Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Welldy @ 25.12.2009 - время: 16:14) |
Теперь понятно, почему у Вас не получается. Вы попусту исписали несколько страниц на форуме, не понимая, что такое идеология: Смотрим столь любимую многими (при одном ее умоминанию многие форумчане почему-то возбуждаются) БСЭ: |
QUOTE (Chelydra @ 25.12.2009 - время: 21:46) |
Вы не замечаете, что моё определение идеологии ничуть не противоречит тому, которое предлагает БСЭ? |
QUOTE |
уже неоднократно наблюдал, как противники либерализма пытались продемонстрировать его несостоятельность, приводя различные наборы лозунгов принадлежащих известным либералам, и указывали на противоречие этих наборов. |
QUOTE |
Прочтите ещё раз определение из БСЭ, а затем мои посты. Какую составляющую этого определения я упустил? ИМХО, я не только не упустил ничего, но и уточнил многие моменты. |
QUOTE |
Вот Вы, наверное, не будите возражать против принятия условия всеобщей выгоды в качестве достойного ориентира? В той, например формулировке которую я использовал для разрешения этических вопросов: удовлетворение наибольшего количества желаний наибольшего процента людей. В идеале – всех желаний каждого человека. Разве это плохая цель? |
QUOTE |
ИМХО её явно или подспудно придерживаются искренние сторонники большинства идеологий. |
QUOTE |
Так вот… На мой взгляд, типичный спор между либералами и их оппонентами в своей сути выглядит следующим образом: Либерал: Рынок и демократия являются оптимальным механизмом выполнения условия всеобщей выгоды. Оппонент: Эти механизмы никоим образом не соответствуют условию всеобщей выгоды, поскольку закономерно порождают неравенство. |
QUOTE (Welldy @ 25.12.2009 - время: 22:52) | ||
Буду возражать. Цель мне представляется размытой и неудачной. |
QUOTE (Chelydra @ 25.12.2009 - время: 23:24) |
Хотели бы Вы осуществления всех ваших личных желаний? |
QUOTE |
Перевод русского слова "буржуазия" немецким "Bürgertum"-некорректен!!!!используют французкое слово "bourgeoisie",которое действительно переводиться дословно как "bürgertum |
QUOTE (Welldy @ 25.12.2009 - время: 23:32) | ||
Тема не о моих желаниях (о них напишу как-нибудь на секс форуме), а о либерализме. Так Вы дадите наконец свое определение либерализма, как политики и как идеологии? |
QUOTE (Chelydra @ 26.12.2009 - время: 12:07) |
Вот Вы дали собственное определение. Заметили, что его никто даже не обсуждает? А почему? |
QUOTE |
Вот я и пытаюсь добраться до той зоны, которая имела бы непосредственное отношение к обсуждаемому вопросу (либерализму) но в которой мы с Вами были бы единодушны. |
QUOTE |
Ну, так как? Хотели бы Вы осуществления всех своих желаний? |
QUOTE (Welldy @ 26.12.2009 - время: 13:44) |
Если без политкорректности - либералы не тянут |
QUOTE (Welldy @ 26.12.2009 - время: 13:44) |
... подменить ЛУКАВЫМ МУДОРСТВОВАНИЕМ разговор на конкретную тему . |
QUOTE | ||
|
QUOTE |
Мы нашли с Вами точку опоры - определение идеологии из БСЭ или из Британской энциклопедии. |
QUOTE |
Но есть другой путь, более продуктивный - от практики к теории. Мы выясняеем, в чем заключается политика современных либеральных режимов (к примеру, США, Британии), то есть ищем основные черты этой политики. Искомое и будет либерализмом, как политикой. После этого мы пытаемся понять, какая система взглядов и идей лежит в основе этой политики, что такое либерализм, как идеология. |
QUOTE |
А что же такое либерализм (в политике и идеологии)? |
QUOTE (Rosinka @ 26.12.2009 - время: 17:29) |
в политике и идеологии классического либерализма уже давно не существует, сейчас неолиберализм, самый яркий пример это американская демократия, если хотите то давайте о ней поговорим |
QUOTE (Welldy @ 26.12.2009 - время: 16:55) |
"Вы, значит, не хотите исполнения всех своих желаний. А можете все-таки подробнее рассказать о причинах? Что-то личное выносить не надо. Можно на вымышленных примерах." Вот Вам пример: "В третий раз закинул он невод, —Пришел невод с одною рыбкой..." |
QUOTE |
А можно для начала определение неолиберализма (коротко и своими словами) |
QUOTE (Welldy @ 26.12.2009 - время: 18:23) |
Chelydra! Если я начну Вам отвечать в этой теме, это будет флуд, если скажу, что Вы мусорите в теме, это будет самомодерирование, а я не хочу нарушать правила форума. Заведите тему о желаниях (это интересная тема) и я с радостью ее поддержу. |
QUOTE (Chelydra @ 26.12.2009 - время: 19:08) |
И Вы напрасно думаете, что мой вопрос не относится к теме. Ведь для того, чтобы ответить на вопрос кто такие либералы, надо ответить на вопрос – чего хотят либералы? |
QUOTE (Welldy @ 26.12.2009 - время: 19:42) |
Идеология это не то, что кто-то хочет или не хочет |
QUOTE (Rosinka @ 26.12.2009 - время: 08:21) |
что вы хотели этим сказать, я не понял, с французского на немецкий ещё переводится, а по русски уже не корректен перевод с немецкого??? |
QUOTE (Chelydra @ 26.12.2009 - время: 20:39) |
Welldy, не бойтесь повредить своему мировоззрению. Оно ошибочно, глубоко порочно, причиняет людям горе, порождено завистью и ложью. Ничего хорошего в нём нет. Преодолейте беспокойство и начнём с начала. В конце концов, разве Вы куда-то спешите? Итак, хотите ли Вы исполнения всех своих желаний? |
QUOTE (juk71 @ 26.12.2009 - время: 23:46) |
либерализм-идеология, которая больше не видит в человеке образ и подобие божье , и еще видит в человеке часть саморазвивающегося общества, |
QUOTE |
Либералы не могут сформулировать четкое и ясное определение либерализма потому, что не опираются на фундаментальные понятия. |
QUOTE (Welldy @ 26.12.2009 - время: 23:31) |
Вопрос: Если либерализм, как ты говоришь, постоянно модернизируется и изменяется, может ли он в своем развитии уподобится фашизму? |
QUOTE (Vit. @ 26.12.2009 - время: 23:52) |
Главное, и очень фундаментальное понятие, на которое опирается либерализм - СВОБОДА. Все остальное - лишь инструменты достижения максимальной свободы. |
QUOTE (Vit. @ 26.12.2009 - время: 23:52) |
Либерализм как раз рассматривает каждого человека как индивидуальность, свободную, независимую личность, не ограниченную ничем, кроме закона. Ни общественными нагрузками, ни трудом на благо общества, ни субботниками, ни первомаями. |
QUOTE |
Главное, и очень фундаментальное понятие, на которое опирается либерализм - СВОБОДА. Все остальное - лишь инструменты достижения максимальной свободы. |
QUOTE (Sorques @ 27.12.2009 - время: 00:24) |
Вит, немного не так... |
QUOTE |
но Третий Рейх, это не производная ВР, ....... нацисты, это не духовные наследники ВР... |
QUOTE (Vit. @ 26.12.2009 - время: 23:52) | ||
Главное, и очень фундаментальное понятие, на которое опирается либерализм - СВОБОДА. Все остальное - лишь инструменты достижения максимальной свободы. |
QUOTE (Vit. @ 27.12.2009 - время: 01:11) |
Никак не могу привыкнуть, что такие очевидные вещи нужно объяснять взрослым, претендующим на образованность людям..... |
QUOTE |
Это, к сожалению, самое слабое место либерализма. Всегда есть опасность, что свободой воспользуется подлец, типа Гитлера.... |
QUOTE (Vit. @ 26.12.2009 - время: 23:52) |
Либерализм как раз рассматривает каждого человека как индивидуальность, свободную, независимую личность, не ограниченную ничем, кроме закона... Главное, и очень фундаментальное понятие, на которое опирается либерализм - СВОБОДА. Все остальное - лишь инструменты достижения максимальной свободы. |
QUOTE (Sorques @ 27.12.2009 - время: 01:38) |
- Это, к сожалению, самое слабое место либерализма. Всегда есть опасность, что свободой воспользуется подлец, типа Гитлера... - Совершенно верно, а когда это происходит, то считают,что это мутация либерализма, а не просто сбой в системе. |
QUOTE |
То, что в немецком языке существуют 2 понятия-1."Bürgertum"-переводится примерно как "средний класс" |
QUOTE |
.я хочу исполнения всех своих желаний, но сознаю, что в таком мире, где все мои желания исполнятся нет места ни моей жене ни моим детям, то есть тот человек, чьи ВСЕ желания исполняются уже не будет мной. |
QUOTE |
Вопрос, в России в настоящее время: 1. Господствует ли ли либеральная идеология? 2. Существует ли либеральный режим? |
QUOTE |
Фашизм не сбой в системе, а плоть от плоти либерализма. Немецкий фашизм был создан либеральными европейскими державами не базе либеральной Веймарской Германии в целях борьбы с Россией и с коммунизмом. |
QUOTE |
Чем занимались демократические правительства Британии и Франции, когда началась Вторая мировая война? Планировали войну с СССР, готовили экседиционные корпуса, разрабатывали план борбардировки Баку. Французское правительстьво вместо войны с фашизмом запретило в 1939 г. французскую коммунистическую партию, то есть поступило также, как и гитлеровская Германия. |
QUOTE |
Но дело в том, что конечная цель прочих идеологий тоже очень похожа на такую свободу. |
QUOTE |
Либералы, будучи у власти, тоже не особо с народом считались. Следовательно нарушали главный постулат – свобода выбора |
QUOTE (Welldy @ 27.12.2009 - время: 02:29) |
Чем занимались демократические правительства Британии и Франции, когда началась Вторая мировая война? Планировали войну с СССР, готовили экседиционные корпуса, разрабатывали план борбардировки Баку. |
QUOTE |
Французское правительстьво вместо войны с фашизмом запретило в 1939 г. французскую коммунистическую партию, то есть поступило также, как и гитлеровская Германия. |
Рекомендуем почитать также топики: День Победы. Плакаты Совершено покушение на Чубайса Ваше отношение к иностранным студентам? Российский похренизм Настоящая мировая война |