Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Ufl @ 05.03.2012 - время: 02:15) |
Ну про байки я не знаю. А товарный дефицит был и до Чубайса с Гайдаром. И причина у него одна. Нерабочая экономическая система. Когда предприятие работает не сбыт, а на план по выпуску. А что с этим выпуском будет дальше никого не волнует. |
QUOTE (Лузга @ 04.03.2012 - время: 21:48) |
Не согласен. Предприятию-производителю забивать себе голову сбытом не есть хорошо - у него своих проблем хватает. Это дело распределителей и розничной торговли, т.е. дефект не системный, а организационный. Не более того. |
QUOTE |
Не правда. В Китае экономическая система почти полностью перенесённая из СССР, но слегка модифицированная под рынок работает эффективней любой западной. |
QUOTE (Sorques @ 29.02.2012 - время: 02:04) |
Это не аргумент, а реплика... |
QUOTE |
Но вы наверное заметили, что я всегда разделяю капитализм российский и мировой. |
QUOTE |
Кроме того, от того что в России сейчас бардак, это не значит, что социализм чудесен... |
QUOTE (Ufl @ 05.03.2012 - время: 03:02) | ||
Вот, вот. На этом и сломались. Частный предприниматель, выпуская калоши, озабочен их сбытом. Ибо понёс затраты и нуждается в их возмещении и с прибылью. Иначе не стоило огород городить. Коммунистическое производство получает план, сырьевые и энерго лимиты, и фигачит по плану кучу калош, не утруждаясь проблемами сбыта, но зарплату получает. Их сольют распределителям. Это их проблемы. Понял где образуется экономическая яма? Это конечно упрощённая схема. Но много печатать не охота. |
QUOTE | ||
Каков средний размер пенсии в Китае? |
QUOTE |
А при чём тут эффективность экономической системы? |
QUOTE |
Пенсии это социальная сфера |
QUOTE (Маркиз @ 05.03.2012 - время: 03:20) |
2. Дергадация России и других постсоветских государств при капиталистических порядках вызвана не какими-то неполадками или ошибками во внедрении капитализма, а его неотъемлемыми свойствами. |
QUOTE (Лузга @ 05.03.2012 - время: 02:40) |
Я тут уже где-то писал, что обратная связь сбыт-производство это тоже не системный дефект, как ты считаешь, а организационный или, если хочешь, технический. Т.е. организовать и запустить такую систему в рамках союзной распределительной системы госзаказов при наличии современных сетей и мощных датацентров обработки и реагирования, вещь не только реальная, а просто прикладная. Причём эффективность такой системы будет на несколько порядков выше, чем у пресловутого рынка - нет затоваривания, ресурсы расходуются экономней и, при надлежащем контроле, эффективней. По сути система опередила своё время и её слабое звено был человеческий фактор. |
QUOTE (Ufl @ 05.03.2012 - время: 03:49) |
То есть страной управляет супер пупер компьютер. Даст сбой эта система. Причём очень быстро. |
QUOTE |
И с экономикой не связаны? |
QUOTE (Лузга @ 04.03.2012 - время: 23:03) |
Ну, не страной, а только частью экономики, где нужна быстрая реакция на внешние вызовы. И уж в любом случае это лучше, чем без управления вообще или дутые пузыри биржевых игр. Что же до надёжности, то системы глобального предупреждения ядерного нападения устроены сложнее и ни чего - работают (хотя и там были сбои) |
QUOTE |
В прямую - нет. |
QUOTE |
У Китая сейчас совершенно достаточно денег, что бы платить пенсии всем пенсионерам (там и сейчас платят, только не всем) так что причина в особенностях ментальности |
QUOTE (Art-ur @ 05.03.2012 - время: 03:58) |
А что собственно заставит систему снижать затраты на производство, повышать качество, разрабатывать новые технологии и новые продукты, придавать дополнительные качества существующим продуктам? Как решить задачу обеспечения каждого в соответствии с его меняющимися потребностями? Вы готовы подвергнуть калейдоскоп Ваших желаний математическому анализу? |
QUOTE (Лузга @ 04.03.2012 - время: 23:13) |
Если сменить парадигму тупого (а какого ещё?) потребления, на идею развития НТР |
QUOTE (Ufl @ 05.03.2012 - время: 04:12) |
Как твои системы спрогнозируют длину разреза на юбке будущим летом? |
QUOTE |
В чём бы не была прична, пенсии в Китае не платят. То есть пенсионной нагрузки экономика Китая не испытывает. Плюс очень дешёвые рабочие руки. Ну и третье. Экономика рыночная. Ну как не крути. На столько рыночная, что уже трудно разобрать, где заканчивается экономика Китая и начинается экономика США. |
QUOTE (Лузга @ 04.03.2012 - время: 23:30) |
Легко. Система с обратной связью по рознице, так что потребное количество юбок для целевой категории женщин определённого возраста, живущей в определённой местности и определённых размеров, будет гарантированно. И ни какого затоваривания или тем более дефицита. |
QUOTE |
Я не думаю, что пенсии для китайской экономики были бы сколько нибудь заметная нагрузка |
QUOTE |
что же до экономики, то не стоит путать промышленный и потребительский рынок |
QUOTE |
А что до кооперативщиков и индивидуалов, то они и в СССР задолго до горбачёвской перестройки были и ни кого это не смущало. |
QUOTE (Ufl @ 05.03.2012 - время: 04:14) | ||
Прости кто сменит или у кого сменить? |
QUOTE (Лузга @ 04.03.2012 - время: 23:40) |
Это к тому, что безудержное потребление это не самая лучшая и уж совершенно точно не самая достойная модель поведения в социуме. Причём ни кто не призывает жить в бочках как Диоген. Просто парадигма потребления это путь в никуда - девиз "после нас хоть потоп" со времён маркизы Помпадур сейчас стал актуален как никогда. И уж если на то пошло - это антихристианство |
QUOTE (Ufl @ 05.03.2012 - время: 04:38) |
Ага. И с кинозвездой. Которая взяла и вышла в новой юбке. И сотни тёток - хочу такую! А система хрен вам тётушки. Промышленность уже другую гонит. |
QUOTE |
Когда буду, тогда поговорим. Пока факт остаётся фактом. Пенсионная нагрузка отсутствует. |
QUOTE |
Весь мир не путает. Но по айфонам связь держит. |
QUOTE |
Да. Кроме ОБХСС. |
QUOTE (Ufl @ 05.03.2012 - время: 04:47) | ||
Я сейчас не буду спорить, что хорошо, а что плохо. Попробуй ответить на вопрос кто сменит? Кому сменить? |
QUOTE (Art-ur @ 29.02.2012 - время: 09:39) |
Можно подумать, что социалистическая экономика торговала на мировом рынке исключительно высокотехнологичной продукцией. Особенно в первые 20 лет. |
QUOTE |
Дело-то в том, что потребности не просто растущие - они неограниченные... |
QUOTE |
Я считаю, что предоставление "равных возможностей" лучше, чем предоставление "равного распределения". |
QUOTE |
Что касается социалистической экономики, то здесь, ввиду невозможности достаточного обеспечения потребностей, часто проповедуется "искусственное ограничение потребностей", которое преподносится как благо и показатель "высокой духовности" человека. |
QUOTE (Лузга @ 04.03.2012 - время: 23:57) |
Смена мифологем в массовом сознании возможно только путём замены одной на другую. Технически это не сложно и не долго |
QUOTE (Плепорций @ 29.02.2012 - время: 17:21) |
Отечественные академики, ученые и инженеры с технологами никогда не были сильны в создании фордов для народа. Они у нас все больше спецы по военно-космической технике. |
QUOTE |
Что касается "сил и ресурсов" - то не смешите меня. В СССР, оказывается, было мало ресурсов? |
QUOTE |
Конечно раздражает! Я сейчас могу выбрать, какой товар мне купить - стиральную машину Vestel или стиральную машину Bosch. В СССР у меня не было никакого выбора и в помине! |
QUOTE (Ufl @ 05.03.2012 - время: 05:10) | ||
То есть изначально есть предложивший мифологему и определивший что ТАК надо. Им же лучше будет. Ну тогда рассказывай как это будет происходить технически. |
QUOTE (Лузга @ 05.03.2012 - время: 00:27) |
Так и есть. Это не людьми придумано - первый прецедент был у горы Синай. |
QUOTE (Ufl @ 05.03.2012 - время: 05:38) | ||
В предлагаемой тобой схеме придумывают люди. И решают люди. За людей. Так что колись. КТО придумает. КТО решит. И как внедрит. |
QUOTE (Маркиз @ 05.03.2012 - время: 00:03) |
То есть Вы признаете, что "высокоэффективная" рыночная экономика так и не смогла превзойти "неэффективную" социалистическую в части удельного веса сырья в эспортной торговле. Ну и в чем тогда ее хваленая "эффективность"? |
QUOTE |
Так что неограниченными потребности становятся только там, где общество активно навязывает все новые и новые потребности. |
QUOTE |
Возможности очень сильно зависят от имущественного положения. Откуда взяться равным возможностям при наличии существенного имущественного расслоения? |
QUOTE |
Что касается капиталистической экономики, то здесь, ввиду невозможности максимального обеспечения потребностей всех, бОльшая часть населения от удовлетворения многих (в том числе жизненно необходимых )потребностей просто отсекается. В переводе на более понятный язык - "деньги есть - покупай, денег нет - хоть подыхай". |
QUOTE |
Для того, чтобы народу потребовалось ездить на фордах, этот народ должен как минимум жить - в самом прямом, биологическом смысле этого слова. А вся история России позволяет увидеть, что для обеспечения этого "как минимум" военная техника является необходимым фактором. А дальше все просто - сначала то, что нужно для выживания народа, и только потом то, что нужно для его удовольствия. |
QUOTE |
Ресурсов в СССР? Конечно, мало - если вспомнить о соотношении запасов ресурсов и численности населения, об условиях залегания этих ресурсов (и цветные металлы, и черные, и уголек то в Заполярье приходилось добывать, то в Сибири). А уж про обеспеченность СССР агроклиматическими ресурсами я вообще молчу. |
QUOTE |
Вот эти слова - отличная иллюстрация к моему посту. Ярый сторонник капитализма хотел не возможности продавать свои товары/услуги на западном рынке и зарабатывать деньги, а возможности покупать западные товары, т.е. возможности деньги тратить (причем даже не думая, откуда эти самые западные деньги возьмет). |
QUOTE (Ufl @ 02.03.2012 - время: 12:11) |
ИМХО конечно, но "предоставление равных возможностей" такая же утопия, как "равное распределение" или "справедливое распределение". |
QUOTE (muse 55 @ 02.03.2012 - время: 19:07) |
Ну , если Фокусы считать российскими , то спор наш конечно беспредметен. |
QUOTE |
Неужели не понятно, что из процесса производства в России остается только самая неквалифицированная и науконеемкая часть ? |
QUOTE |
Соответственно и доля населения занятого неквалифицырованным трудом будет увеличиваться. Страна будет беднеть. |
QUOTE |
В СССР все заборы были обклеены объявлениями -Требуются, требуются... |
QUOTE |
Странно-и в городе вашем райские кущи и в стране вашей все о кей. Вы явно неудачно маскируетесь под россиянина. |
QUOTE (Лузга @ 05.03.2012 - время: 00:44) |
А кто доложен решать - патриарх? Так он тоже человек, причём.. ладно Или изобрести скайнет, чтоб он решал? |
QUOTE (Плепорций @ 05.03.2012 - время: 00:51) |
"Предоставление равных возможностей" - кем? |
QUOTE |
Нормальное государство не должно ограничивать кого-то в возможностях |
QUOTE |
Если Вы имеете в виду детей миллионеров, то это частное дело их семей, что и кому они там предоставляют. И это тоже справедливо. |
QUOTE (Ufl @ 05.03.2012 - время: 01:00) |
Я просто констатировал факт без качественной оценки оного. Предоставить равные возможности нельзя. Ну не получится. |
QUOTE (Ufl @ 05.03.2012 - время: 05:52) | ||
Прости, но при чём Патриарх? Ты говоришь, что надо заменить парадигму. Дабы народ не о потреблении думал, а об НТР. Ну первый же вопрос который тебе народ задаст, а на кой нам НТР вместо 25 сортов колбасы? Так КТО решит КАК надо? И как внедрить? |
QUOTE (Плепорций @ 05.03.2012 - время: 05:51) |
Билл Гейтс, Уоррен Баффет, Лакшми Миттал, Джоан Роулинг и масса других богатейших людей не имели каких-либо преимуществ перед соотечественниками в начале своего пути. |
QUOTE |
А размер моего заработка зависит в очень большой степени от моих способностей и трудолюбия. |
QUOTE (Плепорций @ 05.03.2012 - время: 06:12) | ||
Получится. Государство должно предоставить равные возможности всем. Даже если ты миллионер - диплом купить нельзя. Иди и учись! И т.п. |
QUOTE (prokaznik @ 05.03.2012 - время: 06:10) |
равенство - это утопия, так как противоречит законам природы о конкуренции |
Рекомендуем почитать также топики: Горячие новости (том №69) Fucking – это австрийская деревня Вернут ли наши деньги? Мусульманское будущее Европы? Назад в средневековье... |