Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Chelydra @ 16.01.2010 - время: 11:04) |
Chelydra: - "Да есть. Именно та, что свирепствует в «кровавых» США. Только она не принуждает человека быть порядочным, а создаёт условия, в которых порядочность выгодна. Эти условия – капитализм и правовое общество." Welldy: - "Chelydra! А почему тогда США мировой лидер по преступности?" Потому, что "Правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать" |
QUOTE (mjo @ 16.01.2010 - время: 02:03) |
Цифры и факты в таких случаях бывают только в открытых обществах со свободными СМИ. В закрытых же, таких как СССР, их не бывает. И Вам это хорошо известно. По этому Ваша реплика - лицемерие. |
QUOTE |
Решение президента США Барака Обамы засекретить доказательства пыток над заключенными в Ираке получило свое объяснение. Засекреченные президентом США Бараком Обамой фотографии, запечатлевшие сцены издевательств американских военнослужащих над иракскими заключенными, содержат доказательства совершения надзирателями актов сексуального насилия. Это и стало одной из причин, по которым Обама отказался обнародовать документы, пишет The Telegraph. На одной из фотографий изображен американский солдат, видимо, насилующий находящуюся в заключении женщину. На другом снимке военный переводчик насилует заключенного мужского пола. Есть снимки, запечатлевшие сцены сексуального насилия с использованием различных предметов, в том числе дубинки, проволоки и флуоресцентной лампы», — пишет издание. Есть снимок, на котором с отбывающей наказание женщины силой срывают одежду. Согласно некоторым рассекреченным свидетельским показаниям в одном из случаев насилия человек в военной форме в жестокой форме надругался над подростком. При этом происходящее на пленку фиксировала военнослужащая. Слишком откровенное содержание этих фотографий отчасти может объяснить решение администрации не рассекречивать около 2 тыс. снимков из тюрем в Ираке и Афганистане, хотя ранее президент обещал это сделать. Снимки имеют отношение к 400 фактам насилия в семи тюрьмах в период между 2001 и 2005 годом. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 17.01.2010 - время: 01:06) | ||||
В США сейчас 2,3 млн заключенных. (данные 2008 года) по русски Оригинал Столько же заключенных содержалось и в сталинском ГУЛАГЕ. КАКОВЫ МАСШТАБЫ "СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЙ |
QUOTE |
При этом криминогенная обстановка в сталинском СССР была спокойной, а в США оставляет желать лучшего. |
QUOTE | ||
Такие же, как и в США. |
QUOTE (Bruno1969 @ 17.01.2010 - время: 03:28) |
"В США сейчас 2,3 млн заключенных. (данные 2008 года) по русски Оригинал Столько же заключенных содержалось и в сталинском ГУЛАГЕ. КАКОВЫ МАСШТАБЫ "СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЙ " Во-первых, советофил до мозга костей Пыхалов - это не аргумент. |
QUOTE |
Не говоря уже о том, что помимо гулаговцев были еще ссыльные и т.д. |
QUOTE |
Среди американских заключенных только 5% зеков сидят в федеральных тюрьмах и осуждены за серьезные преступления... а большинство сроков в пределах нескольких месяцев. При этом содержание заключенных обходится в 50 миллиардов баксовых денег. |
QUOTE |
Не могли бы Вы прочитать статью (цитата из нее ниже): Изнасилования иракских женщин американскими военными |
QUOTE |
именно длительные тюремные сроки являются отличительной чертой американской пенитенциарной политики. По состоянию на 2003 г. число осужденных пожизненно составляло в США 9 % - вот вам и бруновские "5 % осужденных за серьезные преступления" |
QUOTE (Bruno1969 @ 17.01.2010 - время: 14:19) |
в тюрьмах штатов 15% содержится... я опечатался |
QUOTE (Welldy @ 17.01.2010 - время: 02:26) |
1. Я правильно понял Вашу мысль, которая заключается в том, что в США существует "система, которая вынуждает быть порядочным", при том, что в США самый высокий уровень преступности в мире и самое большое число преступников на душу населения? |
QUOTE |
2. Будет ли правильным вывод из этого Вашего тезиса, что поскольку в США существует такая система ("капитализм и правовое общество"), то доля людей в США, являющихся порядочными, больше, чем в других странах?. |
QUOTE (Chelydra @ 17.01.2010 - время: 15:51) |
Чем обуславливается высокий уровень жизни в либеральных странах? Усилиями граждан этих стран или чем-то другим? |
QUOTE (Chelydra @ 17.01.2010 - время: 15:51) | ||
Там система, поощряющая порядочность. Делающая её выгодной. При этом там довольно много осуждённых преступников и зарегистрированных преступлений. То есть там не только поощряется порядочность, но и наказывается непорядочность. |
QUOTE | ||
Это только теория. Её сложно проверить. Но если Вы интересуетесь моим мнением, то да. В либеральных и демократических странах с устоявшимся правовым обществом ИМХО больший процент порядочных, ответственных и разумных людей, чем в странах покалеченных социализмом. Или в странах живущих в средневековье. |
QUOTE (Welldy @ 17.01.2010 - время: 20:48) |
1. Критерием порядочности, с точки зрения либеральной идеологии, является, нарушал человек закон или не нарушал. Если не нарушал, то он порядочный, если нарушал - порядочный. |
QUOTE (juk71 @ 17.01.2010 - время: 22:00) | ||
а Бруно! Или не Вы в другой теме убеждали форумчан, что Линдону Ларушу не стоит верить, он мол "срок мотал" а значит ничего путного сказать не может. |
QUOTE |
В США не "довольно много преступлений и преступников", в США выше уровень преступности и больше преступников на душу населения, чем в любой другой стране мира. |
QUOTE |
1. Критерием порядочности, с точки зрения либеральной идеологии, является, нарушал человек закон или не нарушал. Если не нарушал, то он порядочный, если нарушал - порядочный. |
QUOTE (Welldy @ 17.01.2010 - время: 19:59) |
Вопрос исходит из неверного предположения - в большинстве государств, проводящих либеральную политику и исповедующих либеральную идеологию, НЕ ВЫСОКИЙ УРОВЕНЬ ЖИЗНИ. |
QUOTE |
Корректный вопрос: чем обсуславливается высокий уровень жизни в странах Западной Европы, США и нескольких других? Ответ: чем-то другим. |
QUOTE |
QUOTE (Chelydra @ 17.01.2010 - время: 15:51) QUOTE (Welldy @ 17.01.2010 - время: 02:26) Я правильно понял Вашу мысль, которая заключается в том, что в США существует "система, которая вынуждает быть порядочным", при том, что в США самый высокий уровень преступности в мире и самое большое число преступников на душу населения? Там система, поощряющая порядочность. Делающая её выгодной. При этом там довольно много осуждённых преступников и зарегистрированных преступлений. То есть там не только поощряется порядочность, но и наказывается непорядочность. Вы торжественно повторяете заклинание "система в США поощряет порядочность", а аргументов не приводите. Это предмет Вашей веры? Если это не вера, а убеждение, то Вы привели бы аргументы. |
QUOTE |
В США не "довольно много преступлений и преступников", в США выше уровень преступности и больше преступников на душу населения, чем в любой другой стране мира. |
QUOTE |
Это не теория, всего лишь предмет Вашей веры. Вера в логике не нуждается. А логика такова: 1. Критерием порядочности, с точки зрения либеральной идеологии, является, нарушал человек закон или не нарушал. Если не нарушал, то он порядочный, если нарушал - порядочный. |
QUOTE (Chelydra @ 17.01.2010 - время: 23:10) |
Чем? И как называется режим в этих странах? |
QUOTE |
Что за механизм заставляет правительства этих стран работать на обогащение своего народа? |
QUOTE (Плепорций @ 18.01.2010 - время: 00:28) |
В мире сотни государств, множество из них живет не хуже, или даже лучше, чем США, при этом вовсе и не в долг. Если Вы не согласны с идеей о том, что благосостояние в них есть результат их либеральности, то тогда обоснуйте, результатом чего оно тогда является! А то раз за разом пустое сотрясение воздуха... Вам привести примеры таких государств? Или сами сообразите? |
QUOTE |
Каракас, Венесуэла Население: 3,2 млн. Количество убийств: 130 на 100 тыс. (официальная информация) Столица страны Чавеса в последние годы стала наиболее опасной в Южной Америке, опередив даже печальную Боготу. Более того: официальная статистика убийств по городу не показывает истинной картины, поскольку она не учитывает преступлений, совершенных в тюрьмах, а также тех, которые «не удалось классифицировать». Яркий пример: не учитываются смерти людей, которые погибли во время «сопротивления при аресте». Министр внутренних дел страны заявляет, что количество преступлений снизилось на 27%, однако очевидно, что это не так. По некоторым неофициальным источникам, количество убийств на 100 тыс. населения может составлять 160. |
QUOTE |
Россия, США и Беларусь - мировые лидеры по количеству заключенных По данным Всемирного Обзора Тюрем\World Prison Population List в среднем в странах с высоким уровнем дохода на 100 тыс. человек приходится 105 заключенных, в странах с низким уровнем дохода - 130. Мировой лидер по количеству заключенных - Россия (690 заключенных на 100 тыс. населения). На втором месте - США - 680. На малопочетной третьей позиции - Беларусь, на четвертой - Казахстан, на пятом месте - Каймановы острова. Число заключенных в мире постоянно растет. По мнению экспертов ООН, неверно считать, что уровень преступности в богатых государствах выше или равен уровню преступности в бедных странах. По данным исследований ООН, примерно 97% жителей богатых стран готовы сообщить или уже сообщали правоохранительным органам о преступлениях, свидетелем которого они стали. Только 40% жителей государств со средним уровнем достатка и 38% граждан бедных государств готовы сделать тоже самое. Причиной недоверия считается некомпетентность, высокая коррумпированность сотрудников правоохранительных органов и их тесные связи с криминальными структурами. Впрочем, есть и исключения: почти 90% канадцев (богатая страна) и более 80% китайцев (бедная страна) доверяют своим правоохранительным органам. Для богатых Соединенных Штатах процент доверия к полиции чуть превышает 60% - по этому показателю американские криминалисты уступают своим коллегам из Франции, Северной Ирландии, Швеции, Испании. Среди стран бывшего СССР, наибольшим доверием, по данным ООН, пользуются правоохранительные органы Беларуси (им доверяют около 20% жителей страны). Далее в рейтинге в порядке уменьшения - Украина, Эстония, Латвия, Казахстан, Кыргызстан, Россия. При этом, уровень доверия населения к полиции отнюдь не влияет на число совершаемых в этой стране преступлений. Например почти 60% жителей Танзании доверяют своим правоохранительным органам, но при этом, уровень преступности в стране один из самых высоких в мире. И наоборот, в Беларуси милиции доверяют втрое меньше, чем в Танзании, но преступность в стране низкая. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 18.01.2010 - время: 02:09) |
Сначала определимся что значит "В мире сотни государств, множество из них живет не хуже, или даже лучше, чем США". Вы имеете в виду средний уровень жизни? Количество людей, живущих за гранью существования? Количество богатых? Количество преступлений? По какому критерию Бельгия живет лучше США. Или если не Бельгия, возьмите на свой вкус. |
QUOTE (Welldy @ 18.01.2010 - время: 00:10) |
1. Какие страны в мире относятся к лидерам в области преступности? США, я так понял с Ваших слов, не относятся к таковым, поскольку Вы различаете преступность зарегистрированную и не зарегистриованную, и по "незарегистрированной", вероятно есть другие лидеры, а не США. Назовите эти страны пожалуйста и приведите цифры. |
QUOTE |
Называться режим может как угодно, важно не как называется, а что делает, то есть какова политика. Политика США такова: США производят продукт в количестве, меньше, чем потребляют. То есть существующий уровень благососотояния США объясняется тем, что США живут в долг. |
QUOTE (Chelydra @ 18.01.2010 - время: 13:49) |
Какие страны в мире относятся к лидерам в области преступности? ... Надеюсь, мысль понятна? Или переформулировать? |
QUOTE (Chelydra @ 18.01.2010 - время: 13:49) |
Так вот, за небольшим исключением нефтяных арабов, все богатые страны, это либеральные, правовые, демократические и капиталистические государства. |
QUOTE (Welldy @ 18.01.2010 - время: 14:49) |
Мысль понятна |
QUOTE |
в какой стране больше всего совершается уголовных преступлений - самых банальных: убийства, грабежи, кражи, продажа наркотиков и т. д. |
QUOTE |
Совершенно верно. Кроме этого, в мире множество стран бедных и тоже почти все они либеральные, правовые, демократические и капиталистические государства. Какой вывод? |
QUOTE (Chelydra @ 18.01.2010 - время: 18:04) |
Я не знаю, в какой стране больше всего убийств, грабежей, краж и т.п. |
QUOTE (Welldy @ 18.01.2010 - время: 14:49) |
Мысль понятна, но Вы не ответили на вопрос - в какой стране больше всего совершается уголовных преступлений - самых банальных: убийства, грабежи, кражи, продажа наркотиков и т. д. |
QUOTE (Welldy @ 18.01.2010 - время: 21:53) | ||
Когда узнаете, тогда и продолжим дискуссию - не вижу смысла обсуждать на доске Политика какой-либо вопрос с человеком, не интересующимся политикой и не умеющим искать информайию в интернете |
QUOTE (Плепорций @ 18.01.2010 - время: 23:08) |
Решил я все-таки нахально влезть в вашу дискуссию, поскольку считаю себя специалистом по преступности. Итак. Рейтинг по числу убийств: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_count...l_homicide_rate Видно, что Россия, например, больше чем втрое превосходит по числу убийств на 100 тыс. населения, например, США. |
QUOTE (Chelydra @ 19.01.2010 - время: 01:22) |
[QUOTE=Welldy,18.01.2010 - время: 21:53] [QUOTE=Chelydra,18.01.2010 - время: 18:04] Я когда узнаете, тогда и продолжим дискуссию - не вижу смысла обсуждать на доске Политика какой-либо вопрос с человеком, не интересующимся политикой и не умеющим искать информайию в интернете [/QUOTE]Ну что же Вы так позорно бежите. Обламываете кайф. Хоть бы посопротивлялись чуток : ) |
QUOTE |
Welldy, Вы, случаем, все-таки не объясните, при чем здесь преступность? Какое отношение она имеет к теме обсуждения? |
QUOTE (Rosinka @ 19.01.2010 - время: 11:58) |
а я кажется догадался, в странах с тоталитарным режимом, то есть далёким от либерализма с преступностью всё хорошо, например Муссолини практически вывел мафию, у немецких товарищей тоже наблюдался спад уголовных преступлений, а уж как Жуков в Одессе боролся с уголовным элементом даже фильм сняли |
QUOTE (Chelydra @ 19.01.2010 - время: 13:02) |
Как сравнивать данные по преступности из цивилизованных стран с работающими правоохранительными органами и данные из России? Я уж не говорю, о Нигерии. |
QUOTE (juk71 @ 19.01.2010 - время: 14:02) |
Сравнивать нельзя в первую очередь РЕАЛЬНЫЕ страны и графоманские выдумки о какой то "солдафонии." Уж нашли бы что нибудь из великих писателей тогда для подтверждения Ваших фантазий. |
Рекомендуем почитать также топики: Торговля оружием. Нужно ли это России ? Погиб Евдокимов Судьба Путина после Президентства Предстоящая перепись населения Расстрел нелегалов. |