Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Sorques @ 27.12.2009 - время: 11:38) |
Планировали войну с СССР Это было во время войны с советско-финской войны. |
QUOTE |
марксисты, коммунисты, социалисты, так достали половину французов... |
QUOTE |
если бы не война с Германией, то там бы произошел переход власти к ультранационалистам и к местным фашистам |
QUOTE |
Кто перед войной возглавлял правительство Франции? Марксист Леон Блюм |
QUOTE |
Правительство Блюма, кстати было поддержано Морисом Терезом и ФКП. |
QUOTE |
Где здесь либеральный след? |
QUOTE |
Советско-финская война была лишь поводом |
QUOTE |
А подготовка к войне с СССР была основой британской внешней политики в 20-30 годы |
QUOTE |
Германия была вооружена (вышла из режима версальских ограничеий) и направлена на Восток Британией. |
QUOTE |
Социалисты в правительстве Франции проводили политику аналогичную британскому правительству, которое социалистическим не было, странное совпадение. |
QUOTE |
Ты перепутал с событиями 1934 года. Но мысль интересная - либеральный режим при необходимости легко переходит в фашистский. |
QUOTE |
Коммунисты во Франции порой поддерживали социалистов, как меньшее зло. |
QUOTE (Welldy @ 27.12.2009 - время: 14:54) |
Коммунисты во Франции порой поддерживали социалистов, как меньшее зло. Это не мешало Даладье запретить компартию в сентябре 1939 г. |
QUOTE |
Но мысль интересная - либеральный режим при необходимости легко переходит в фашистский. |
QUOTE (Welldy @ 27.12.2009 - время: 02:29) |
Фашизм не сбой в системе, а плоть от плоти либерализма. Немецкий фашизм был создан либеральными европейскими державами не базе либеральной Веймарской Германии в целях борьбы с Россией и с коммунизмом. Фашизм - либеральное орудие. То что орудие вышло из под контроля - обычное дело. |
QUOTE |
Чем занимались демократические правительства Британии и Франции, когда началась Вторая мировая война? Планировали войну с СССР, готовили экседиционные корпуса, разрабатывали план борбардировки Баку. Французское правительстьво вместо войны с фашизмом запретило в 1939 г. французскую коммунистическую партию, то есть поступило также, как и гитлеровская Германия. |
QUOTE (Маркиз @ 27.12.2009 - время: 01:07) |
То есть главное, чтобы ограничение было оформлено определенным образом (в виде закона) - и тогда это вполне правильное ограничение, вне зависимости от его сути? |
QUOTE |
А максимальная свобода - это как? Отсутствие всех и всяческих ограничений? |
QUOTE (Vit. @ 27.12.2009 - время: 22:48) |
Разницу между "максимальной" и "абсолютной" объяснять надо? Отсутствие всяческих ограничений - есть "абсолютная свобода", которой в природе не существует и существовать не может. Максимальная свобода - это минимум необходимых ограничений. (Но это требует высокой степени культуры, а соответственно и сознательности граждан). |
QUOTE (Crazy Ivan @ 28.12.2009 - время: 11:26) |
Правильно ли я Вас понимаю, что из Вами сказанного вытекает вывод: Либерализм в каждой стране разный и зависит от степени сознательности граждан. У стран с низкой сознательностью допустим тоталитарный либерализм, ибо планка максимально допустимой для них свободы находится ниже плинтуса. |
QUOTE (Sorques @ 27.12.2009 - время: 17:43) |
Французские коммунисты поддержали пакт Молотового- Риббентропа, который был заключен 23 августа 1939 года, а Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 года, в этой ситуации запрет ФКМ в сентябре был логичным действием, для Даладье. |
QUOTE |
До и после Мюнхена, политика Англии и Франции, была политика умиротворения нацистов, надежда на оттяжку войны. |
QUOTE |
Любой режим может стать фашистским. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 28.12.2009 - время: 12:03) |
Но ведь в любом обществе уровень сознательности всех граждан разный. Как быть? Предоставлять уровень свобод по минимальной планке - унижать сознательных, по максимальной планке - пустить козла в огород. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 28.12.2009 - время: 11:26) |
Правильно ли я Вас понимаю, что из Вами сказанного вытекает вывод: Либерализм в каждой стране разный и зависит от степени сознательности граждан. У стран с низкой сознательностью допустим тоталитарный либерализм, ибо планка максимально допустимой для них свободы находится ниже плинтуса. |
QUOTE (Welldy @ 30.12.2009 - время: 00:31) |
Интересный факт о "личном" родстве современного либерализма и фашизма: одним из тех, кто финансировал Гитлера был ни кто иной, как дед и отец президентов Бушей Прескот Буш. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 30.12.2009 - время: 00:04) |
Вот как7 выходит что бы либерализм был реален, вначале надо переделать всех людей в сознательных. Что бы труд был потребностью человека. Зачем же тогда деньги вообще? Сознательный человек возьмет в магазине не больше того сколько ему надо. И отдаст Вам сам свою продукцию сколько Вам надо. Воспитать сознательных людей. Как мне это знакомо. Либерализм и коммунизм близнецы братья. Если теория не подходит обществу, значит не теорию надо пересматривать, а общество переделывать, что бы оно подходило под теорию. Надорваться можно. |
QUOTE (Chelydra @ 30.12.2009 - время: 13:49) |
Могли бы просто спросить какими качествами должны обладать люди для создания современного цивилизованного либерального государства. |
QUOTE (Welldy @ 30.12.2009 - время: 15:27) | ||
Чего спрашивать, эти качества известны: жадность, подлость, цинизм... |
QUOTE (Welldy @ 30.12.2009 - время: 15:27) |
Чего спрашивать, эти качества известны: жадность, подлость, цинизм... |
QUOTE (Chelydra @ 30.12.2009 - время: 13:49) |
Ну, Вы сперва сами использовали слово «сознательный». Затем дали то описание, которое соответствует коммунистической пропаганде, а теперь ставите знак равенства : ) И зачем? Могли бы просто спросить какими качествами должны обладать люди для создания современного цивилизованного либерального государства. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 30.12.2009 - время: 17:22) |
Очень интересно: какими качествами должны обладать люди для создания современного цивилизованного либерального государства? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 30.12.2009 - время: 17:22) |
Вы предыдущий пост господина VIT-а читали? |
QUOTE |
Очень интересно: какими качествами должны обладать люди для создания современного цивилизованного либерального государства? |
QUOTE (Welldy @ 30.12.2009 - время: 15:27) |
Чего спрашивать, эти качества известны: жадность, подлость, цинизм... |
QUOTE |
выходит что бы либерализм был реален, вначале надо переделать всех людей в сознательных. |
QUOTE (Vit. @ 31.12.2009 - время: 01:49) | ||
Это смотря где. Там, где люди были отравлены коммунистическими идеями - надо переделывать. Воспитывать. Водить 40 лет по Каракумам. А там, где общество развивалось цивилизованным путем - никого не надо переделывать. Достаточно просто постепенно "ослаблять гайки." |
QUOTE (Anenerbe @ 01.01.2010 - время: 21:32) |
А разве сионизму с либерализмом по пути? |
QUOTE (Vit. @ 02.01.2010 - время: 10:38) |
Конечно по-пути. Почему нет? |
QUOTE (Ufl @ 02.01.2010 - время: 11:51) |
Ты серьёзно? |
QUOTE (Vit. @ 02.01.2010 - время: 13:54) |
Абсолютно |
QUOTE (Ufl @ 02.01.2010 - время: 14:21) | ||
Я не специалист по сионизму. Можешь назвать основные его принципы и цели? |
QUOTE (Vit. @ 02.01.2010 - время: 14:31) |
СИОНИ́ЗМ (צִיּוֹנוּת, ционут), еврейское национальное движение, ставящее своей целью объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине — в Эрец-Исраэль, |
QUOTE |
а также идеологическая концепция, на которой это движение основывается. |
QUOTE (Ufl @ 02.01.2010 - время: 14:48) |
С признанием права на свободу вероисповедания и публичного выражения религиозных взглядов у евреев? |
QUOTE |
Концепцию дашь? Кротенько. |
QUOTE (Vit. @ 02.01.2010 - время: 15:16) |
Опять ты за старое.... Не может быть у евреев "свободы вероисповедания". И сионизм к этому не имеет ни малейшего отношения. |
QUOTE |
место в сионизме занимает концепция, согласно которой Страна Израиля является исторической и реальной родиной еврейского народа, а его жизнь в иных странах - жизнь в изгнании. |
QUOTE (Ufl @ 02.01.2010 - время: 15:37) |
Я за новое. Прости, но сам то понял, что сказал? Сионизм не имеет к евреям отношения? А на кой хрен он тогда нужен? |
QUOTE |
Либерализ стирает, уничтожает нацию как этнос. Сводя её в понятие народонаселение страны. |
QUOTE |
Есть точка зрения, сионизм заключается в следующем: "- евреи различных стран мира представляют экстерриториальную «единую всемирную еврейскую нацию; - евреи «особый», «исключительный», «избранный богом» народ; - народы, среди которых живут евреи, так или иначе антисемиты; - антисемитизм - явление «извечное»; - ассимиляция, т. е. слияние евреев с окружающими их народами, «противоестественна и греховна»; - евреи имеют «исторические права» на «земли библейских предков» (Палестину и прилегающие к ней области), на которых им и надлежит сконцентрироваться и построить «чисто еврейское» «эгалитарное государство»." |
QUOTE |
На практике политика Израиля (надо полагать, сионистская) |
QUOTE |
привела к насильному выселению евреями арабского населения с территриии, до того занятой арабами (сотни тысяч беженцев) и апартеиду на окуппированных Израилем территориях. Обвинения в апартеиде выдвигаются (и не безосновательно) в связи с положением нееврейского населения Израиля. Существуют также обвинения Израиля в геноциде палестинских арабов. |
QUOTE |
Связь с либерализмом налицо? |