "враги цивилизации", "вражда" - имманентное свойство арабов. Vit, Вы согласны с этим тезисом |
QUOTE (Ufl @ 09.01.2010 - время: 18:00) | ||
|
QUOTE (Welldy @ 09.01.2010 - время: 17:03) |
Я не очень понимаю предмет разговора. |
QUOTE |
Вывод какой? Ты хочешь сказать, что арабы нецивилизованные, злые и опасные? Так? |
QUOTE |
И ты не ответил на вопрос, какая доля земли принадлежала в 1947 г. арабам? Евреям, ты написал - 7 %, а кому оставшиеся 93 %? |
QUOTE (Welldy @ 09.01.2010 - время: 18:29) |
(расскажите, чем различаются народы, какие из них враги цивилизации, а какие нет, какие злобные, а какие нет). |
QUOTE (Welldy @ 09.01.2010 - время: 18:29) |
Согласен ли Sorques? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 09.01.2010 - время: 01:47) |
Прежде всего, отказаться от нацистской идеи, что арабы это дикие люди из стран третьего мира. |
QUOTE |
Не может нация быть менее или более цивилизованна. |
QUOTE (Chelydra @ 09.01.2010 - время: 19:19) |
Арабы ещё не вылезли из средневековья. Их культура и менталитет, это средневековая культура и средневековый менталитет. Если сопоставить призывы к джихаду какого-нибудь бесноватого муллы и размышления Блаженного Августина, то обнаружится удивительное сходство. Дело не в генотипе и не в религии, а в уровне развития. |
QUOTE (Chelydra @ 09.01.2010 - время: 19:19) |
Арабы ещё не вылезли из средневековья. Их культура и менталитет, это средневековая культура и средневековый менталитет. |
QUOTE |
Разрешится же этот конфликт может только одним возможным способом – присоединением дикарей к цивилизованному миру. |
QUOTE (Chelydra @ 09.01.2010 - время: 19:19) |
Арабы ещё не вылезли из средневековья. Их культура и менталитет, это средневековая культура и средневековый менталитет. Если сопоставить призывы к джихаду какого-нибудь бесноватого муллы и размышления Блаженного Августина, то обнаружится удивительное сходство. Дело не в генотипе и не в религии, а в уровне развития. Единственная существенная разница со средневековой Европой, это то, что арабская дикость ещё и помножена на комплекс неполноценности и зависть к цивилизованным странам. |
QUOTE (Sorques @ 09.01.2010 - время: 18:45) |
С чем? Что арабы. европейцы, китайцы...это разные цивилизации и они находятся в неизбежной конфронтации? Так это данность... пока существуют разные народы, расы, цивилизации... то конфликты неизбежны... |
QUOTE |
"И ты не ответил на вопрос, какая доля земли принадлежала в 1947 г. арабам? Евреям, ты написал - 7 %, а кому оставшиеся 93 %?" Понятия не имею, этот вопрос решал наверное ООН, если у кого то что забрали, то предоставили другие участки...кроме того огромное количество земли было просто пустыней, которая частной собственностью не являлась и принадлежала только тому государство, которое номинально владело некой территорий Палестина. |
QUOTE (Welldy @ 09.01.2010 - время: 20:31) |
Так это в Палестине конфликт между еврейской цивилизацией и арабской? |
QUOTE (Chelydra @ 09.01.2010 - время: 19:19) |
Разрешится же этот конфликт может только одним возможным способом – присоединением дикарей к цивилизованному миру. То есть исчезновением дикарей ( не путать пожалуйста с физическим истреблением людей). |
QUOTE (Welldy @ 09.01.2010 - время: 20:31) |
Так это в Палестине конфликт между еврейской цивилизацией и арабской? Или ты имел в виду конфликт с европейской цивилизацией? Тогда я не пойму, какое отношение к конфликту имеют евреи (особенно те, которые проживали на территории Палестины, как говорит Вит, 3500 лет - они европейцы? |
QUOTE |
Резолюция ООН 1947 г., если я не ошибаюсь, не содержит ничего на счет судьбы владельцев - частных лиц. |
QUOTE |
Вот в чем проблема: ты почему-то ошибся (в пользу евреев и не в пользу арабов). Те 7 % земли, которые принадлежали евреям к 1947 г., это 7 % не от площади Палестины, а от площади земли, находящейся в чьем-то владении. |
QUOTE |
90 % земельных участков принадлежало арабам, а сейчас не принадлежит (пишут, осталось 15 %, но не суть). Ты прав: "у кого-то чего-то забрали" - землю у арабов (я не о Палестине в целом, а о конкретных земельных участках). |
QUOTE |
Может дело все-таки в земле, а не в конфликте цивилизаций? |
QUOTE (Sorques @ 09.01.2010 - время: 19:34) |
Не соглашусь с вами. Вы арабов ставите на одну доску с европейцем и сравниваете, соответствует ли он европейским стандартам, в мышлении, в образе жизни и т.д. Это не верно, так же как рассуждать о том, что некоторые особенности корейской кухни, для европейца является не приемлемы, значит кухня не является цивилизованной. Это просто разные цивилизации, которые развивались в разных направлениях, рассуждать что лучше или хуже можно только субъективно, исходя из собственной принадлежности к той или иной цивилизации и с ее позиций. Араб рассуждая о европейцах, будет так же прав, как и вы рассуждая об арабах. |
QUOTE (Welldy @ 09.01.2010 - время: 15:27) |
Здесь ключевое слово "этой". Какой "этой" земли? Так какие именно условия предлагал в последний раз Израиль палестинцам? Какую часть земли предлагалось передать будущему палестинскому государству и какие земли предлагалось передать палестинским арабам в личное владение? |
QUOTE |
Планировал ли Израиль возвратить ситуацию с землей в исходное положение - в 1947 г.? |
QUOTE |
Так какие именно условия предлагал в последний раз Израиль палестинцам? Какую часть земли предлагалось передать будущему палестинскому госудасрству и какую палестинским арабам в личное владение? |
QUOTE | ||
Разница в менталитете арабов и евреев (тех, что из Европы приехали, не знаю, как там у традиционных, что жили в Палестине) очевивидна. Означает ли это, что один менталитет "правильный", а другой "неправильный"? |
QUOTE |
Переговоры бывают разные. в самих по себе переговорах большой ценности нет. Главное результат переговоров - условия, на которые согласятся евреи и арабы. Насколько я слышал, в среди израильских политиков и в израильском обществе нет единого подхода по поводу условий. Та же ситуация и в рядах палестинского сопротивления. |
QUOTE |
Кто селился этих на землях, заведомо зная, что земли спорные, сами виноваты, а вот их дети, которые на этих землях родились, страдают ни за что. Навеняка есть люди, которые попали на эти земли случайно - их тоже жаль. Нет ли вины правительства Израиля, которое сначала смотрело сквозь пальцы на заселение этих земль, а теперь своих граждан выселяет? Я думаю, эту проблему создал Израиль и эту проблему ему решать. |
QUOTE |
Согласно этому предложению какую длою Палестины будет занимать еврейское государство, а какую арабское государство? |
QUOTE |
Насколько я слышал, в последнее время несколько "смягчилась" позиция ФАТХ и даже позиция ХАМАС, они готовы к переговорам, вопрос, на каких условиях. |
QUOTE |
Правильно ли японимаю, что если 7 % земли в Палестине находилось во владении евреев, то 93 % земли находилось в собственности арабов? |
QUOTE |
Итак, арабы "враги цивилизации", "вражда" - имманентное свойство арабов. Vit, Вы согласны с этим тезисом (Sorques, если я правильно его понял, согласен), в этом и есть главная "палестинская проблема"? |
QUOTE (Ufl @ 09.01.2010 - время: 20:38) |
Конфликт между еврейской и арабской. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 09.01.2010 - время: 20:44) |
Войны с дикарями быть не может по сути. Дикарей можно только истреблять. Ведь никому в голову не придет назвать истребление индейцев в Америке войной армии Вашингтона против армии ЧингаЧгука. |
QUOTE (Vit. @ 09.01.2010 - время: 21:03) |
Видите ли, для того, чтобы можно было что-то предложить, нужно иметь для этого возможность. То есть - встретиться, сесть за стол и говорить. Это называется вести переговоры. Одни говорят чего они хотят, другие говорят, что они готовы дать и что хотят получить в замен. Приходят к компромиссу, жмут руки, подписывают соглашения и выполняют их. На данный момент у палестинцев двоевластие - ФАТХ и ХАМАС. ФАТХ пытается вести переговоры и получает очень выгодные предложения. Но он не может ничего подписать и получить, потому что в замен он должен обеспечить безопасность Израиля, то есть - прекратить террористическую деятельность. Террористической деятельностью занимается ХАМАС и Джихад ислами, которые ФАТХу не подчиняются и плевать на него хотели. Сам же ХАМАС и Джихад отказываются вести какие либо переговоры, потому как это означало бы с их стороны -= признание легитимности государства Израиль, а это для них не приемлемо, поскольку в их декларации записано - "борьба до полного уничтожения государства Израиль". Так что говорить о том, что Израиль предлагал палестинцам - глупо. Но если Вы настаиваете, то - в последний раз премьер-министр Израиля Эхуд Ольмерт предложил Махмуду Абасу(Президенту Палестинской Автономии(ФАТХ)) 92% от Самарии и Иудеи и 100% от Сектора Газы(практически границы Израиля до 1967 года, то чего и требовал ФАТХ со времен Арафата и ООН). В добавок - в замен 8% Самарии и Иудеи части территории Израиля прилегающие к ПА и раздел Иерусалима на три части - Восточную - палестинскую, Западную - израильскую и центральную(святые места) - под международным контролем ООН(как и планировалось в 1947 году). Вы считаете, что этого не достаточно? Большая часть Палестины - пустыня Негев, большая часть Иудейской пустыни, долины Бека и т.п. - не находилась ни в чьей собственности. Этого сегодня от Израиля не требует никто. Нет оснований. Речь идет только о границах 1967 года. |
QUOTE (Anenerbe @ 09.01.2010 - время: 20:12) |
Что-то против азиатских дикарей в России, вы не сильно протестовали. Не думаю, что уровень узбеков и таджиков из сел, выше уровня палестинцев. |
QUOTE (Sorques @ 09.01.2010 - время: 21:09) |
А что такое еврейская цивилизация? Кроме религии и некоторых национальных особенностей, |
QUOTE |
вклад евреев в в европейскую культуру и науку огромен |
QUOTE |
так же как и философию и религию. |
QUOTE (Ufl @ 09.01.2010 - время: 19:35) | ||
Если вы отметаете истребление, то простите КАК? |
QUOTE (Chelydra @ 09.01.2010 - время: 21:17) |
А что, то, что происходит между Израилем и арабскими дикарями |
QUOTE |
Уровень узбеков ИМХО выше из-за того влияния, которое оказала колонизация. |
QUOTE (Chelydra @ 09.01.2010 - время: 21:35) |
Как и все. Процесс называется Глобализация. |
QUOTE (Ufl @ 09.01.2010 - время: 21:37) |
Арабские дикари? И это говорит либерал? |
QUOTE | ||
Chelydra, так как если не насилием их переделать?
|
QUOTE (Ufl @ 09.01.2010 - время: 21:39) |
Вы конкретные меры можете назвать? |
QUOTE (Chelydra @ 09.01.2010 - время: 22:00) |
Могу. Это отстрел лидеров террористов. |
QUOTE |
Пресечение финансирования террористической деятельности. |
QUOTE |
Поддержка гуманитарных и образовательных программ. |
QUOTE |
Собственно то, что и делает Израиль. |
QUOTE (Ufl @ 09.01.2010 - время: 22:13) |
Это ничего не даёт. У лидера всегда есть десяток замов. |
QUOTE |
Из области фантастики. У ваххабитов очень надёжный источник финансирования. И его НИКТО не тронет. Иначе европейской цивилизации карачун настанет. Не очень быстрый, но очень мучительный. Кроме этого источника есть ещё и другие. |
QUOTE |
Не смешите. Они достаточно образованны. Вон самый высокий небоскрёб в мире отгрохали, |
QUOTE |
Раз вы жили на Востоке, то знаете что такое харам. |
QUOTE |
Израиль держит оборону. |
QUOTE (Chelydra @ 09.01.2010 - время: 23:02) |
Значит надо отстреливать чаще : ) |
QUOTE |
Отвечу исходя из своих представлений относительно источников финансирования. |
QUOTE |
Пресечение финансирования, это постоянная, рутинная, но необходимая работа. |
QUOTE |
Люблю канал Дискавери. |
QUOTE |
Мне кстати очень понравилась ситуация как её показывают в этих фильмах. |
QUOTE |
Само их присутствие, это мина, заложенная под весь арабский мир. |
QUOTE |
Я знаю, как легко огромная часть населения кладёт на ислам с прибором |
QUOTE |
Иногда лучшее нападение, это оборона : ) |
QUOTE |
Как, по-Вашему, учитывая изменения, произошедшие за последние пятьдесят лет, успешно ли Израиль держит оборону? |
QUOTE (Ufl @ 09.01.2010 - время: 21:34) | ||
Когда Vit. вернётся в тему, он тебе объяснит, что евреи - это не национальность.
Назови мне видного учёного еврея до середины 18го века. Философию не трогаем. |
QUOTE |
Назови мне видного учёного еврея до середины 18го века. Философию не трогаем. |
QUOTE (Sorques @ 09.01.2010 - время: 23:38) |
Но я все же рассуждаю по схеме у двух шведов ребенок швед. |
QUOTE |
До 18 века серьезной науки не было |
QUOTE |
Но я имел ввиду крещенных евреев. |
QUOTE |
Копаться в сети не охота |
QUOTE (Ufl @ 09.01.2010 - время: 23:58) |
Ага. Схема европейской (постхристианской) цивилизации. Но зачем свою схему применять к другому? Надо просто понять. Тем паче, что еврейская цивилизация не представляет опастности ни для Христианской, ни для постхристианской цивилизаций. Если конечно не считать спаивания русского народв. |
QUOTE |
"Если я видел дальше других, то потому, что стоял на плечах гигантов" НЬЮТОН Исаак (1642 — 1727) |
QUOTE |
Не копайся. Я сказав про 18й век, заложился. Не найдёшь скорее всего евреев учёных до середины 19го. Так была устроена Христианская цивилизация, а своих ВУЗов у евреев не было. Не считая духовных. |
QUOTE (Sorques @ 10.01.2010 - время: 00:30) |
Эту часть не понял. |
QUOTE |
но естественно они были крещенные. |
QUOTE (Ufl @ 10.01.2010 - время: 00:34) |
Что конкретно? |
QUOTE |
Схема европейской (постхристианской) цивилизации. |
QUOTE |
Тем паче, что еврейская цивилизация не представляет опастности ни для Христианской, ни для постхристианской цивилизаций. |
QUOTE |
И значит в понятиях Христианской цивилизации не евреи. Про еврейскую вообще молчу. |
Рекомендуем почитать также топики: Демократия и религия - это совместимо? Крым в составе России Украина должна обменятся территориями с Россией. Антиглобалисты Адвокаты Киркорова просят пощады |