Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Marinw @ 03.03.2012 - время: 20:16) |
Но вот появилось несколько сообщений, что в Москве и области люди не могут получить открепительные. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 04.03.2012 - время: 01:04) | ||
Опять на американском сайте появилось? |
QUOTE (Oleg65 @ 03.03.2012 - время: 18:25) |
Уважаемый mjo!Мне кажется, что тема принципиального характера приобрела характер обсуждения ошибок в тактике и стратегии.Можно перечислять ошибки и частности разрушившие государство и систему.Но эти ошибки еще не основание для вывода о крахе ИДЕИ.Интересней, почему ФУНДАМЕНТАЛЬНО многие считают, что крах социализма ОКОНЧАТЕЛЕН.Или наоборот, что носит временный характер.Тем более, что рухнула система, но идеи социализма "упали в рейтингах" однако не исчезли.И мысль человеческая продолжает переосмысление самой идеи социализма и допущенных ошибок.Перелистал тему...Частности обсуждаются и много...А вот, что это,например, утопия, как идея, пока аргументов немного. |
QUOTE (Art-ur @ 04.03.2012 - время: 09:49) |
В Греции, к примеру, эта ситуация вылилась в серьезные проблемы. |
QUOTE (ps2000 @ 04.03.2012 - время: 12:00) |
... Излишние социальные траты всегда приводят к проблемам. Все должно быть в меру |
QUOTE (barc @ 04.03.2012 - время: 12:20) | ||
Соцальные траты - это всегда плохо. Плохо кормить детей. Плохо содержать пенсионеров. Всё, что для людей, простых людей - это всё плохо. Социалка, понимаешь.... |
QUOTE (barc @ 04.03.2012 - время: 12:20) |
Согласен. Должно быть сбалансировано. А при "рыночной" экономике, которую нам навязали, произошёл дисбаланс. Богатые стали ещё богаче, а бедные - беднее. Соцальные траты - это всегда плохо. Плохо кормить детей. Плохо содержать пенсионеров. Всё, что для людей, простых людей - это всё плохо. Социалка, понимаешь.... |
QUOTE (ps2000 @ 04.03.2012 - время: 12:48) |
Излишние социальные траты всегда приводят к проблемам. Все должно быть в меру [/QUOTE] ....... Или слово "излишние" Вам не понятно? |
QUOTE (barc @ 04.03.2012 - время: 17:21) |
Про Грецию говорить не буду. Не живу там. И не собираюсь. А применительно к России, понятие "излишние социальные траты" - это как?, это где?, это сколько??? Надеюсь, вопрос внятно задан. |
QUOTE (Ufl @ 04.03.2012 - время: 17:29) | ||
Ну если вы дадите ответ на вопрос "А достаточные социальные траты, это сколько?", то обязательно получите ответ на свой вопрос. Итак. Достаточные социальные траты, это сколько? |
QUOTE (barc @ 04.03.2012 - время: 17:39) |
Надеюсь, примерная схема понятна? |
QUOTE (Ufl @ 04.03.2012 - время: 22:29) | ||
Ну если вы дадите ответ на вопрос "А достаточные социальные траты, это сколько?", то обязательно получите ответ на свой вопрос. Итак. Достаточные социальные траты, это сколько? |
QUOTE (Ufl @ 04.03.2012 - время: 18:17) | ||
Нет. Не понятна. Общество должно профинансировать ваше обучение в институте. Безвозвратно? Или на каких-то условиях возврата? Почему обязанность заботы о старости. Личной старости должна быть переложена на общество? И что вас больше раздражает? Разброс или размер? |
QUOTE (barc @ 04.03.2012 - время: 18:40) |
И разброс и размер. |
QUOTE |
Нормальное, цивилизованное общество, ДОЛЖНО заботиться о детях и о пенсионерах! |
QUOTE |
И вообще, вопрос об образовании и о пенсии, звучит так, как-будто его задаёт человек, для которого все эти люди - дети и пенсионеры - страшная обуза для общества и государства. |
QUOTE (Ufl @ 04.03.2012 - время: 18:17) | ||
Нет. Не понятна. Общество должно профинансировать ваше обучение в институте. Безвозвратно? Или на каких-то условиях возврата? Почему обязанность заботы о старости. Личной старости должна быть переложена на общество? И что вас больше раздражает? Разброс или размер? |
QUOTE (Ufl @ 04.03.2012 - время: 18:51) | ||||||
Ну так определите рамки.
Обоснуйте. И вопрос. Вы полностью белую зарплату получаете?
Вопрос задаёт человек у которого двое детей. Один совершеннолетний. Другому и 4х лет нет. И до пенсии этому человеку всего два срока Путина. 12 лет. |
QUOTE (barc @ 04.03.2012 - время: 21:39) |
Это столько, чтобы на сегодняшний день учёба была доступной! Не более 10000 руб. в год в институте. Пенсии были такми, чтобы пенсионеры могли обеспечить себя и турпоездками и лекарствами - это примерно 20000 руб в мес. Чтобы не было ДИКОГО разброса в зарплате, где нижний порог начинается от МРОТ, а у топ-менеджеров в крупных конторах достигает 1000000 руб. в месяц и выше... И так далее... Надеюсь, примерная схема понятна? |
QUOTE (barc @ 04.03.2012 - время: 19:13) |
Рамки такие. Пенсия 20000 руб. З/п работников в зависимости от стажа, региона,сферы деятельности - от 40000 рублей в месяц до 200000 руб. |
QUOTE (barc @ 04.03.2012 - время: 19:13) |
Тогда НЕ ПОНИМАЮ, как можно такой вопос задать о детях и пенсионерах. |
QUOTE |
Рамки такие. Пенсия 20000 руб. |
QUOTE |
З/п работников в зависимости от стажа, региона,сферы деятельности - от 40000 рублей в месяц до 200000 руб. |
QUOTE (barc @ 04.03.2012 - время: 19:34) |
Дело тут такое. Всё это будет - и достойная з/п и пенсии. Но при другом строе. Россия будет в тех же границах, но всякие проходимцы (вроде прохоровых, абрамовичей, аликперовых и иже с ними) уже не будут сосать всё из народа и из недр России себе в карман. Понятно? |
QUOTE (barc @ 04.03.2012 - время: 19:34) |
Дело тут такое. Всё это будет - и достойная з/п и пенсии. Но при другом строе. |
QUOTE |
Россия будет в тех же границах |
QUOTE (Ufl @ 04.03.2012 - время: 19:39) |
При коммунистах? Не. Не будет. Неоткуда. Экономически ущербная система. Самоуничтожающаяся. ... |
QUOTE (barc @ 04.03.2012 - время: 19:53) |
Ну, ну!!! Страна, которая смогла сломать хребет фашисткой Германии? Это не показатель политической и экономической системы. |
QUOTE |
Сколько СССР был? 70 лет. |
QUOTE |
СССР был ПРЕДАН! С самой верхушки! горбачёв, иуда, предал, |
QUOTE (Ufl @ 04.03.2012 - время: 20:13) | ||
Давайте без лозунгов. Я ими к 80му году успел нажраться. С тех пор тошнит. Я к Михаил Сергеевичу особо тёплых чувств не испытываю, но СССР он не разваливал. Ему страна банкрот досталась. И сделать он ничего уже не мог. Хорошо что малой кровью отделались. Могли и посерьёзней. |
QUOTE (Ufl @ 04.03.2012 - время: 20:13) |
.... Хорошо что малой кровью отделались. Могли и посерьёзней. |
QUOTE (barc @ 04.03.2012 - время: 20:24) |
Ну да. Лепёшка сама съелась. Точно, точно! Не надо сказки рассказывать про неэффективную плановую экономику. Весь мир планово работает! |
QUOTE |
Относительно банкрота это сказки Гайдара и компании. |
QUOTE (Ufl @ 04.03.2012 - время: 20:30) | ||
Ну да. Понятие товарный дефицит Гайдар придумал. И карточную систему тоже он. Аж в конце 30х. |
QUOTE (Ufl @ 04.03.2012 - время: 20:30) | ||
Ну да. Понятие товарный дефицит Гайдар придумал. И карточную систему тоже он. Аж в конце 30х. |
QUOTE (Marinw @ 04.03.2012 - время: 21:10) |
Если уж за карточную систему, то известно ли столь уважаемому человеку, что карточная система на продукты в Англии существовала еще в начале 50-х годов 20 века. Это при том, что на Англию работали все ее колонии. |
QUOTE |
А Гайдар не дефицит придумал, а байки о том, что если бы не он со своими сотоварищами (Чубайс и компания), то мы бы померли с голоду |
QUOTE (Ufl @ 04.03.2012 - время: 20:13) |
СССР начал свой распад в 1931 году. Просто исторические процессы не так скоротечны, как всем бы хотелось. |
QUOTE |
Вы путаете коммерческие планы и пятилетку. Это принципиально разные понятия. |
QUOTE (Ufl @ 04.03.2012 - время: 20:30) |
... Ну да. Понятие товарный дефицит Гайдар придумал. И карточную систему тоже он. Аж в конце 30х. |
QUOTE (Ufl @ 04.03.2012 - время: 21:15) |
Да. После войны, а в СССР с конца 30х. То есть до. |
QUOTE (Ufl @ 04.03.2012 - время: 21:15) |
А товарный дефицит был и до Чубайса с Гайдаром. |
QUOTE (Ufl @ 05.03.2012 - время: 00:39) | ||
При коммунистах? Не. Не будет. Неоткуда. Экономически ущербная система. Самоуничтожающаяся. |
QUOTE |
Практика критерий истины, как любил говаривать лучший друг Энгельса |
Рекомендуем почитать также топики: Ох уж эти страны Балтии Москва-столица нашего государства Куда крутим педали... Горячие новости Город женщин построят в Сауд. Аравии |