Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Ufl @ 02.01.2010 - время: 19:49) | ||
|
QUOTE |
А какую територию должно занимать государство Израиль? |
QUOTE (Welldy @ 02.01.2010 - время: 20:06) |
Еврейско-арабский вооруженный конфликт начался в 1947 г. В 1948 году в этот конфликт вступили на стороне арабов несколько государств. Sorques! Ты не согласен с этим ответом? |
QUOTE |
Такова логика любого национального конфликта: если бы косовары не уничтожили сербов..., если бы осетины не уничтожили грузин... и косовары и осетины пошли по единственно верному пути. |
QUOTE (Sorques @ 02.01.2010 - время: 20:22) |
Нет конечно, это называется уйти уйти ответа. Я спросил... Кто первым начал? Ну все же кто первый? |
QUOTE |
Если ты проецируешь Ближневосточный конфликт скажем на Балканский, то на месте сербов израильтяне. Так как недовольны своей территорией албанцы и арабы и они решили вооруженным путем поделить, как считают это нужным.... |
QUOTE (Welldy @ 02.01.2010 - время: 20:11) |
Отмечу также, что результатом этого конфликта было появление еврейского государства в нынешнем виде и в нынешних границах. |
QUOTE |
И я Вас спрошу, кому |
QUOTE |
С точки зрения евреев, арабов или ООН? |
QUOTE |
Вы сами не знаете ответа? |
QUOTE (Welldy @ 02.01.2010 - время: 20:46) |
Ты ошибаешься, если полагаешь, что задавал какой-то вопрос. Ты не спрашивал, а утверждал (хоть и в форме вопроса), что арабы начали конфликт в 1948 г. Это неверно. В национальных конфликтах не бывает того, кто первый начал. Нужно говорить не о том, кто виноват в конфликте, а о причинах конфликта. Главная причина конфликта - переселение евреев на территорию Палестины. Эта причина уже далеко в истории, на сегодня это банальный национальный конфликт. |
QUOTE |
Скорее наоборот: в Косово проживали сербы (как в Палестине арабы), потом понаехали евреи (расплодились косовары), затем произошел вооруженный конфликт и пришельцы (евреи в Палестине и косовары в Косово) извели местных жителей и создали свои национальные государства. |
QUOTE (Ufl @ 02.01.2010 - время: 20:49) |
А результатом 2ой мировой было приобретение СССР Калининградской области, части острова Сахалин и Курил. Вывод? |
QUOTE | ||
Начнём с арабов. |
QUOTE (Ufl @ 02.01.2010 - время: 19:49) |
А кому? |
QUOTE (Kittyboy @ 02.01.2010 - время: 22:05) |
Заметьте, даже если судить из священных писаний - арабы в разы терпимее к другим религиям чем евреи, |
QUOTE |
а, и еще по поводу учебников - в америке дети уверены |
QUOTE (Sorques @ 02.01.2010 - время: 22:20) | ||||
Каких Священных писаний? Вы о чем?
Вы учились в США или преподавали там? |
QUOTE (Welldy @ 02.01.2010 - время: 21:51) |
Говорить, что война с арабо-еврейская война носила со стороны Израиля справедливый и оборонительный характер, нельзя. |
QUOTE |
В межнациональном конфликте очень трудно найти начало конфликта и "виновную" сторону. |
QUOTE |
Начался конфликт с массового переселения евреев на территорию Палестины. |
QUOTE |
Арабский мир неоднороден, за всех арабов говорить нельзя. |
QUOTE (Kittyboy @ 02.01.2010 - время: 22:29) |
из религиозных всмысле и прочих, мне хватило уже вот этих цитат, от которых чуть ли не волосы дыбом встают: "Подобно тому, как человек превосходит животное, евреи превосходят все народы на земле”; "“Имущество нееврея подобно покинутой вещи, его настоящий владелец еврей, который первый его захватит. И это справедливо, ибо Бог дал евреям власть над жизнью и имуществом других народов”; “Еврей совершает доброе дело, когда убивает вольнодумца, неверующего, который отрицает учение Израиля, равно и того, кто сделался гоем”;“Мужчина может делать со своей женой всё, что ему нравится, как с куском мяса от мясника”" |
QUOTE (Kittyboy @ 02.01.2010 - время: 22:29) |
"Подобно тому, как человек превосходит животное, евреи превосходят все народы на земле”; "“Имущество нееврея подобно покинутой вещи, его настоящий владелец еврей, который первый его захватит. И это справедливо, ибо Бог дал евреям власть над жизнью и имуществом других народов”; “Еврей совершает доброе дело, когда убивает вольнодумца, неверующего, который отрицает учение Израиля, равно и того, кто сделался гоем”;“Мужчина может делать со своей женой всё, что ему нравится, как с куском мяса от мясника”" |
QUOTE (Chelydra @ 02.01.2010 - время: 22:56) |
Кто автор сих Священных Текстов? Что за быдлячий божок? |
QUOTE (Kittyboy @ 02.01.2010 - время: 23:13) |
цитаты что я привел - из перевода Талмуда. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%...%BC%D1%83%D0%B4 многотомного свода правовых и религиозно-этических положений иудаизма. |
QUOTE (Sorques @ 02.01.2010 - время: 21:24) |
Бывает. Но ладно. А на вопрос если бы Израиль был "островком социализма" на Ближнем Востоке, при тех же раскладах, ты бы так же относился к нему? Вопрос простой. Если не мудрить с ответом. |
QUOTE |
у арабов по мимо независимости, в программных целях уничтожение Израиля как государства.... О каком мирном урегулировании и о каких территориях, тогда может идти речь? |
QUOTE |
Египет признал Израиль, все оккупированные территории ему вернули. |
QUOTE (Kittyboy @ 02.01.2010 - время: 23:13) |
цитаты что я привел - из перевода Талмуда. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%...%BC%D1%83%D0%B4 многотомного свода правовых и религиозно-этических положений иудаизма. |
QUOTE (mjo @ 02.01.2010 - время: 23:16) | ||
Вы читаете на иврите или на английском? |
QUOTE (Kittyboy @ 02.01.2010 - время: 23:43) |
при чем здесь иврит или английский ? последним владею. а переводы делались с одного источника на разные языки, и искать здесь "подлог" глупо.. |
QUOTE (Ufl @ 02.01.2010 - время: 22:41) |
- Говорить, что война с арабо-еврейская война носила со стороны Израиля справедливый и оборонительный характер, нельзя - Именно справедливый. И именно оборонительный. |
QUOTE |
- В межнациональном конфликте очень трудно найти начало конфликта и "виновную" сторону - Ну почему же трудно? Великобритания, США, СССР. |
QUOTE |
- Начался конфликт с массового переселения евреев на территорию Палестины.- Во времена фараонов? |
QUOTE |
Так какую территорию должно занимать государство Израиль с точки зрения арабов? |
QUOTE (Welldy @ 02.01.2010 - время: 23:48) |
Это официальная точка зрения Израиля, ей учат детей в еврейских школах (было бы странно, если бы было иначе) и не более того. Эту точку зрения можно повторять много раз, как заклинание, Я лично эту точку зрения не разделяю. |
QUOTE |
но арабы никогда с ней не согласятся. |
QUOTE |
Это США, Британия и СССР заставили евреев переселяться в Палестину |
QUOTE |
Так глубоко копать не надо, массовое переселение нынешних евреев на территорию Палестины (тех самых евреев, что выгнали арабов) произошло в XX веке. Кто там чьи предки и потомки (а это все вопросы дискуссионные) особого значения не имеет. |
QUOTE |
Я не могу сказать за всех арабов, однако с точки зрения арабов, имеющих отношение к ХАМАС, еврейское государство было создано на земле, принадлежащей арабам и не должно существовать. |
QUOTE (Ufl @ 03.01.2010 - время: 00:07) |
...разделяю точку зрения, что война была справедливая и оборонительная |
QUOTE |
Это их проблемы. Надо было государство строить. |
QUOTE |
Евреев с 70го н.э. не интересует другое место переселения. |
QUOTE |
Абдель Азиз ар-Рантиси, один из основателей ХАМАС, мог скать , что её цель — «стереть Израиль с карты», а вы не можете? Говорите смело. Не погрешите против правды. |
QUOTE (Ufl @ 02.01.2010 - время: 23:36) |
Цитату вы привели из Флавиана Бренье де Сен-Кристо, чья книга «Евреи и Талмуд» в переводе с французского переиздана в Париже в 1928 году под грифом «Долой Зло». |
QUOTE (Welldy @ 03.01.2010 - время: 01:20) |
Аргументов, почему эта война оборонительная и справедливая Вы не привели. |
QUOTE |
Эта фраза смысловой нагрузки не несет, то же самое можно сказать о любых жертвах, к примеру, о жертве изнасилования "сама виновата". |
QUOTE |
Кто там куда собирался до нашей эры и чьи это предки - евреев или арабов - история темная. Мало ли кто каким местом для переселения интересуется. Мало ли кто себя считает чьим потомком. Многие немцы считали себя потомками ариев, ни к чему хорошему это не привело. За всех евреев говорить не надо. Большинство людей, считающих себя евреями, живут не в Израиле и в Израиль не собираются. |
QUOTE |
В первый раз слышу имя Абдель Азиз ар-Рантиси, не исключаю, что это был достойный человек. Или в ХАМАС не может быть достойных людей? |
QUOTE (Плепорций @ 03.01.2010 - время: 15:49) |
Хотелось бы ознакомиться с Вашими аргументами, обосновывающими обратное. Государство Израиль провозглашено. На государство Израиль напали. Что должен был делать Израиль в той ситуации, дабы снискать себе лавры Вашего одобрения? Посоветуйте, пожалуйста. |
QUOTE |
То есть, по Вашему, палестинцы - жертва изнасилования, так как государство им построить не дали. Кто, по-Вашему, этот злодей, кто после издания соответствующей резолюции ООН помешал палестинцам провозгласить Палестину по примеру провозглашения Израиля? |
QUOTE |
А некоторые - хотели, хотят и будут хотеть жить именно в Израиле. В связи с чем активно туда переселялись и продолжают переселяться. На землю, которую они считают своей точно так же, как и арабы (хотя какие палестинцы арабы?). Я не совсем Вас понимаю - Вы считаете массовое переселение евреев в Палестину чем-то предосудительным? |
QUOTE |
Приведите пример достойного человека, состоящего в ХАМАС. А я постараюсь привести Вам пару любопытных цитат из уст этого человека. Договорились? |
QUOTE (Welldy @ 03.01.2010 - время: 16:26) |
Аргументов, почему эта война оборонительная и справедливая Вы не привели. Война, начавшаяся в 1948 г., |
QUOTE |
В межнациональных конфликтах искать сторону, которая ведет оборонительную справедливую борьбу - тупиковый путь. |
QUOTE |
Я считаю, что переселение евреев на территорию Палестины повлекло за собой неизбежный конфликт с арабами. |
QUOTE |
Или в ХАМАС не может быть достойных людей? |
QUOTE (Ufl @ 03.01.2010 - время: 17:15) |
Так кто же начал войну? |
QUOTE |
Оборонительную вела Великобритания. Наступательную США. И СССР. |
QUOTE |
Британии надо было покинуть регион в начале века и конфликта можно было бы избежать. |
QUOTE |
Достойных чего? |
QUOTE |
а) Палестина будет унитарным государством, в котором арабы всегда будут составлять большинство населения и которое достигнет независимости как таковое после непродолжительного переходного периода (два или три года) под мандатом Великобритании; b) в этом унитарном государстве евреи, получившие палестинское гражданство (для чего необходимо прожить в стране десять лет), будут пользоваться всеми гражданскими правами наравне со всеми другими гражданами Палестины; c) для защиты религиозных и культурных прав еврейской общины будут предусмотрены особые гарантии; d) еврейская община будет иметь право на определенное число мест в законодательной ассамблее пропорционально числу еврейских жителей (по установленной формуле) в Палестине, но при этом число еврейских представителей в любом случае будет составлять не более одной трети всего количества членов; e) для принятия любого закона об иммиграции и передаче земель потребуется согласие арабов в Палестине, которое должно быть выражено большинством голосов арабских членов законодательной ассамблеи, а гарантии, предоставляемые еврейской общине, могут быть изменены только с согласия большинства еврейских членов законодательной ассамблеи. |
QUOTE |
а) чтобы Палестина стала еврейским сообществом, включенным в структуру демократического мира; b) чтобы двери Палестины были открыты для еврейской иммиграции; c) чтобы Еврейскому агентству был поручен контроль за иммиграцией в Палестину и чтобы ему были предоставлены необходимые полномочия для восстановления страны. |
QUOTE |
На протяжении всех этих тридцати лет Великобритания ежегодно (допускала) в Палестину определенную квоту еврейских иммигрантов, которая колебалась в зависимости от давления в данный момент со стороны арабов или евреев. Эти иммигранты не смогли бы попасть туда, если бы они не пользовались защитой английского chevaux-de-frise. Если бы Палестина оставалась под османо-турецким господством или если бы она стала независимым арабским государством в 1918 году, еврейским иммигрантам не разрешили бы прибывать в Палестину в таком количестве, которое позволило им подавить палестинских арабов в этой арабской стране. Причина существования на сегодняшний день государства Израиль и наличия 1,5 млн. палестинских арабов-беженцев заключается в том, что на протяжении тридцати лет еврейская иммиграция с помощью английской военной мощи навязывалась палестинским арабам до тех пор, пока иммигранты не стали достаточно многочисленны и достаточно хорошо вооружены, чтобы быть в состоянии позаботиться о себе с помощью своих танков и самолетов. Палестинская трагедия — это не местная трагедия; это трагедия для всего мира, поскольку это несправедливость, которая угрожает всеобщему миру». |
QUOTE (Welldy @ 03.01.2010 - время: 16:26) |
Я уже приводил этот аргумент выше, но могу повторить. Конфликт между евреями и арабами начался не в 1948 г., и даже не в 1947 г. Конфликт начался с массового переселения евреев на территорию Палестины после первой мировой войны. Это переселение повлекло за собой межнациональный конфликт. Война, начавшаяся в 1948 г., всего лищь одна из стадий этого конфликта и наивно рассматривать ее в отрыве от конфликта. В межнациональных конфликтах искать сторону, которая ведет оборонительную справедливую борьбу - тупиковый путь. |
QUOTE |
Не нужно передергивать мои слова о жертвах изнасилования. |
QUOTE |
Я считаю, что переселение евреев на территорию Палестины повлекло за собой неизбежный конфликт с арабами. |
QUOTE |
Если Вам очень хочется поиграть в какие-то игры, то лично яникаких препятствий для этого не вижу. |
QUOTE (Welldy @ 03.01.2010 - время: 18:27) |
Любопытно сравнить арабскую и еврейскую програмы 1946-1947 года, касающиеся создания государства на территории Палестины: |
QUOTE |
Конфликт между евреями и арабами был неизбежен хотя бы потому, что евреям было просто не хватало земли (они все прибывали и прибывали), а взять ее можно было только у арабов, так, "Структура землевладения также значительно изменилась. Если в 1920 году еврейским организациям принадлежало 650 тыс. дунумов из общей площади земель в 26 млн. дунумов, то к концу 1946 года их доля достигла 1 млн. 625 тыс. дунумов, т.е. прирост составил примерно 250 процентов. Причем процесс расселения евреев потеснил большое число крестьян из числа палестинских арабов. Но несмотря на это, земли евреев составляли только 6,2 процента общей территории Палестины и 12 процентов площади возделываемых земель" |
QUOTE |
Причина существования на сегодняшний день государства Израиль и наличия 1,5 млн. палестинских арабов-беженцев заключается в том, что на протяжении тридцати лет еврейская иммиграция с помощью английской военной мощи навязывалась палестинским арабам до тех пор, пока иммигранты не стали достаточно многочисленны и достаточно хорошо вооружены, чтобы быть в состоянии позаботиться о себе с помощью своих танков и самолетов. Палестинская трагедия — это не местная трагедия; это трагедия для всего мира, поскольку это несправедливость, которая угрожает всеобщему миру. |
QUOTE |
Жили арабы в Палестине никого не трогали, стали прибывать евреи, организовывали вооруженные банды, отнимли у арабов земли. |
QUOTE |
Я лично не знаю, что на это возразить, может быть, знаете Вы? |
QUOTE (Плепорций @ 03.01.2010 - время: 20:11) |
весь комплекс вопросов был рассмотрен ООН, в результате родилась известная резолюция. Евреи ее приняли, а палестинцы и арабские соседи поступили наперекор. У меня как у юриста, знаете ли, даже не возникает сомнений по поводу того, кто здесь прав, а кто виноват... |
QUOTE |
Вы опять пытаетесь представить ситуацию так, как если бы евреи приезжали и насильно у кого-то отнимали землю... Насколько мне известно, евреи селились абсолютно легально, землю покупали и никого ниоткуда не сгоняли. |
QUOTE |
вины евреев в случившемся нет никакой! Виновата политика Великобритании и еще много чего. Что в сложившейся к концу 40-х годов ситуации у евреев и Израиля не было выбора, кроме как действовать так, как они и действовали. |
QUOTE (Плепорций @ 03.01.2010 - время: 20:11) |
. Евреи ее приняли, а палестинцы и арабские соседи поступили наперекор. У меня как у юриста, знаете ли, даже не возникает сомнений по поводу того, кто здесь прав, а кто виноват... |
QUOTE (Welldy @ 03.01.2010 - время: 20:59) |
главная причина конфликта (conditio sine qua non) - массовое переселение евреев в Палестину. |
QUOTE (Vit. @ 03.01.2010 - время: 23:41) |
Просто внесу небольшую поправку - евреи в Палестину возвращались, а переселялись в Палестину - арабы. |
QUOTE (Welldy @ 04.01.2010 - время: 02:02) |
Все народы мира когда-то откуда-то ушли и куда-то пришли. За последние несколько тысяч лет на Ближнем Востоке побывали хетты, египтяне, ассирийцы, древние евреи, древние греки, римляне, арабы, европейцы-крестоностцы, монголы, турки, англичане и т. д. Все эти народы смешивались плодились и размножались, уходили и приходили. Древние евреи, будучи изначально кочевниками, когда-то появились на Ближнем Востоке, а когда-то сгинули. |
QUOTE |
Давайте руководствоваться фактами: государство Израиль было создано вопреки воле большинства населения Палестины, Израиль в настоящее время является национальным еврейским государствовом и занимает практически всю территорию Палестины, основная часть арабского населения выселена. В резолюции ООН нет ни слова о передаче арабами евреям земли и о бегстве арабов из страны... Резолюция ООН содействоввала эскалации конфликта, но не стоит переоценивать ее значение. |
QUOTE |
Беда в том, что на Ближний Восток уже проживали люди - потомки всех этих хеттов, египтян, ассирийцев, древних евреев, греков, римлян, арабов, турок, крестоносцев и т. д. Эти люди сегодня составляют этнос палестнинских арабов. |
QUOTE |
В данном случае это была рекомендация в адрес Великобритании, как государству, управлявшему Палестиной. |
QUOTE |
Конфликт между евреями и арабами был неизбежен хотя бы потому, что евреям было просто не хватало земли (они все прибывали и прибывали), а взять ее можно было только у арабов, так, "Структура землевладения также значительно изменилась. Если в 1920 году еврейским организациям принадлежало 650 тыс. дунумов из общей площади земель в 26 млн. дунумов, то к концу 1946 года их доля достигла 1 млн. 625 тыс. дунумов, т.е. прирост составил примерно 250 процентов. Причем процесс расселения евреев потеснил большое число крестьян из числа палестинских арабов. Но несмотря на это, земли евреев составляли только 6,2 процента общей территории Палестины и 12 процентов площади возделываемых земель" |
Рекомендуем почитать также топики: Рейтинг В.Путина резко снизился Альтернативные источники энергии Праздник на костях вождя... Голосование - первый тур Россия, вперёд! |