Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Art-ur @ 17.03.2012 - время: 06:02) | ||
А почему здесь предполагается падение качества? Об этом у Говиндараджаны как раз нет речи! Он выдвигает идею реэкспорта по весьма непривычной для Запада схеме хорошее качество - низкая цена. |
QUOTE (Лузга @ 17.03.2012 - время: 17:38) |
Схемы "хорошее качество - низкая цена" не существует в природе. |
QUOTE (Art-ur @ 18.03.2012 - время: 01:36) | ||
Как раз в случае с реверсивной инновацией речь идет именно об этом. Это возврат идей раработанных для небогатых рынков развивающихся стран. Они не предполагаю плохого качества. Просто такие рынки требуют специфических продуктов, у них могут отсутствовать какие-то функции, которые просто не нужны, но качество и недежность в жертву не приносится. К примеру (с натяжкой конечно) Renault Logan. Машина разрабатывалась для стран "третьего мира", но неожиданно стала востребована на рынках Западной Европы. |
QUOTE (Лузга @ 18.03.2012 - время: 01:09) |
Ошибаетесь. Влад уже писал о наводнении Европы некачественными китайскими товарами. Так вот скоро такое будет везде по той простой причине, что ни один нормальный производитель, выпуская качественные вещи, не сможет конкурировать с почти дармовым китайским, малайским, индийским, бразильским и прочим ширпотребом. Логан это не машина а одноразовая имитация оной.. Те же, прости Господи, "Калины", приспособлены для российских условий в гораздо большей степени. |
QUOTE (Art-ur @ 18.03.2012 - время: 02:56) |
Факт в том, что свойства заложенные в Логан, такие как минимализм и простая, необремененная навортами надежность, оказались востребованы на рынках Западной Европы. |
QUOTE (Лузга @ 18.03.2012 - время: 02:14) |
Не хочу оффтопить, но как человек, работающий в авторемонтном бизнесе больше 14 лет, утверждаю, что Рено Логан если и не обременён чем-то, то надёжностью. Это не значит, что он развалится сразу же как выкатится из салона - до конца гарантии он проходит, но не более того. Я не понимаю, что вы востаргаетесь - просчёты в эргономике, не качественная, коробящаяся от солнца и холода, пластмасса, металл, толщина которого меньше слоя краски на нём, превращающий банальную сварку оного в аттракцион "пляски с бубнами" итд итп.. Что же до популярности в Европе.. Единственное достоинство этой одноразовой машины - цена и ни чего более |
QUOTE (Лузга @ 16.03.2012 - время: 21:03) |
Разве о ЕСовском собесе речь? Однако, то, что вы так гневно набрасывайтесь на экономическое выражение права на жизнь - прожиточный минимум - без которого любые красивые слова в любых конституциях ни чего не стоят, клеймя его как поощрение иждивенчества, меня не удивляет: человек-человеку волк и по другому быть не может, ну а если кто либо, типа меня, говорит о необходимости социальной защиты и поддержания уровня жизни населения, значит это популист и почти фашист, просто по тому, что он считает что люди должны жить достойно. |
QUOTE |
Вот объясните мне, как бы лично вы - подчёркиваю - не кто-то там фиолетовый, кого не жалко, а лично вы смогли бы прожить месяц на 7000 рублей. Сразу скажу, что лично я бы не смог - у меня примерно столько уходит на бензин для мерседеса. |
QUOTE |
А откуда ещё-то? Очень интересная логика.. Это получается столкнуть мировую финансовую систему в кризис у биржевых спекулянтов получается легко, но при этом они де погоды ни какой не делают.. Кто же тогда делает погоду? |
QUOTE |
Какие такие "общепринятые понятия" во времена "глобальной турбулентности" и "беспрецедентной неопределенности" - совершенно официальные сейчас термины, встречающиеся в различных отчётах и аналитике. Далее. Средний класс в Нью Йорке и где нибудь в Висконсине это совершенно разные деньги ни как между собою не коррелирующиеся. Или будем мереть среднюю температуру по больнице? |
QUOTE |
Вы же сами говорили, что себестоимость айфонов и каких нибудь LG, производящихся на одних и тех же заводах, почти одинакова - а значит капиталист Стив Джобс обманывает не рабочих - он самым беззастенчивым способом эксплуатирует образ некой элитности и технического совершенства, который якобы имеет производимый им ширпотреб. Отсюда и накрутка оптовых цен в два-три раза по сравнению с конкурентами - целевая публика всё равно раскупит |
QUOTE |
А вы сами и доказали, причём убедительно, что организовать действительно большие проекты, на острие технического прогресса может только государство. Как и вообще НТР в целом. |
QUOTE |
Отсюда следует два вывода: во-первых технологических рывоков, ослабляющий монополизм глобальных картелей, в ближайшее время не будет. Ведь именно для этого глобальные монополии стремятся сдержать технологический прогресс - и глобальный управляющий класс выполняет эту функцию. |
QUOTE |
Всё верно. Человечество, поколение назад обоснованно мечтавшее о космосе и даровой энергии, сегодня может рассчитывать лишь на 3D-телевизор, очередной айфончик и диет-колу без примесей коки. |
QUOTE |
Контрольное слово тут - если. Не верите? Наберите в гугле "Detroit's population dropped". Сейчас вам не тут - "глобальная турбулентность" и "беспрецедентная неопределенность" |
QUOTE |
Рабочие бывают разные. Механики экстракласса работающие с болидами F-1 и сборщики на конвейере зарабатывают по разному. |
QUOTE |
Вы забываете, что квартиры в этой схеме строит государство, которое не только может, если захочет, снизить себестоимость, но и давать квартиры исходя из неё, а не из рыночной стоимости. Так что цифры будут совершенно другие. |
QUOTE |
Речь там шла о 20-и миллиардах рублей, так что L.B. с больше чем 600-и миллиардами и вправду рядом не стоит |
QUOTE |
Что б накопить 2000 за год на депозите? Не серьёзно как-то.. Ну, ради 20-30 тысяч ещё можно заморочится со Швейцарией, это не большие суммы |
QUOTE |
Я и не говорил от имени социума. С чего вы это взяли? |
QUOTE |
Был высказан тезис, что, к примеру, Уоррен Баффет (тот самый, что является одним из столпов современного неомальтузианства и проповедником идеи сокращения населения нашей многострадальной планеты. Разумеется, не всякого населения, а совершенно определенного, того, что не входит в неприкасаемую касту Богоугодных Народов. Только не подумайте, что речь идет лишь о неграх и китайцах: в катехизисе англосаксонского неоконсерватизма русским отводится одно из самых почетных ролей. Не случайно "организации семейного планирования" как тараканы плодятся сегодня в каждом российском городе) пользу социуму принёс очень сомнительную и уж тем более не на сумму, которой обозначается его личное состояние в Форбс. "Berkshire Hathaway", вкупе со своим почтенным владелецем, это просто ярчайший пример классического скупердяйства в запущенной стадии а"ля скупой рыцарь. Чем там можно восторгаться я просто ума не приложу.. |
QUOTE |
Есть ряд схем, по которой "достаточно мобильные" так просто свалить не смогут. Речь не о физическом устранении или ещё чем-то подобном, естественно. Можно, к примеру, обязать хранить большие деньги в национальной валюте в ЦБ. Хочешь уехать, дружище, - пожалуйста, но деньги тут придержим пока, ты уж не обижайся.. |
QUOTE |
Очень не либерально, согласен. Но - работает. |
QUOTE |
Да ни чего. При СССР-то хватало всем.. Нищих не было. |
QUOTE |
Считать Толстого товаром и приравнивать его к итальянскому швецу-педерасту гламурного тряпья, может лишь специфическое либеральное сознание. |
QUOTE |
Кстати, Маркс колебания цен повышенным спросом описал достаточно внятно. Просто он не мог себе представить, что в 20-м веке миллиардные состояния можно будет сколотить продавая разбавленную в воде карамель или воздух в упаковке "элитности" |
QUOTE |
Нет, идея справедливости.. Во всём: в экономике, политике, быту.. |
QUOTE |
Если бы сейчас был 1929 год, то я бы не торопился с выводами. Но сейчас 2012 и всё происходит гораздо быстрее и масштабнее. Это верно, амеры всячески поддерживали платёжеспособность населения.. Вопрос какими средствами. Плюс глобальный управляющий класс со своими интересами.. |
QUOTE |
Экономическое чудо Китая было основанно на деньгах эмигрантов, которым предоставили эксклюзивные условия. В России такого ресурса нет, так что до наличия или отсутствия платёжеспособного спроса в Америке нам такое же дело, как до проблемы содержания белых медведей в зоне экватора. |
QUOTE |
Я говорил об уровне жизни в том числе. Это же не баффетово неомальтузианство |
QUOTE (Плепорций @ 18.03.2012 - время: 10:01) |
Не было в Ливии никакого особенного уровня жизни. Так, государство-паразит на теле мировой экономики... |
QUOTE (Плепорций @ 18.03.2012 - время: 10:01) |
Не было в Ливии никакого особенного уровня жизни. Так, государство-паразит на теле мировой экономики... |
QUOTE (Marinw @ 18.03.2012 - время: 22:35) |
Очень интересное мнение. Я могу Вам назвать еще одну страну, которая живет, только за счет продажи нефти. Правда там доходы от ее продажи делят несколько десятков человек. Оно тоже паразит? |
QUOTE (Плепорций @ 18.03.2012 - время: 10:01) | ||
|
QUOTE |
что мешает просто выдать деньги на руки соискателю жилья? Может быть, он сам лучше разберется, какую квартиру и за сколько ему купить? |
QUOTE |
Нищими были все - кроме тех, кто имел доступ к спецраспределителям. |
QUOTE (Плепорций @ 10.03.2012 - время: 16:48) | ||
Вы ошибаетесь. Темпы строительства были примерно такими же. http://stroy-infoteka.ru/statyi/raznoe/965...m-v-rossii.html |
QUOTE |
В ссылке, что я привел, есть любопытная таблица: общая площадь жилых помещений, приходящихся на одного жителя. С 1980 года она выросла более чем в двое. Подумайте над этой информацией. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 17.03.2012 - время: 10:02) |
Смысл в том, что квартира это такой очень дорогой рыночный продукт, который может себе позволить далеко не каждый, а нужен этот продукт абсолютно всем без исключения. Количество строящихся квартир от монетизации дворнику не изменится, но если на рынке за счет увеличившейся массы покупателей возрастет спрос на квартиры (за счет всех дворников), цены на квартиры поднимутся до того уровня, что бы количество имеющих возможность купить квартиру примерно равнялось количеству строящегося жилья. |
QUOTE |
Если как Вы говорите, платить дворнику сумму с учетом стоимости части квартиры, деньги эти окажутся на рынке, что приведет к витку инфляции, подьему денег на самое необходимое и невозможности дворнику отложить те самые 50 тыщ на квартиру. |
QUOTE |
А так государство берет на себя риски быть кинутым, обманутым дольщиком, риски изменения цен на недвижимость и прочее. |
QUOTE |
За дворника никто не решает. Ему делается предложение, а соглашаться или не соглашаться его дело. При том получив квартиру он имеет возможность ее продать. Понятна суть? Целевой капитал не должен попасть на рынок. |
QUOTE (Marinw @ 18.03.2012 - время: 18:35) |
Очень интересное мнение. Я могу Вам назвать еще одну страну, которая живет, только за счет продажи нефти. Правда там доходы от ее продажи делят несколько десятков человек. Оно тоже паразит? |
QUOTE (-Ягморт- @ 18.03.2012 - время: 11:21) |
Неужели,можете аргументировать ? И какие у вас мотивации считать ту или иную страну как государство-паразит? |
QUOTE (muse 55 @ 18.03.2012 - время: 19:32) |
Пару лет назад , в разгар кризиса по питерскому ТВ показывали выступление Матвиенки.Она с трибуны угрожала строительным компаниям , что если город не сможет купить жилье по установленной депутатами цене ( кажется 40 т.р.) за метр с отделкой. , то он организует свою строительную фирму , которой и будут отдаваться все гос.подряды. Несмотря на предлагаемые цены 60-80 т.р. нашлись желающие продать и по 40. |
QUOTE |
От вашего предложения идет страшно коррупционный дух. |
QUOTE |
Извините , но вы совершенно не имеете представления о спецраспределителях. |
QUOTE (Лузга @ 20.03.2012 - время: 13:02) |
Там не указан источник информации. Написать что угодно можно.. За период с 2000-го года, в районе, где я живу, построено 6 (прописью -шесть) пятнадцати квартирных пятиэтажек, плюс две девятиэтажки для своих работников построила "транснефть". Это всё. |
QUOTE |
Таблица действительно, любопытная.. Говорящая в числе прочего о том, что население довольно стремительно сокращается, чем дополняет даже официальные данные Госкомстата |
QUOTE (Плепорций @ 20.03.2012 - время: 18:38) | ||
Много раз уже аргументировал. Но мне не лень и еще раз. Государство-паразит не производит и не продает на мировом рынке ничего из того, что создано трудом его граждан! Государство-паразит пользуется тем, что волею судеб на его территории имеются значительные запасы сырья, и оно это сырье продает, чем и живет. Ливия, например. И - в противовес - Южная Корея, например. Которая продает почти исключительно результаты труда корейцев, а не богатства, вырытые из-под земли. |
QUOTE (Плепорций @ 20.03.2012 - время: 18:38) |
Не выдумывайте, не было таких фактов. |
QUOTE |
Ну так откройте мне глаза тогда, если Вы так хорошо о них осведомлены! |
QUOTE (muse 55 @ 21.03.2012 - время: 00:49) |
Я осведомлен очень хорошо. Один мой приятель(добрый собутыльник) в восьмидесятые был первым секретарем одного райкома партии (в самом центре города) , а потом и членом обкома. Могу ответственно сказать ,что слухи о роскошной жизни партийных лидеров мягко говоря преувеличены даже по меркам того времени . Вы согласны , что член ленинградского Обкома КПСС-это очень высокий уровень? |
QUOTE (Art-ur @ 20.03.2012 - время: 21:26) |
Непременно надо уточнять о какой части 80-х идет речь. |
QUOTE (-Ягморт- @ 20.03.2012 - время: 19:43) |
Вы считаете Россию страной-паразитом? |
QUOTE (Mamont @ 21.03.2012 - время: 17:30) | ||
Скорее страной которой руководят паразиты |
QUOTE (muse 55 @ 20.03.2012 - время: 22:12) |
Вы бы немного застыдились своих познаний об этих людях, если бы даже только побывали на их казенных дачах.(правда в Солнечном). |
QUOTE (Marinw @ 22.03.2012 - время: 06:50) |
Демократы в 90-х годах много кричали об обкомовских дачах, как о страшной привилегии партноменклатуры. (Я видела эти дачи) Сейчас в них отказались бы жить хоть немного состоятельные люди. Зато сейчас понастроили дворцов для нынешней номенклатуры и борцы с социализмом это не клеймят. Как всегда у тех, кто против социализма двойная мораль |
QUOTE (-Ягморт- @ 20.03.2012 - время: 19:43) |
Но тогда это определение верно и для России в нынешних условиях, где добыча углеводородов это более 50% сборов в бюджет страны? Вы считаете Россию страной-паразитом? |
QUOTE (muse 55 @ 20.03.2012 - время: 20:49) |
Странный вы человек. Я сам видел выступление ее в прямом эфире (а может в кривом) , но вы меня обвиняете во лжи на том основании , что не нашли ничего об этом в гугле. Поискали бы в ютубе.Кстати это какая-то характерная черта у либералов-Если я не знаю об этом событии -значит оно не происходило! |
QUOTE |
Я осведомлен очень хорошо. Один мой приятель(добрый собутыльник) в восьмидесятые был первым секретарем одного райкома партии (в самом центре города) , а потом и членом обкома. Могу ответственно сказать ,что слухи о роскошной жизни партийных лидеров мягко говоря преувеличены даже по меркам того времени . Вы согласны , что член ленинградского Обкома КПСС-это очень высокий уровень? |
QUOTE (Плепорций @ 22.03.2012 - время: 13:25) |
Странный человек - Вы, если думаете, что я кому-то верю на слово. И я никого не обвиняю во лжи, если не поймал за руку. |
QUOTE |
если Вы ссылаетесь на факт - то Вам и искать его подтверждения. |
QUOTE |
Я Вас, кажется, просил мне "открыть глаза" относительно спецраспределителей, а не относительно роскошной/не роскошной жизни партийных лидеров. Спецраспределитель не являлся источником предметов роскоши - это был источник обычных качественных товаров повседневного спроса, которые там можно было свободно купить по госцене. Спецраспределитель позволял жить достойно, имея всё потребное, не унижаясь при этом в очередях и не давая взятки торгашам. Все, кто не имел доступа к спецраспределителям - за исключением воров и просто богатых людей - жили бедно. По нынешним меркам. |
QUOTE |
И я считаю, что во всех случаях форумной дискуссии для обоснования своей позиции достаточно открытых и общедоступных источников в Сети. Но уж никак не аргументов типа "мамой клянусь"! |
QUOTE (Плепорций @ 22.03.2012 - время: 13:25) | ||
Я уже выше написал об этом. Я считаю Россию полупаразитом. |
QUOTE (Плепорций @ 22.03.2012 - время: 18:25) |
Спецраспределитель позволял жить достойно, имея всё потребное, не унижаясь при этом в очередях и не давая взятки торгашам. Все, кто не имел доступа к спецраспределителям - за исключением воров и просто богатых людей - жили бедно. По нынешним меркам. |
QUOTE (Лузга @ 24.03.2012 - время: 23:17) | ||
Извините, что встреваю.. Мне почему-то кажется, что вы номенклатурные спецраспределители путайте с "Берёзками".. Недоедание, по нынешним либеральным меркам, это не бедность? |
QUOTE (Плепорций @ 18.03.2012 - время: 15:01) |
Достойно - за чей счет? Вы всё время упускаете этот маленький моментик. Вы написали массу красивых слов, которые, после удаления из них воды, означают только то, что социалистическое государство должно отбирать деньги у тех, кто работает и зарабатывает и отдавать их в том числе тем, кто работать не хочет. Частично разворовывая по дороге. И - да - я буду считать популистом любого политика, который будет рваться к власти под лозунгами о халяве - во всех её многообразных формах. |
QUOTE |
Что за чушь! Неужели я, здоровый толковый мужик средних лет, не найду себе работу с большей зарплатой? |
QUOTE |
Полноте! Не спекулянты столкнули мировую экономику в кризис. Ее туда столкнули потуги американских социалистов обеспечить максимально возможную доступность жилья для американцев. В итоге ипотечный рынок и рухнул. |
QUOTE |
Хорошо. О среднем классе заговорили именно Вы - тогда я жду именно от Вас расшифровки этого понятия, объяснения, кого конкретно Вы к среднему классу относите. |
QUOTE |
То, что Вы пишите, резко расходится с постулатом Маркса о том, что стоимость товара формируется в сфере его производства, а не в сфере обращения. По-моему, Вы просто не знакомы с теорией Маркса. |
QUOTE |
Пустые слова. Приведите пример хотя бы одной современной монополии, хотя бы одного "глобального картеля". |
QUOTE |
Не пойму, каким образом Вы к космосу подцепили еще и какую-то "даровую энергию"... Мечты - это хорошо, но напрасно Вы присвоили себе право определять мечты всего человечества. По-моему, 3/4 человечества мечтает о чистой воде и доброй еде, а Вы бы вбухали триллионы на полет к Марсу? |
QUOTE |
И что? Народ снимается и переезжает в поисках лучшей жизни. Что особенного? Рабочие места в США есть, безработица низкая |
QUOTE |
Я Вам привел конкретные ставки, согласованные работодателями и профсоюзом рабочих автопромышленности. Из этих ставок получается, что рабочие зарабатывают в год $120 000. Вы так и не привели ни одного аргумента, почему получателей такой зарплаты нельзя относить к среднему классу. Всё ходите вокруг да около. |
QUOTE |
Квартиры будут строить абсолютно те же фирмы-подрядчики, что и обычно. А государство будет лишь оплачивать их работу. С чего Вы решили, что это будет дешевле? Это будет дороже, поскольку чиновники будут распределять заказы на строительство за взятки, а не тому, кто готов сделать работу задешево. Еще раз спрашиваю: что мешает просто выдать деньги на руки соискателю жилья? Может быть, он сам лучше разберется, какую квартиру и за сколько ему купить? |
QUOTE |
Если отставить в сторону всю конспирологическую чушь про Баффета, планирующего и осуществляющего геноцид русских, польза от его деятельность в том, что он, имея экономическую власть, решает, какому производству развиваться, а какому - нет. Причем эти его решения всегда являются эффективными и продуктивными. |
QUOTE |
Всё это какие-то нелепые прожекты. У Баффета деньги разбросаны по всему миру, и это нормально. Вы как его собираетесь "обязать"? Да он просто пошлет подальше. |
QUOTE |
Вот именно, что не работает. Идеи обложить богатеев большими налогами витали не раз и во многих местах. И ни разу ничего не получилось. |
QUOTE |
Очередной образец демагогии? Делаете вид, что не понимаете разницу между лично Толстым и товаром под названием "книга "Война и мир"? |
QUOTE |
Да, это одна из причин, по которой теория Маркса в современной экономике не работает. |
QUOTE |
Сформулируйте эту идею! |
QUOTE (Лузга @ 25.03.2012 - время: 16:14) |
Ещё раз - я написал о разнице себестоимости и рыночной стоимости айфонов. Естественно, что быстрее Луна упадёт на Землю, чем такой деятель, как Стивен Пол Джобс стал бы продавать свой ширпотреб по цене даже близкой к себестоимости. Отсюда и мораль - невелика ли у Джобса прибавочная стоимость, нет? |
QUOTE |
В моей системе ценностей роман "Война и Мир" это не товар. |
QUOTE |
В моей парадигме презрение к Мамоне – не самоцель, а результат действия краеугольной и непреходящий ценности – чувства справедливости. Чувство это вытекает отнюдь не из коммунистической уравниловки (как мнят деньжатники), а из проверенной веками аксиомы традиционного общества – меры. |
QUOTE |
И если из вашей системы ценностей убрать Деньги (которые утратили сейчас свою изначальную функцию меры) вся система рассыпается, поскольку без денег в ней не остаётся ни чего |
QUOTE (Sorques @ 25.03.2012 - время: 21:52) |
А в СССР, телевизоры Рубин (примерно 600 руб, то есть четыре средних зарплаты), продавали по себестоимости любимому народу? |
QUOTE |
Толстой кстати, за него деньги у издателей получал... |
QUOTE |
Вов, а в чем у человека может выражаться презрение к Мамоне? Ты же знаешь, что большинство очень богатых людей в мире, зарабатывать деньги не для покупки товаров в личное пользование, а они вовлечены в процесс некого строительства бизнеса и его развития...Что плохого в том, что имея один завод, предприниматель хочет построить еще и еще и продавать, как можно больше продукции? |
QUOTE |
Все верно, но есть что взамен? |
QUOTE (Лузга @ 25.03.2012 - время: 18:02) |
Сейчас уже совершенно не возможно сказать, какова была себестоимость телевизоров "Рубин". Да и что это покажет? Что Стив Джобс на фоне Союза весь такой выдающийся финансист, белый кардинал, красафчег и чемпион? |
QUOTE |
Брал, это верно.. Но суть в том, что написал он его из желания поделится своими мыслями и идеями, а не банально срубить бабок. В этом и состоит принципиальная разница между великими писателем Львом Николаевичем Толстым и итальянским гламурным портным Джанни Версаче, который, как и все ему подобные, всегда были и будут ремесленниками, поскольку нацелены на получение профита |
QUOTE |
Мне сложно сказать, что составляет смысл моей жизни.. Но могу однозначно сказать одно - это не потребление. |
QUOTE |
У этих людей нет меры, Влад. Они не остановятся ни когда. |
QUOTE |
Общество, с традиционным укладом и ценностями, проверенным веками. Или вымирание. Третьего не дано |
QUOTE (Sorques @ 26.03.2012 - время: 01:40) |
Да, именно так...В СССР, многие товары стоили "несколько концов", особенно импорт...Там, 200-300% прибыли не имеет не одна серьезная компания...ну а если советские телевизоры, действительно обходились четыре средних оклада, то это говорит о неэффективности всего, что делалось в советской экономике... |
QUOTE |
Версачи, не удачный пример, так как в начале было все же творчество...но я понимаю о чем ты...Бальзак, величайший писатель, но деньги, которых ему всегда не хватало, любил не меньше своего творчества и ругался с издателями за каждый грош... |
QUOTE |
Потребление в примитивном виде, это только у законченных жлобов. Но например, вполне нормальное желание иметь дом у озера (для того что бы там написать (философский трактат) и коллекционировать произведения искусства (для вдохновения), стоит денег, которые нужно заработать... |
QUOTE |
Юрию Любимову 95 лет, а он все какие то спектакли ставит, наверное не ради славы... зарабатывание денег, наверное из той же серии, любое любимое дело наркотик... |
QUOTE |
Традиционное общество и ценности, так же общество потребления... |
QUOTE (Лузга @ 25.03.2012 - время: 21:57) |
Нельзя по отдельно взятой позиции сказать с уверенностью о "неэффективности всего, что делалось в советской экономике" - это просто ненаучно и больше относится к выдаче желаемого за действительное. |
QUOTE |
Я понимаю, что тебе не нравится СССР. Согласись, я тоже ни где не написал, что Союз был рай земной. Просто я смотрю на него, как и на капитализм и прочие **измы включая джамахерию без какой либо предвзятости и идеологической зашоренности и вижу сильные и слабые стороны всех их. |
QUOTE |
Возможно ты прав с Версаче.. Хотя Бальзак, на мой взгляд, тоже не очень удачный пример. А, скажем, Иммануил Кант? Или ты мог бы себе представить Амадея Моцарта, который бы трёс со слушателей "Волшебной флейты" недостающие шиллинги на покупку золотой кареты? |
QUOTE |
Ну что общего по гамбургскому счёту может быть между Любимовым (к которому, как к человеку, можно относиться сколь угодно плохо, но ни как нельзя отрицать его таланта) и финансовым воротилой Уорреном Баффеттом?! |
QUOTE |
Способствует ли сидение в школьной библиотеке деланию денег? Не способствует. |
QUOTE |
И этих людей ты сравниваешь с Любимовым?! |
QUOTE |
Нет, не такое же. Цель и красная нить у обществ с традиционной моралью это жить в гармонии со средой и самим собой, что подразумевает общественную полезность и то, что американцы называют "состояться", т.е. реализоваться в этой жизни как личность, что к величине банковского счёта отношения не имеет ни какого. |
QUOTE |
Если ты помнишь, в советские годы самым тоскливым и непрестижным местом был финансовый институт. |
QUOTE |
И дело вовсе не в том, что люди игнорировали деньги, а в том, что в системе национальных, государственных и идеологических ценностей деньги отнюдь не доминировали. Кстати, в этой системе ценностей и заключалось чуть ли не единственное, для меня по крайней мере, достоинство советского строя. Во всяком случае, в этом мы стояли на голову выше "либеральной цивилизации". |
QUOTE (Sorques @ 25.03.2012 - время: 20:40) |
Потребление в примитивном виде, это только у законченных жлобов. Но например, вполне нормальное желание иметь дом у озера (для того что бы там написать (философский трактат) и коллекционировать произведения искусства (для вдохновения), стоит денег, которые нужно заработать... |
QUOTE (Marinw @ 26.03.2012 - время: 16:15) |
Только честным путем денег на это не заработаешь. Пример - наши олигархи |
QUOTE (ps2000 @ 26.03.2012 - время: 19:28) | ||
А сколько денег надо на дом у озера? Почему нельзя эти деньги заработать честным путем? С какого боку тут наши олигархи? |
Рекомендуем почитать также топики: Надо ли похоронить Ленина? Американцы спиваются Почему наша "оппозиция" ненавидит Россию? Два пленённых спецназовца Шанхайская группа |