Безумный Иван
| QUOTE (mjo @ 19.01.2010 - время: 15:46) |
| "Хорошо выдуманной истории незачем походить на жизнь. Жизнь сама, изо всех сил хочет походить на хорошо вдуманную историю" И. Бабель  |
"Долой предрассудки!" Август Бебель.
Chelydra
| QUOTE (juk71 @ 19.01.2010 - время: 14:02) |
| Сравнивать нельзя в первую очередь РЕАЛЬНЫЕ страны и графоманские выдумки о какой то "солдафонии." Уж нашли бы что нибудь из великих писателей тогда для подтверждения Ваших фантазий. |
Зато Вы феноменально талантливы. В двух предложениях Вы умудрились продемонстрировать весь сомнительный «блеск» «патриотического» мышления.
Я укажу Вам несколько примечательных моментов, чтобы Вы поняли как нелепо то, что Вы сказали с моей точки зрения.
1) Высказывание в стиле – «Я Пастернака не читал, но осуждаю», относительно графоманства Марчелло Арджилли… Это ладно… Вопрос вкуса. Хотя, подход характерен : )
2) Подтверждать, что бы то ни было, авторитетом великих писателей мне бы и в страшном сне не пришло. Как можно использовать авторитет писателя в подтверждение? Мнение писателя, это всего лишь мнение человека. И в моих глазах оно не более весомо, чем мнение шахтёра, инженера или любого другого человека не являющегося профессионалом в обсуждаемом вопросе.
Но даже если человек профессионал, то его мнение всё равно ничего не стоит без серьёзной аргументации. Я могу учесть авторитетность какого-то человека, только когда речь заходит о тех областях, где образование не позволяет мне разобраться в аргументации. К примеру, я принимаю на веру выводы Общей Теории Относительности, уповая на авторитет мирового научного сообщества и Эйнштейна в частности.
Понимаете о чём я? Это для вас «патриотов» авторитеты имеют значение. Не для меня. Потому говорить, что я использую чей-либо авторитет в качестве подтверждения своих мыслей – смешно. И вдвойне смешно указывать на недостаточность чьего-то авторитета, на который я якобы опираюсь : )
3) Использованный мною отрывок, это не подтверждение, не доказательство, а ИЛЛЮСТРАЦИЯ!
Знаю, что разницу Вам не понять. Но Вы уж поверьте, что я эту разницу, между доказательством и иллюстрацией чувствую хорошо.
Вот почему всего лишь два Ваших предложения трижды вызвали мою улыбку : )
juk71
| QUOTE (Chelydra @ 19.01.2010 - время: 18:40) |
| [ 3) Использованный мною отрывок, это не подтверждение, не доказательство, а ИЛЛЮСТРАЦИЯ! |
Ну и иллюстрировали бы реальными примерами, а то получается примерно так: утверждаете, что есть инопланетяне и аргументируете цитатой из Лемма, хотя нет, Лемм по сравнению с приведённым отрывком, слишком высокий уровень, скорей какой нибудь Ефремов.
je suis sorti
"Реальная демократия проходит по разделу "цирковые представления" и "спортивные мероприятия. Эзотерическая демократия - по части религии Вуду, саентологии, буддизма и аврамических культов.
Реальная и эзотерическая демократии сливаются в единестве, когда народ начинает религиозно верить, что опуская туалетные бумажки, исписанные волшебными письменами, в прозрачные мусорные урны, он движет планетами и определяет будущее Вселенной.
Есть ясный экспериментальный признак победы демократии над здравым смыслом: решающая разница в решающем туре между кандидатами не должна, "согласно регламенту", превышать один, максимум два процента.
Если эта разница 10% - значит имеет место недоработка.
Ибо, глас народа должен быть гласом божиим, не иначе, а если у вас одна монетка с двумя профилями, то вероятность божьего промысла, что выпадет орел или тоже птица равна 0.5.
Победа с перевесом в 0.25% - признак полного успеха: это значит, народ полностью потерял способность соображать и выбирает все, что ему покажут. Выбирать по форме носа и цвету кальсонов.
Значит цель демократии достигнута: восстание масс исключено, туземцы готовы до посинения бросать ритуальные бумажки в урны и тем их гордыня будет полностью удовлетворена... "
Реальная и эзотерическая демократии сливаются в единестве, когда народ начинает религиозно верить, что опуская туалетные бумажки, исписанные волшебными письменами, в прозрачные мусорные урны, он движет планетами и определяет будущее Вселенной.
Есть ясный экспериментальный признак победы демократии над здравым смыслом: решающая разница в решающем туре между кандидатами не должна, "согласно регламенту", превышать один, максимум два процента.
Если эта разница 10% - значит имеет место недоработка.
Ибо, глас народа должен быть гласом божиим, не иначе, а если у вас одна монетка с двумя профилями, то вероятность божьего промысла, что выпадет орел или тоже птица равна 0.5.
Победа с перевесом в 0.25% - признак полного успеха: это значит, народ полностью потерял способность соображать и выбирает все, что ему покажут. Выбирать по форме носа и цвету кальсонов.
Значит цель демократии достигнута: восстание масс исключено, туземцы готовы до посинения бросать ритуальные бумажки в урны и тем их гордыня будет полностью удовлетворена... "
Rosinka
Welldy вы ещё Гитлера процитируйте о американской плутократии
вот гораздо интересней Х.Ортега-и-Гассет
вот гораздо интересней Х.Ортега-и-Гассет
скрытый текст
juk71
| QUOTE (Rosinka @ 20.01.2010 - время: 07:11) |
| Welldy вы ещё Гитлера процитируйте о американской плутократии |
Можно подумать, что дедушка Адольф не озвучил не одной умной мысли.
А вот это
Ибо сегодня торжествует массовый человек и лишь то,
что внушено им и пропитано его плоским мышлением, может одержать видимость
победы.
как будто он сказал.
mjo
| QUOTE (Welldy @ 16.01.2010 - время: 02:18) |
| Как это свойственно либералам, Вы ставите лошадь впереди телеги. Для начала важно, пытают в тюрьмах заключенных или нет. Если пытают, то тогда можно переходить ко второму вопросу - освещается ли это в СМИ, свободные ли СМИ, руководят ими банкиры или идеологический отдел ЦК. Вас, что там было на самом деле, не интересует, для Вас и так все ясно  |
А вот, что сейчас творится в наших лагерях:
http://www.grani-tv.ru/entries/1000/
Там же то, что дальше произошло с правозащитником.
Rosinka
juk71
вы скрытый текст прочтите, ближе к окончанию и поймёте кто что сказал
| QUOTE |
| Ибо сегодня торжествует массовый человек и лишь то, что внушено им и пропитано его плоским мышлением, может одержать видимость победы. как будто он сказал. |
Chelydra
| QUOTE (Welldy @ 20.01.2010 - время: 01:19) |
| "Реальная демократия проходит по разделу "цирковые представления" и "спортивные мероприятия. Эзотерическая демократия - по части религии Вуду, саентологии, буддизма и аврамических культов. --- Победа с перевесом в 0.25% - признак полного успеха: это значит, народ полностью потерял способность соображать и выбирает все, что ему покажут. Выбирать по форме носа и цвету кальсонов. Значит цель демократии достигнута: восстание масс исключено, туземцы готовы до посинения бросать ритуальные бумажки в урны и тем их гордыня будет полностью удовлетворена... " |
Поскольку Вы недавние мои рассуждения отнесли к социал-дарвинизму, я понял, что о эволюционной теории у Вас самые смутные представления. Примерно как у Ваших идейных предшественников. Которые в 48-м году провозгласили ламаркизм единственно верным учением и при этом упорно называли его дарвинизмом : )
Я уже как-то рассматривал именно эту особенность демократии с точки зрения эволюции. Повторять не очень хочется. Потому кратко…
Конкуренция двух партий происходит по тем же законам, что и конкуренция двух видов в одной экологической нише. Условия отбора совершенно те же. Как и в природе, побеждает только один (есть такое правило, что в одной экологической нише может существовать только один вид). Как и в природе, побеждает тот, кто максимально соответствует требованиям среды . Соответственно оба вида приобретают максимальное сходство (сравните не родственных животных занимающих сходные ниши в разных уголках мира).
Поясню ещё раз. Они сходны не потому, что стараются быть похожими, а потому, что стараются максимально соответствовать требованиям среды (представлениям избирателей). То есть их облик (набор лозунгов, программ, внешность и т.п.) максимально соответствует чаяниям людей.
Выбор идёт не между плохим и хорошим, а между двух вариантов хорошего.
Да, на победу может оказать влияние пустяк вроде формы носа. Но нет такого носа, который в данной системе мог бы обеспечить победу фашиста или коммуниста.
Близость рейтингов конкурирующих партий в развитых демократиях, это самое верное свидетельство успеха и работоспособности системы.
И напротив, неизменно высокие рейтинги правящей партии в авторитарной стране – прямое указание на отсутствие демократии.
Это сообщение отредактировал Chelydra - 20-01-2010 - 17:47
mjo
| QUOTE (Welldy @ 15.01.2010 - время: 16:41) |
| Когда возник международный скандал, связанный с массовым нарушением прав заключенных и издевательств над заключенными в американских тюрьмах (не только Абу-Грейд), руководство США вынуждено было пожурить виновных и даже наказать нескольо человек. Причина произошедшего - агрессия США в Ираке и в Афганистане, американский фашизм никуда не делся |
Россия и США оказались в одном ряду со странами «третьего мира», использующими секретные тюрьмы для содержания террористов и политзаключенных. В целом, по данным ООН, такая практика применяется в 66 странах, и большинство из них обратились к ней после терактов 11 сентября.
Подробнее: http://news.mail.ru/politics/3300532/
je suis sorti
Хотел бы в качестве современного "мягкого" фашистского режима привести пример ГРУЗИИ:
- национальные меньшинства притесняет
- церкви, кроме православных, закрывает
- оппозицию дубинками бьет
- армия мощная (милитаризация общества)
- И ГЛАВНОЕ - поддерживается и спонсируется западными демократиями (прямо как германия в 30 гг.)
- национальные меньшинства притесняет
- церкви, кроме православных, закрывает
- оппозицию дубинками бьет
- армия мощная (милитаризация общества)
- И ГЛАВНОЕ - поддерживается и спонсируется западными демократиями (прямо как германия в 30 гг.)
Chelydra
| QUOTE (Welldy @ 01.02.2010 - время: 19:03) |
| Хотел бы в качестве современного "мягкого" фашистского режима привести пример ГРУЗИИ: - национальные меньшинства притесняет - церкви, кроме православных, закрывает - оппозицию дубинками бьет - армия мощная (милитаризация общества) - И ГЛАВНОЕ - поддерживается и спонсируется западными демократиями (прямо как германия в 30 гг.) |
Вы опять врёте. Саакашвилли провёл все те реформы которые позарез нужны в России. Сократил армию и быстро переводит её на контрактную основу. Сократил ментов. Пересажал коррупционеров. Ликвидировал ГАИ.
je suis sorti
| QUOTE (Chelydra @ 02.02.2010 - время: 00:15) |
| Саакашвилли провёл все те реформы которые позарез нужны в России. Сократил армию и быстро переводит её на контрактную основу. Сократил ментов. Пересажал коррупционеров. Ликвидировал ГАИ. |
Возможно... Гитлер тоже проводил реформы, строил автобаны, боролся с безработицей, о коррупцпции в Германии в то время ничего не слышно. Но претензии к нацистскому режиму связаны вовсе не с этим. А Вы мой пост читали или как обычно "среагировали на импульс"?
И причем здесь Россия?
je suis sorti
Либерализм в Южной Корее:
Фашизм отдыхает - Пушкина не запрещали даже в гитлеровской Германии
Это сообщение отредактировал Welldy - 02-02-2010 - 14:55
| QUOTE |
| Среди участников конференции оказалась молодая переводчица (и, кажется, исследовательница) Пушкина из Южной Кореи. Зашел разговор о том, что побудило ее выучить русский язык и начать переводить Пушкина. Корейская пушкинистка сказала, что русская литература вообще и Пушкин в частности были очень важны для всего ее поколения: - Русская литература для нас была как глоток свободы. Она была тогда в Корее под запретом. Мы передавали друг другу самиздатские переводы запрещенных писателей, а потом тайно собирались по вечерам и обсуждали прочитанное. Это, конечно, было рискованно. Можно было вылететь из университета, а то и попасть под арест. - Так что, вся русская литература была запрещена? - Нет, кое-что переводили, печатали и даже заставляли изучать в школе и в университетах. Из классики 19 века изучался в основном Достоевский. А из двадцатого - «Доктор Живаго», «Один день Ивана Денисовича» и «Архипелаг ГУЛАГ». Немая сцена. |
Фашизм отдыхает - Пушкина не запрещали даже в гитлеровской Германии
Это сообщение отредактировал Welldy - 02-02-2010 - 14:55
Chelydra
| QUOTE (Welldy @ 02.02.2010 - время: 11:52) |
| А Вы мой пост читали или как обычно "среагировали на импульс"? |
Ваш пост я читал. И среагировал на тот импульс лжи которым он является, что для Ваших постов вполне обычно.
Вы там сделали рад заявлений не потрудившись их чем-либо подкрепить. К примеру тезис о милитаризации Грузии. А казалось бы, чего уж проще. Укажите совокупную численность силовых структур до прихода Саакашвилли и после. И мы вместе ужаснёмся масштабам милитаризации.
А то как всегда, солгали и слили.
je suis sorti
| QUOTE (Chelydra @ 02.02.2010 - время: 17:57) |
| Вы там сделали рад заявлений не потрудившись их чем-либо подкрепить. К примеру тезис о милитаризации Грузии. А казалось бы, чего уж проще. Укажите совокупную численность силовых структур до прихода Саакашвилли и после. И мы вместе ужаснёмся масштабам милитаризации. |
Chelydra! Не понимаю причины Вашей истерики, Вас что-то беспокоит? Держите себя в руках
Не стоит так нарочито демонстрировать свое невежество.Тезиз о милитаризации Грузии опирается на следующие данные:
"По оценкам Стокгольмского международного института по исследованию проблем мира (SIPRI), рост военных расходов в Грузии следующий: 27% - в 2001 году, 14,3% - в 2002 году, 11,7% - в 2003 году, 14% - в 2004 году, 2005 год - 165,5%, 69% в 2006 году, 63% в 2007 г.
Если же сравнить данные SIPRI по военным расходам всех стран мира в 2007 и 1998 году (с пересчетом в доллары образца 2005 года и учетом паритета покупательной способности), Грузия, военные расходы которой за десятилетие увеличились почти на 1300% (в 14 раз) занимает первую место в мире.
Отношения военных расходов к ВВП страны и его изменение за последнее десятилетие содержатся в энциклопедии ЦРУ World Factbook. На первом месте по этому показателю находится Грузия."
Справедливости ради отметим, что в 2009 г. Грузия сократила военный бюджет - экономика не выдерживает.
Прежде чем бросаться сломя голову в дискуссию - почитайте что-нибудь по теме, это полезно
P. S. Притеснение национальных меньшинств в Грузии и закрытие храмов, не относящихся к грузинской церкви, тоже будете оспаривать или предпочтете на позорится?
Это сообщение отредактировал Welldy - 02-02-2010 - 23:26
je suis sorti
Репортаж о России.
Это сообщение отредактировал Sorques - 01-03-2010 - 23:09
Это сообщение отредактировал Sorques - 01-03-2010 - 23:09
Chelydra
| QUOTE (Welldy @ 02.02.2010 - время: 22:24) |
| Chelydra! Не понимаю причины Вашей истерики, Вас что-то беспокоит? |
Истерика??? Не льстите себе. Демагогия вызывает отвращение, но ни как не истерику.
| QUOTE |
| Газета «Коммерсантъ» № 156 (3973) от 02.09.2008 Одна из самых популярных цифр, используемых российской пропагандой в связи с пятидневной войны в Южной Осетии,— "30-кратное увеличение военного бюджета Грузии в годы правления Михаила Саакашвили". Несколько составленных нами рейтингов показывают, какие страны мира в настоящее время являются чемпионами по наращиванию военных расходов. Начнем с главной пропагандистской цифры. Она, подобно всем цифрам, используемым в массовой пропаганде, не совсем корректна. За неполные пять лет, прошедшие с момента свержения Эдуарда Шеварднадзе, существенно изменилась как грузинская, так и мировая экономика. Ни доллары, ни грузинские лари образца 2003 года не соответствуют нынешним. По оценкам авторитетнейшего Стокгольмского международного института по исследованию проблем мира (SIPRI), рост военных расходов начался в Грузии не при Михаиле Саакашвили, а при Эдуарде Шеварднадзе, в 2001 году. Правда, сначала темпы этого роста были относительно скромны: 27% — в 2001 году, 14,3% — в 2002 году, 11,7% — в 2003 году, 14% — в 2004 году. Рекордным стал 2005 год — 165,5% прироста! После этого увеличение военных расходов Грузии на 69% в 2006 году и 63% в прошлом году выглядит относительно скромно. Если же сравнить показатель 2007 и 2003 годов, то первая цифра больше второй не в 30 и не в 33 раза, как утверждает массовая пропаганда, а всего лишь в 10,26 раза. |
А теперь из другого источника. И абсолютные и относительные.
"Об уровнях милитаризации Грузии и России - 2
Получил уточненные данные о военных расходах Грузии в 2007 г. :Военные расходы Год Год Год Год Год Рост, раз Суммарно В среднем
Показатели: 2003 2004 2005 2006 2007 2003-2007 2004-07 2004-07
В млрд дол США:
Грузия 0,030 0,084 0,218 0,407 0,899 30,0 1,608 0,402
Россия 15,493 20,601 27,916 38,001 52,733 3,4 139,3 34,8
Россия к Грузии, раз 516 246 128 93 59 87
В % к ВВП:
Грузия 0,75 1,63 3,41 5,24 8,73 11,6 4,75
Россия 3,59 3,48 3,65 3,84 4,09 1,1 3,77
Россия к Грузии, раз 4,78 2,13 1,07 0,73 0,47 0,79
На душу населения, дол США:
Грузия 7 19 51 92 206 29,8 368 92
Россия 107 143 195 266 371 3,5 975 244
Россия к Грузии, раз 15,5 7,4 3,8 2,9 1,8 2,6
Военные расходы Грузии в 2007 г. оказались больше ранее представленных (см. первую таблицу) на 177 млн.дол. Соответственно, меняются и рассчитанные на их основе производные показатели.
Военные расходы Грузии за последние 4 года действительно выросли в 30 раз. В 2007 г. они составили не 7,0% а 8,7% ВВП. Совокупные военные расходы в 2004-2007 гг. России превышали совокупные военные расходы Грузии не в 97, а в 87 раз (139 и 1,6 млрд.дол.). Военные расходы на душу населения в России в среднем за последние 4 года были в 2,6 раза больше, чем в Грузии (244 и 92 дол.).
Уточненные данные, хотя и несколько повышают показатели Грузии, все же не меняют главного вывода, сформулированного ранее: Россия имела и имеет колоссальное преимущество над Грузией как по абсолютным, так и по относительным размерам военных расходов.
Учитывая, что военный потенциал СССР был унаследован в основном Россией, а военные расходы Грузии в 1991-2003 гг. были ничтожны (в то время как в России они поддерживались на уровне 3-5% ВВП), то преимущество России над Грузией по абсолютным размерам военного потенциала и "военновооруженности" (его размеров на душу населения) в настоящее время является подавляющим."
Особенно обратите внимание на – «Военные расходы на душу населения в России в среднем за последние 4 года были в 2,6 раза больше, чем в Грузии (244 и 92 дол.)».
В таком ракурсе «чудовищная» грузинская милитаризация выглядит совсем иначе : )
Хотя пропаганда творит чудеса. Представим ситуацию, что в некую квартиру пытается вломиться бандит вооружённый ножом и пистолетом. Хозяин, готовясь защищаться, хватает кухонный нож, а затем, для верности, ещё и монтировку. Кто в такой ситуации милитарист? С точки зрения профессионального пропагандиста таковым легко представить хозяина квартиры. Он вооружается ЧУДОВИЩНЫМИ темпами. В отличии от бандита, который не наращивает свои вооружения вообще.
И Вы совершенно не ответили на вопрос о численности вооружённых формирований до прихода Саакашвилли и после.
Это сообщение отредактировал Chelydra - 03-02-2010 - 01:40
je suis sorti
| QUOTE (Chelydra @ 03.02.2010 - время: 00:38) |
| Грузия 0,75 1,63 3,41 5,24 8,73 11,6 4,75 Россия 3,59 3,48 3,65 3,84 4,09 1,1 3,77 Военные расходы Грузии за последние 4 года действительно выросли в 30 раз. В 2007 г. они составили не 7,0% а 8,7% ВВП. |
Chelydra! Что и требовалось доказать.
Вы сами привели данные, полностью подтверждающие милитаризацию Грузии по годам (прочитайте, что сами написали). Не морочте больше мне голову
je suis sorti
"Организация Объединенных Наций недавно опубликовала доклад, обвиняющий США в нарушении прав человека в ходе так называемой "войны против терроризма".
В нем указывается, что администрация бывшего президента Америки Джорджа Буша применяла методы тайных арестов и пыток. Доклад, состоящий из 221 страницы, подготовили 4 следователя из Комиссии по правам человека ООН.
По данным доклада сотрудниками Центрального разведывательного управления США (ЦРУ) использовались методы тайных задержаний и применялись насильственные способы ведения следствия, в частности, в отношении особо "важных" заключенных.
США согласно международному праву обязаны провести независимое расследование преступлений и пыток. И если Вашингтон в этом отношении не примет никаких серьезных мер, обвинения в нарушении прав человека сняты не будут."
В нем указывается, что администрация бывшего президента Америки Джорджа Буша применяла методы тайных арестов и пыток. Доклад, состоящий из 221 страницы, подготовили 4 следователя из Комиссии по правам человека ООН.
По данным доклада сотрудниками Центрального разведывательного управления США (ЦРУ) использовались методы тайных задержаний и применялись насильственные способы ведения следствия, в частности, в отношении особо "важных" заключенных.
США согласно международному праву обязаны провести независимое расследование преступлений и пыток. И если Вашингтон в этом отношении не примет никаких серьезных мер, обвинения в нарушении прав человека сняты не будут."
jakellf
Ответ на вопрос топикстартера очевиден-фашизм дал миру 2 мировую, самое страшное событие мировой истории. Либерализму такое и не снилось. Так что фашизм страшнее. А на миленькое определение фашизма, которое он приводит, могу сказать, что декларация о намерениях не есть воплощение этих намерений. Бог в деталях@
Саддам
Ну вопрос о том кто дал миру Вторую мировую войну - либерализм или фашизм - вопрос ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ спорный... Впрочем к теме это не относится...
je suis sorti
| QUOTE (Саддам @ 01.03.2010 - время: 21:36) |
| Ну вопрос о том кто дал миру Вторую мировую войну - либерализм или фашизм - вопрос ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ спорный... Впрочем к теме это не относится... |
Почему ж не относится?
Смотрим, кому Вторая мировая была выгодна, кто на ней денег заработал...
Chelydra
| QUOTE (Welldy @ 02.03.2010 - время: 11:26) |
| Смотрим, кому Вторая мировая была выгодна, кто на ней денег заработал... |
- Подсудимый Гопников, у вас есть, что сказать в своё оправдание?
- Гражданин судья, посудите сами, эти люди, квартиры которых я ограбил, гораздо богаче меня. И все совершённые кражи меня не обогатили. Напротив, я нищ, грязен, глуп и иду в тюрьму. Так кто же в итоге пострадавшая сторона?
Коли выиграли по итогам двадцатого века либеральные демократии, то и ответственны за все масштабные пакости произошедшие в этот период именно они. Вы это хотите сказать?
je suis sorti
| QUOTE (Chelydra @ 02.03.2010 - время: 11:40) |
| Коли выиграли по итогам двадцатого века либеральные демократии, то и ответственны за все масштабные пакости произошедшие в этот период именно они. Вы это хотите сказать? |
Европейцы и американцы доминировали в мире в XX веке, они организовали и провели две мировые войны, прежде всего речь идет о Великобритании, США и Германии. Германия во вторую мировую безусловно агрессор, но в определенной мере она являлась орудием "либеральных демократий".
Это сообщение отредактировал Welldy - 02-03-2010 - 13:06
Саддам
Не будь Версаля Гитлер ни когда бы к власти в Германии не пришел... Это первое. Второе, именно либеральные демократии позволили Германии вооружиться (например англо-германское морское соглашение 1935)... А тоталитарный СССР сразу же после прихода Гитлера к власти всякое военное сотрудничество с Германией прекратил... И перед пактом Молотова - Рибентропа, за который либералы так любят упрекать нашу страну, были договора о ненападении между Германией и Польшей, был Мюнхен и растоптанная Чехословакия (об этом мало кто знает но СССР в 1938 году был согласно общим договоренностям готов защищать Чехословакию), была Рейнская демилитаризованная зона... А почему? А потому что каждый выпущенный в Германии патрон приносил американцам центик - другой, а каждый шаг Германии на Восток приблежал ее войну против СССР... И чтобы этого не понимать нужно быть... И концлагеря в Германии появились отнюдь не в 1939, правда о них никто ничего не знал, даже в самой Германии:-) А еще историю гражданской войны в Испании можно было бы вспомнить, да и много еще чего... Только вот зачем?
Chelydra
| QUOTE (Саддам @ 02.03.2010 - время: 13:42) |
| Не будь Версаля Гитлер ни когда бы к власти в Германии не пришел... Это первое. Второе, именно либеральные демократии позволили Германии вооружиться (например англо-германское морское соглашение 1935)... А тоталитарный СССР сразу же после прихода Гитлера к власти всякое военное сотрудничество с Германией прекратил... И перед пактом Молотова - Рибентропа, за который либералы так любят упрекать нашу страну, были договора о ненападении между Германией и Польшей, был Мюнхен и растоптанная Чехословакия (об этом мало кто знает но СССР в 1938 году был согласно общим договоренностям готов защищать Чехословакию)... |
Уважаемый, Вы напрасно думаете, что мало людей знают историю. Просто далеко не все разделяют Вашу интерпретацию событий.
Welldy
Демагогия, как обычно.
Доминировать, не значит повелевать и даже оказывать решающее влияние. Соответственно заявление о доминировании никак не поддерживает заявление об организации войны.
jakellf
| QUOTE (Саддам @ 01.03.2010 - время: 21:36) |
| Ну вопрос о том кто дал миру Вторую мировую войну - либерализм или фашизм - вопрос ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ спорный... Впрочем к теме это не относится... |
Кто это из либералов на Германию в 39 напал? Польша? Австрия?
juk71
| QUOTE (jakellf @ 03.03.2010 - время: 00:53) |
| [Кто это из либералов на Германию в 39 напал? Польша? Австрия? |
вы имеете ввиду, что Германия напала на Австрию????!!!!
Саддам
Ну если уж смотреть так дотошно то Великобритания с доминионами и Франция 3 сентября ОБЪЯВИЛИ войну Германии, и война стала мировой...
Саддам
Chelydra. Отнюдь, меня просто удивляет как люди зная историю не могут увидеть очевидное... Когда на нас (СССР) пытаются возложить часть ответственности за развязывание ВМВ попрекая пактом Молотова - Рибентропа, это люди знающие историю понимают... А когда мы говорим им мол вы сами с усами (Мюнхен например) то нам отвечают, да ладно, че там, подумаешь Чехословакие, война ведь не в 1938 году началась... Только поэтому поводу писать в этой теме излишне, а то за флуд покарают:-)
je suis sorti
| QUOTE (Chelydra @ 02.03.2010 - время: 21:52) |
| Демагогия, как обычно. Доминировать, не значит повелевать и даже оказывать решающее влияние. Соответственно заявление о доминировании никак не поддерживает заявление об организации войны. |
Chelydra! Кто ясно мыслит, тот ясно излагает?
...Эдельвейс...
| QUOTE (Welldy @ 02.02.2010 - время: 22:24) |
| Если же сравнить данные SIPRI по военным расходам всех стран мира в 2007 и 1998 году (с пересчетом в доллары образца 2005 года и учетом паритета покупательной способности), Грузия, военные расходы которой за десятилетие увеличились почти на 1300% (в 14 раз) занимает первую место в мире. |
Welldy, вы поддались магии цифр.
Если у меня, допустим,в 98-м году не было автомобиля и я со своего кармана не тратил ни копейки на амортизацию машины, бензин, масло, страховку, дорожные сборы и так далее. То уже в 99-м купив автомобиль я на все эти нужды трачу, посчитайте на сколько процентов мои затраты на автомобилизацию увеличиться за год? Правильно в 10000% и это при зависимости какая машина, а если она выше среднего класса, то все 20000%.
Все далдонят про жуткую милитаризацию Грузии. 3 военных Хаммера, 4 танка, два катера и две противовоздушные установки, купленные за 10 лет, ну ващеее
Можно объявлять войну Китаю. Люди не смотрите гос. новости по гос. ТВ каналам. 
je suis sorti
| QUOTE (...Эдельвейс... @ 03.03.2010 - время: 13:45) |
| Welldy, вы поддались магии цифр. |
Эдельвейс! Вы не знаете, поэтому фантазируете, то что Вы не знаете - это не беда (мало ли кто чего не знает)), но Вы вместо того, чтобы элементарно погуглить, фантазируете, поэтому в итоге получается ...
Вот боевая техника Грузии на август 2008 г.:
| QUOTE |
| На вооружении сухопутных войск Грузии имеется более 200 танков советского производства, в том числе 40 Т-55 и 165 Т-72, которые в настоящий момент проходят модернизацию. Сухопутные войска располагают примерно 200 боевыми бронированными машинами, в том числе около 180 БМП и БТР. Подписаны контракты на приобретение 24 танков, 97 бронемашин, около 100 тысяч единиц различного стрелкового оружия, в основном американского и израильского производства. Артиллерийскую поддержку сухопутным войскам могут оказать 120 артиллерийских орудий калибром 122-152 миллиметра, 40 реактивных систем залпового огня, 180 минометов. |
Грузии досталась значительная часть боевой техники ЗакВО, поэтому о полном отсутствии армии речи идти не может, так что Ваш пример с автомобилем (которого не было, а потом появился) неудачен
Это сообщение отредактировал Welldy - 04-03-2010 - 19:33
JFK2006
Господа (в первую очередь Welldy и ...Эдельвейс...), прекращайте флуд.
|
Рекомендуем почитать также топики: Приднестровье ? Узбекистан - очередная "арена"? От перемены мест Различные ЧП и катастрофы Как Вам решение ВВП |