Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Crazy Ivan @ 11.03.2012 - время: 12:07) |
При социализме отсутствует эксплуатация человека человеком. Но сама эксплуатация труда народа самим же народом конечно присутствует. При социализме отсутствует прибавочная стоимость, которую капиталист присваивает себе. Работник получает то что наработал сполна в виде зарплаты, в виде пользования общественно-экономическими фондами, в виде вложений государством золотовалютных резервов для последующего поколения того же работника, в виде государственных услуг. Говорить о том что при капитализме работник может получать больше бессмысленно, ибо это вновь сведется к сравниванию зарплат, цен товаров и услуг. Поправочка. Рабочий получает не вознаграждение, а зарплату. Вознаграждение получает работник в непроизводственной сфере, а чиновник получает жалование. Ну не суть. Есть ли для рабочего разница при ком работать? Конечно есть. При социализме отсутствует страх быть уволенным по независящим от тебя причинам, отсутствует надобность в какой-то момент выступать торгашом, что бы выгоднее продать свой труд. Не нужно быть постоянно настороженным при покупке товаров и услуг, ибо никто на тебя не смотрит как на предмет личного обогащения и никто не мотивирован втюхать тебе любой товар или услугу путем обмана, который называется "коммерческий ход". |
QUOTE |
Марксизм устарел это факт. Да, я читал про Маркса каким он был капиталистом. Увлекшись своей теорией он напрочь забыл об своей ответственности за своих рабочих, и те просто выли от беспредела который творили бесконтрольные управляющие. Но мы ведь не личность Маркса разбираем. |
QUOTE |
Да брось ты. Социалка при капитализме это то, чего добились профсоюзы путем противостояния. Ни о каком развитии науке о человеке и его месте в обществе никто не задумывается. |
QUOTE |
Это миф. Еще четверть века назад мы дышали им в затылок. |
QUOTE |
Я надеюсь что экономика, основанная на постоянном росте мыльного пузыря сама собой лопнет. Лишь бы это не послужило поводом для новой мировой войны. |
QUOTE |
Я говорю о функции денег с точки зрения гражданина СССР. Деньги не могли делать деньги. |
QUOTE (ps2000 @ 09.03.2012 - время: 22:54) |
Во Франции левые были сильны...но давно не хотят буржуины социализмьмы. Горьким опытом научены. |
QUOTE (Art-ur @ 13.03.2012 - время: 00:39) |
А вот как раз отсутствие "страха быть уволенным" я не считаю положительным моментом. Конечно, если речь идет об "увольнении без объяснения причин" то это негативный момент однако ценных работников таким образом увольняют крайне редко, и при этом если работник обладает достаточно высокой квалификацией, то он, обычно, быстро находит работу. За исключением случаев с "исчезнувшими профессиями", требующих смены профессии. |
QUOTE (Лузга @ 12.03.2012 - время: 19:23) |
Жизнеспособен. Я уже писал, что компьютеризация с обратной связью обеспечила бы госпланирование на очень эффективном уровне. |
QUOTE |
Хотя, можно и подкорректировать в отдельных моментах. |
QUOTE |
Откуда такой безусловный императив? Социализм, как и любой социальный строй, живая система и может развиваться, вбирая в себя лучшее и отбрасывая то, что мешает. |
QUOTE |
Возможен, без давления извне. |
QUOTE |
Коррекция и так происходила.Пусть и не в бешеных темпах, медленно и со скрипом, но происходила, с учётом ошибок. |
QUOTE |
Как итог: страна впросаке:ни капитализм-ни социализм, |
QUOTE (NEMINE @ 12.03.2012 - время: 19:38) |
А почему нет? Конечно, не в классическом виде. НО я не понимаю, почему социалистическое государство не может успешно развиваться,если приобретёт черты многоукладности? |
QUOTE (Art-ur @ 13.03.2012 - время: 00:39) |
Маркс интересен как основатель "марксизма". И ситуация в которой он делал свои выводы - небезынтересна в этом смысле. Он реально видел только "эксплуатацию" и "классовую борьбу", хотя уже тогда предпринимались шаги социального обеспечения на предприятиях и привлечения рядовых сотрудников в принятиюю управленческих решений. Конечно эти тенденции были в середине 19 века в зачаточном состоянии и теория Тейлора все ещё рулила, но менеджмент развивался и обогнал в своем развитии теорию и практику социалистов. |
QUOTE (дамисс @ 12.03.2012 - время: 19:40) |
"Во Франции впервые в истории сенат (верхняя палата парламента) возглавил лидер социалистической партии Жан-Пьер Бель" "Во Франции социалисты лидируют в президентской гонке." "Социалисты лидируют во втором туре региональных выборов во Франции. Возглавляемая Мартин Обри Социалистическая партия набирает, по предварительным данным, 36 процентов голосов. " "Во Франции левая оппозиция вышла победительницей на кантональных выборах" Это всё заголовки французских газет О мнении немцев, по поводу социализма, писал ранее. Люди начинают понимать ущербность капитализьма |
QUOTE (Sorques @ 12.03.2012 - время: 19:52) |
|
QUOTE |
В теплице... Так не бывает и при таких условиях, система называется нежизнеспособной... |
QUOTE |
Скорость реакций и привела к разрушению... |
QUOTE (Sorques @ 13.03.2012 - время: 00:52) |
Светофоры глючит, после их компьютеризации, а тут госпланирование...Володь прости, но это не аргумент. |
QUOTE |
Тогда он либо развалиться, что и произошло, причем от легкого популисткого ветерка поднятого его Хранителями, либо как в Китае, превратиться в вариант капитализма, хотя похожий вариант был в Югославии... |
QUOTE |
Если людям разрешить свободный выезд из страны и даже дозированную свободу информации, то система становится не жизнеспособна и лозунг "Давайте друзья-товарищи выкопаем яму за бесплатно или за еду, во имя Чего то Там!" перестает работать...То есть экономика неразрывно связана с внутренней политикой и идеологией. |
QUOTE |
Какое отношение Эти социалисты, имеют к советскому социализму? |
QUOTE |
Этих "социалистов" проще назвать левым крылом либералов, которые разваливают Европу и весь мир... |
QUOTE (Sorques @ 12.03.2012 - время: 19:55) | ||
Может наверное и развиваться, но без пропаганды и репрессивного аппарата, для веры в нее, оно выродиться в Югославию-Китай, а это уже не социализм. |
QUOTE (ps2000 @ 12.03.2012 - время: 20:22) |
Хотелось бы определить признаки социализма, без наличия которых это уже не социализм. |
QUOTE (Лузга @ 12.03.2012 - время: 23:51) |
Любой человек на Западе - даже самый богатый - ходит под страхом быть уволенным или разорится. Это фундаментальный и неисправимый дефект системы, построенных на принципе "спад - подъём". Ни кто из теоретиков капитализма (если он, конечно, адекватен и не ангажирован) не отрицает, что кризисы это неотъемлемая часть капиталистического хозяйствования. Так что ваш пример это очень узкий и неполный взгляд на глобальную проблему. |
QUOTE (дамисс @ 12.03.2012 - время: 21:08) | ||
Однака, жжёте Вот один из вариантов: " 1) Невозможность присвоения результатов чужого труда собственниками средств производства - Общенародная (общественная) собственность на средства производства, т.е., когда определен круг собственников (все граждане) без выделения долей каждого из них. 2) Народовластие - принятие законов всенародным голосованием. 3) Нетоварное производство - плановая экономика, включая производство предметов потребления по заказам потребителей - монополия потребителя вместо монополии производителя(ей) 4) Ответственность исполнительной власти - высшие руководители исполнительной власти несут материальную, а если предусмотрено законом, и уголовную ответственность за результаты своей деятельности. - эффективность деятельности исполнительной власти оценивается непосредственно народом. (Этот признак ограничивает возможности эксплуатации за счёт властного положения) 5) Самоуправление трудовых коллективов - Для назначения руководителя подразделения или трудового коллектива требуется согласие вышестоящего руководителя и его непосредственных подчинённых. - Определение вознаграждения руководителя подчинёнными, а не наоборот 6) Равные возможности информационного обмена - граждане желающие выступить в первый раз в средствах массовой информации имеют равные шансы для этого. - возможность продолжать пользоваться средствами массовой информации зависит лишь от пожеланий аудитории. 7) Народное правосудие - Решения по судебным делам принимаются большинством голосов народных заседателей (присяжных), а роль профессионального председателя суда заключается в ведении заседания суда в соответствии с процедурой, установленной законом. 8) Народная армия - всеобщая воинская обязанность с возможностью альтернативной службы." Социализм от капитализма отличает вариативность, учитывание особенностей развития, чего нет в аксиомном капитализьме |
QUOTE (alim @ 12.03.2012 - время: 21:31) | ||||
Не дай Бог такое наяву увидеть (да и во сне не дай Бог) |
QUOTE (дамисс @ 12.03.2012 - время: 20:10) |
В теплице - это исскуственно, то есть принцип капитализма(выращивание на стимуляторах и исскуственных ароматизаторах и красителях(в чём капитализм силён, и спорить тут невозможно)). А социализм естесственнен. И коль уж перешли на язык аналогий, то признайте, что естесственное выращенное , гораздо крепче исскуственного.Да может одичать, но требует лишь незначительной корректировки, чего не скажешь об исскуственном дереве |
QUOTE |
Ну если химик туп и бестолков, и льёт серную кислоту в воду, а не наоборот, то результат предсказуем |
QUOTE |
Идеи одинаковы |
QUOTE |
Почему Китай -это не социализм? а что такое Китай? |
QUOTE |
Влад, мы уже лет 30 живём под сверхсложными многоступенчатыми компьютерными системами раннего предупреждения ракетного нападения - нашей, американской, французской и английской - и до сих пор живы, как видишь. Не стоит путать годами работающие промсистемы с персоналками под управлением глючного детища Гейтса. |
QUOTE |
После всемирного кризиса 2008, очень навряд ли. Все капитализмом очень так наелись, так что в цене непреходящие ценности, а не рекламная шелуха. |
QUOTE |
Почему тебя постоянно тянет то к Маоизму, то к Застою? |
QUOTE (Sorques @ 12.03.2012 - время: 23:10) |
На Планете Земля, всегда строилась Рыночная Цивилизация и частная собственность ее основа... |
QUOTE (дамисс @ 12.03.2012 - время: 21:08) |
Вот один из вариантов: |
QUOTE (Sorques @ 12.03.2012 - время: 23:10) | ||
Мне тоже чего то новенького хочется, но не социализма...но все те вариации, которые возможны, так или иначе будут основаны на частной собственности..На Планете Земля, всегда строилась Рыночная Цивилизация и частная собственность ее основа...
Я другого не видел... |
QUOTE (Маркиз @ 13.03.2012 - время: 10:02) |
Как громко и пафосно... На самом деле "всегда" это лет 300 в лучшем случае, а до того никакой "частной собственности как основы" не было. |
QUOTE |
Потом началась эпоха Великих географических открытий. Деньги стали важней титулов и гербов. |
QUOTE |
Общество потребления это тупик. |
QUOTE |
А механизмы планирования и распределения это даже при современном уровне развития вычислительных средств чисто прикладная задача. |
QUOTE |
Только следует учитывать , что путь развития человечества это не прямая линия, а сплайно узловая конструкция- каждый кусочек сплайна кончается узловой точкой бифуркации , в которой надо делать выбор. |
QUOTE (Sorques @ 13.03.2012 - время: 12:49) | ||
Совершенно согласен. |
QUOTE (ps2000 @ 13.03.2012 - время: 13:30) |
а зачем производить, если потреблять не будут? Любое общество - это общество потребления. И не малая часть этого общества ставит потребление как цель (даже в СССР) |
QUOTE |
Но не у всех цель потребление - и это тоже в любом обществе. И, так же, в любом обществе, тех кто ставит потребление как цель гораздо больше, чем тех, у кого другие цели |
QUOTE (ps2000 @ 13.03.2012 - время: 18:30) |
И, так же, в любом обществе, тех кто ставит потребление как цель гораздо больше, чем тех, у кого другие цели |
QUOTE (Лузга @ 13.03.2012 - время: 14:20) |
сидит туча трутней и потребляет, потребляет, потребляет.. |
QUOTE (Sorques @ 13.03.2012 - время: 14:09) |
когда физик, сидит 20 лет над какой то проблемой, то он прежде всего тешит свои эмоции, так как ему приятно это делать... |
QUOTE (ps2000 @ 13.03.2012 - время: 14:42) |
Я именно про таких физиков. Для них потребление - не цель. Это люди, которые живут что бы работать. Большинство считает это не нормальным и работает что бы жить |
QUOTE (Sorques @ 13.03.2012 - время: 04:10) | ||
А где он там? Только в лозунгах пятидесятилетней давности, там даже государственных пенсий нет...там рынок рулит, причем достаточно жесткий... |
QUOTE |
Вспомнились аварии в США, с последующим отключением электричества в Нью-Йорке... |
QUOTE |
Мне тоже чего то новенького хочется, но не социализма...но все те вариации, которые возможны, так или иначе будут основаны на частной собственности.. На Планете Земля, всегда строилась Рыночная Цивилизация и частная собственность ее основа... |
QUOTE |
Я другого не видел... |
QUOTE (Лузга @ 13.03.2012 - время: 14:54) |
Первый раз слышу о рынке, который развивается плановыми пятилетками. |
QUOTE |
Глупости.. На Земле, помимо христианских, были и есть сейчас как минимум три цивилизации с отличным от англосакского отношением к частной собственности. |
QUOTE |
Та же джамахирия |
QUOTE (Sorques @ 13.03.2012 - время: 12:49) | ||||
Но этом механизм, опять же будет строится на материальных ценностях.
Человечество разделено на несколько цивилизаций и общего выбора не будет еще очень долго...кроме того, он не делается искусственно, а социализм-коммунизм, без принуждения построен быть не может, в этом принуждении уже заложена его временность...я естественно про ту его форму, которая была в прошлом веке... |
QUOTE (Sinnerbi @ 13.03.2012 - время: 15:19) |
Так и производство материальных ценностей будет спланировано таким образом, чтобы насущные потребности человека в еде, питье, жилье не отвлекали его от основной задачи ,ради которой бессмертный дух был засунут в общем то обезьянье тело - познание духом материи. Сейчас большинству некогда этим заниматься, т.к. упор всей цивилизации сделан на удовлетворение потребностей обезьяннего тела. Дальнейшее углубление в этом направлении приведет к очередной смене команды посредством потопа или еще чего похуже. |
QUOTE |
Человечество действительно состоит из нескольких цивилизаций иногда достаточно далеких друг от друга, но есть какая то из них, которая тянет за собой всей остальные. В настоящий момент это атлантическая цивилизация (упрощенно - американский образ жизни) с ее неуемной жаждой потребления и деньги превыше всего. |
QUOTE |
Человеческое предназначение явно не только для того чтобы обеспечить себе классную жратву и условия для размножения. Для этого столько мозгов не нужно. |
QUOTE |
Особенно виден весь маразм этого пути , когда им начинают идти представители других цивилизаций. Ярчайший пример сегодняшняя Россия. Ну мля такого разгула никаким Морганам с Рокфеллерами при самом диком американском капитализме даже и не снилось. Прям как в народной мудрости что немцу на пользу, то русскому смерть. Хотелось бы тешить себя надеждой, что новой цивилизацией, которая поведет за собой мир будет российская, но что то не похоже пока. |
QUOTE |
А про отношения Запада и Востока без посредников хорошо сказал Киплинг - Запад есть Запад, Восток есть Восток и с места они не сойдут, пока не предстанет небо с Землей на страшен Господень суд. |
QUOTE |
Так что мы то вроде как и должны показать дорогу и тем и другим. |
QUOTE |
Может Восток родит чего нить? Духовные учения там самые древние. |
QUOTE (Sorques @ 13.03.2012 - время: 15:51) |
Я простите не очень верю, в возможность и нужность изменения человеческой натуры, так как это будут уже не люди, со всеми их чертами... |
QUOTE (Sinnerbi @ 13.03.2012 - время: 15:19) |
Этот механизм будет обеспечивать человечество на его пути, но не будет самоцелью. Потребелние материальных ценностей станет не главным стимулом движения вперед. Например художнику в момент творения абсолютно наплевать во что он там одет, но есть и пить то он должен, а то аккумулятор разрядится. Так и производство материальных ценностей будет спланировано таким образом, чтобы насущные потребности человека в еде, питье, жилье не отвлекали его от основной задачи ,ради которой бессмертный дух был засунут в общем то обезьянье тело - познание духом материи. Сейчас большинству некогда этим заниматься, т.к. упор всей цивилизации сделан на удовлетворение потребностей обезьяннего тела. Дальнейшее углубление в этом направлении приведет к очередной смене команды посредством потопа или еще чего похуже. |
QUOTE |
Человеческое предназначение явно не только для того чтобы обеспечить себе классную жратву и условия для размножения. |
QUOTE |
Так что мы то вроде как и должны показать дорогу и тем и другим. |
QUOTE (Sorques @ 13.03.2012 - время: 20:16) |
Ну давай тогда Третий рейх, отнесем к социалистическим странам, так как там был закон от 27 февраля 1934 года, о взаимоотношениях предпринимателей, работников и партии...а так же пятилетний план, ответственный был Геринг...В Третьем рейхе не было рынка? |
QUOTE |
С некоторым отличиями, которые сути не меняют, это все общества потребления... |
QUOTE |
Мне ближе wasp... Как наверное и тебе... |
QUOTE (Sorques @ 13.03.2012 - время: 20:51) |
Я простите не очень верю, в возможность и нужность изменения человеческой натуры, так как это будут уже не люди, со всеми их чертами... |
Рекомендуем почитать также топики: Как Вам при Путине живется? ООН-в данный момент. "Свободное" обращение с религиозными символами Ну что скажете?? Позиция Латвии по отношению к России |