Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Art-ur @ 19.02.2012 - время: 01:32) |
В последнее время мы наблюдаем картину жестких социальных потрясений на севере Африки и даже в Европе, в странах с сильными влиянием международной социалистической тенденции. Лишенные поддержки СССР "народные демократии" прекращают свое существование по всему миру. Стало очевидно, что плановая экономика может быть реализована только в большой стране, с мощной ресурсной базой, достаточной для того, чтобы быть самостоятельной, но и при этом "социализм вырождается в государственный капитализм". Даже реформирование по схеме Сяопина, не дали должных результатов в небольших странах. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 19.02.2012 - время: 05:54) |
А эти социальные потрясения вызваны какими причинами? Экономическими или внешнеполитическими? |
QUOTE (Art-ur @ 19.02.2012 - время: 01:32) |
Так насколько вероятным представляется формирование нового социалистического лагеря? |
QUOTE (Art-ur @ 19.02.2012 - время: 02:05) |
В первую очередь внутренними. Причем как экономическими, так и политическими. Внешнее воздействие может иметь существенное воздействие только в том случае, если ему есть на что опереться внутри страны. |
QUOTE (Marinw @ 19.02.2012 - время: 10:16) | ||
Даже если и есть на кого опереться, все равно вопрос о власти решает внешнее воздействие. Пример та же Ливия, где смена власти произошла руками запада и арабских стран. А в Сирии внутренние силы без силовой помощи не мог ничего добиться. Вывод судьбу стран решает не народ, а США и их союзники. Социализм для них острый нож, поэтому они сделают все, чтобы не допустить появление в любой стране даже признаков социализма. |
QUOTE |
Наверное надо заддаться вопросом о том, насколько Китай подходит под определение "социалистическая страна?" |
QUOTE (Bruno1969 @ 19.02.2012 - время: 19:30) |
Ключевым параметром в оценке является доля государства в ВВП и распределении ресурсов. В Китае, по некоторым оценкам, уже две трети ВВП создаются в частном секторе. В России, которую сложно назвать социалистической - около половины... |
QUOTE (Art-ur @ 20.02.2012 - время: 19:48) | ||
Ну это если оценивать по меркам того социализма, который проповедовали в постсталинском СССР. Социализм по Сяопину немного отличается и именно его мы наблюдаем в Китае. То есь там к развитию производительных сил подошли иначе. |
QUOTE (Bruno1969 @ 21.02.2012 - время: 00:10) |
Позвольте, а что социалистического в государстве, в котором две трети национального богатства производится в капиталистическом секторе? Ну, кроме пропагандистской трескотни во успокоение ортодоксов. Причем роль государства в Китае постоянно снижается, жизнь становится все либеральнее. Да, в политике тоталитаризм, хотя давно уже не звериный, ну, типа нашего брежневского. Но основа любого государства и его политики - экономика. |
QUOTE (Сяопин @ октябрь 1984 года) |
Политика оживления экономики внутри страны и расширения экономических сношений с внешним миром не кратковременная, а долговременная. Она не изменится по крайней мере в течение ближайших 50-70 лет. Почему? Да потому, что для нашего первого шага - для увеличения валового национального продукта в четыре раза - требуется 20 лет, а для второго шага - для приближения к уровню развитых стран - 30-50 лет, но скорее всего 50. В общей сложности потребуется от 50 до 70 лет. |
QUOTE |
Что такое социализм? Что такое марксизм? Насчет этого у нас раньше было не совсем ясное представление. Марксизм придает наибольшее значение развитию производительных сил. Что означает коммунизм, о котором мы говорим? Он означает осуществление принципа "от каждого - по способностям, каждому - по потребностям". А для этого требуется, чтобы общественные производительные силы развивались высокими темпами, чтобы было изобилие материальных общественных благ. Поэтому самая коренная задача в период социализма - развитие производительных сил. Преимущества социалистического строя выражаются как раз в том, что производительные силы при нем развиваются более быстрыми, более высокими, чем при капитализме, темпами. Если говорить о наших недостатках в годы после образования КНР, то они сводятся к некоторой недооценке важности развития производительных сил. Социализм призван покончить с бедностью. Бедность - не социализм и тем более не коммунизм. Преимущества социализма именно в том и состоят, что он постепенно развивает производительные силы, постепенно улучшает материальную и культурную жизнь народа. Перед нами встает вопрос: каким образом обеспечить развитие производительных сил и улучшение жизни народа при нынешней отсталости Китая? А это снова возвращает к вопросу о том, какого пути придерживаться - социалистического или капиталистического. Капиталистический путь позволит разбогатеть горстке людей, составляющих несколько процентов населения Китая, но ни в коем случае не остальным 90 с лишним процентам людей. Поэтому мы должны твердо идти по пути социализма. |
QUOTE (Art-ur @ 19.02.2012 - время: 06:32) |
Тема достаточно сложная и для многих наверное неитересная, но все-таки попробуем обсудить.))) В последнее время мы наблюдаем картину жестких социальных потрясений на севере Африки и даже в Европе, в странах с сильными влиянием международной социалистической тенденции. Лишенные поддержки СССР "народные демократии" прекращают свое существование по всему миру. Стало очевидно, что плановая экономика может быть реализована только в большой стране, с мощной ресурсной базой, достаточной для того, чтобы быть самостоятельной, но и при этом "социализм вырождается в государственный капитализм". Даже реформирование по схеме Сяопина, не дали должных результатов в небольших странах. Что теперь? Многие считают, что регион непремненно станет ареной борьбы политических сил. Но каких? На ум приходит Китай и КПК, активно проповедующие "революцию во всем мире". И несмотря на то, что Китай социалисты называют "страной реставрируемого капитализма", Китай кровно заинтересован в возможностях нефтяной базы данного региона, а КПК живет идеями близкими к троцкизму. В то же время некоторые теоретики социалистической тенденции, сознавая невозможность скорых перемен в развитых странах, с интересом переносят свою активность именно в развивающиеся. Основывая свою позицию, на "теории деформированного рабочего государства" и объясняя с её помощью неудачу социализма в СССР, они предполагают возможность построения здесь "нового социалистического полюса", то есть группы стран будущего костяка "мировой революции", базирующейся на идеях троцкизма и поддержанных экономической и политической мощью Китая. А сложная политическая и экономическая ситуация является хорошей базой для внедрения социализма. Так насколько вероятным представляется формирование нового социалистического лагеря? |
QUOTE (Bruno1969 @ 21.02.2012 - время: 01:10) |
Позвольте, а что социалистического в государстве, в котором две трети национального богатства производится в капиталистическом секторе? |
QUOTE |
Ну, кроме пропагандистской трескотни во успокоение ортодоксов. |
QUOTE |
Причем роль государства в Китае постоянно снижается, жизнь становится все либеральнее. |
QUOTE |
Да, в политике тоталитаризм, хотя давно уже не звериный, ну, типа нашего брежневского. Но основа любого государства и его политики - экономика. |
QUOTE (Art-ur @ 19.02.2012 - время: 01:32) |
Стало очевидно, что плановая экономика может быть реализована только в большой стране, с мощной ресурсной базой, достаточной для того, чтобы быть самостоятельной, но и при этом "социализм вырождается в государственный капитализм". Даже реформирование по схеме Сяопина, не дали должных результатов в небольших странах. |
QUOTE |
Так насколько вероятным представляется формирование нового социалистического лагеря? |
QUOTE (тот же посетитель @ 20.02.2012 - время: 15:28) |
ну ребята, вы-артисты! видим одно и тоже, а выводы -абсолютно полярные! |
QUOTE (JFK2006 @ 21.02.2012 - время: 04:08) | ||
А если Китай - всего лишь исклбчение из правила? |
QUOTE (Art-ur @ 19.02.2012 - время: 01:32) |
В последнее время мы наблюдаем картину жестких социальных потрясений на севере Африки и даже в Европе в странах с сильными влиянием международной социалистической тенденции. Лишенные поддержки СССР "народные демократии" прекращают свое существование по всему миру. |
QUOTE |
Многие считают, что регион непремненно станет ареной борьбы политических сил. |
QUOTE |
На ум приходит Китай и КПК, активно проповедующие "революцию во всем мире". |
QUOTE |
Китай кровно заинтересован в возможностях нефтяной базы данного региона, а КПК живет идеями близкими к троцкизму. |
QUOTE |
некоторые теоретики социалистической тенденции... переносят свою активность именно в развивающиеся |
QUOTE |
они предполагают возможность построения здесь "нового социалистического полюса", то есть группы стран будущего костяка "мировой революции", базирующейся на идеях троцкизма и поддержанных экономической и политической мощью Китая. |
QUOTE |
Так насколько вероятным представляется формирование нового социалистического лагеря? |
QUOTE |
А сложная политическая и экономическая ситуация является хорошей базой для внедрения социализма |
QUOTE (Welldy @ 21.02.2012 - время: 07:30) | ||
В Северной Африке? Маловероятно. Там формируются злобные исламисты по команде "капиталистического лагеря". |
QUOTE (Welldy @ 21.02.2012 - время: 06:30) |
Art-ur! Читал Ваш пост рыдая (от ностальгии). У Вас на антресолях нашлась старая газета и Вы ее прочли, забыв взглянуть на дату? |
QUOTE (Лузга @ 20.02.2012 - время: 23:48) |
А если нет? Да и что-то уж больно большое исключение - с претензией на сверхдержаву.. ... Чего же тогда Китай-то так в ошибки записывать? |
QUOTE (JFK2006 @ 22.02.2012 - время: 11:45) |
З.Ы. Статья, помнишь, была за занятие частным предпринимательством? |
QUOTE (JFK2006 @ 22.02.2012 - время: 11:45) |
А про кооператоров и кустарей... Что с ними после ВОВ стало? А к 70-м? Сколько процентов они давать стали? |
QUOTE (JFK2006 @ 22.02.2012 - время: 16:45) |
Не, Володь, ты не передёргивай. Я не писал, что Китай - ошибка. Я писал - исключение из правил. |
QUOTE |
А про кооператоров и кустарей... Что с ними после ВОВ стало? А к 70-м? Сколько процентов они давать стали? |
QUOTE |
Цифры не всегда отражают суть. Сейчас у нас тоже много говорят о развитии индивидуального предпринимательства и малого бизнеса. И что? Бурный рост наблюдается? З.Ы. Статья, помнишь, была за занятие частным предпринимательством? |
QUOTE (Лузга @ 22.02.2012 - время: 14:35) |
А само по себе существование социалистического Китая тебе не кажется странным? |
QUOTE | ||
Этот пример был к тому, что в социалистической системе общественного устройства могут совершенно спокойно уживаться... |
QUOTE |
Появление сакраментальной статьи 153 УК РСФСР, принятой в 1965 году кажется (могу ошибаться, не уточнял) было обусловлено скорее идеологическими причинами... |
QUOTE (JFK2006 @ 22.02.2012 - время: 14:47) |
А социализм это и есть в первую очередь идеология. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 22.02.2012 - время: 15:06) | ||
Социализм это прежде всего общественно-экономическая формация. |
QUOTE (JFK2006 @ 22.02.2012 - время: 19:47) | ||
Нет. Китай - это особый мир, особый менталитет, особая культура. |
QUOTE |
Ты ушёл от ответа? Зачем? Чтобы лишний раз пнуть ненавистных либералов? |
QUOTE |
А социализм это и есть в первую очередь идеология. |
QUOTE (ps2000 @ 22.02.2012 - время: 15:18) |
Капитализм и все что до - это формации Социализм - чистая идеология, т.к. нет его пока |
QUOTE (Crazy Ivan @ 22.02.2012 - время: 19:06) |
Социализм это прежде всего общественно-экономическая формация. |
QUOTE (Лузга @ 22.02.2012 - время: 15:54) |
я как бы разделяю либералов и либералов-фундаменталистов. Но модели, сиречь практические реализации, бывают разные |
QUOTE (Crazy Ivan @ 22.02.2012 - время: 15:56) |
Идеология это национализм, интернационализм и прочее |
QUOTE (ps2000 @ 22.02.2012 - время: 22:11) |
Почему Вы употребляете слово, смысл которого объяснить не можете. Кто такие либералы-фундаменталисты Почему так либералов не любите? |
QUOTE |
Модели могут быть разные. Но на одном фундаменте строиться должны. Глянуть бы на эти макеты готовые к реализации |
QUOTE (Лузга @ 22.02.2012 - время: 17:25) |
Фундамент социализма - идея социальной справедливости. Возьмите путёвку и съездите в Китай |
QUOTE (Лузга @ 22.02.2012 - время: 21:25) |
Фундамент социализма - идея социальной справедливости. Возьмите путёвку и съездите в Китай |
Рекомендуем почитать также топики: 9 мая Закон о кастрации педофилов всплеск WWW Геи добиваются отмены обычных браков Лиллипуты в Кремле |