Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Лузга @ 05.03.2012 - время: 03:13) |
Если сменить парадигму тупого (а какого ещё?) потребления, на идею развития НТР (который принципиально не рыночный) и самосовершенствования личности? Когда ваши чаяния лежат не в плоскости 100 сортов колбасы, а более высоком плане? И потом - я не говорил, что всей жизнью общества будет руководить Матрица. Речь шла о частном вопросе компьютеризации Советской системы распределения и планирования, что делало бы её очень эффективной, что китайцы и демонстрируют в промышленном секторе. |
QUOTE (Лузга @ 05.03.2012 - время: 01:15) |
Ну да, об этом.. Только я писал про идею самосовершенствования личности. |
QUOTE |
Это как бы показатель - конечно же выберут колбасу здесь и сейчас и ни у кого не возникнет мысли, что завтра не будет её вообще. Вообще-то это больше реакция инстинктивная, характерная для животных, нежили для Homo sapiens |
QUOTE |
Тут всё честно - тебе предлагают, ты либо принимаешь, либо нет. |
QUOTE |
Сталинскую пропаганду или зазывалки "свободного мира" вспомни. Технически ни каких проблем. |
QUOTE (barc @ 04.03.2012 - время: 17:21) |
Надеюсь, вопрос внятно задан. |
QUOTE (ps2000 @ 05.03.2012 - время: 17:03) |
Если ВВП вырос на 10%, то и соц. траты должны вырасти примерно на столько же В случае сбалансированного бюджета. |
QUOTE (Art-ur @ 05.03.2012 - время: 14:54) |
Вовсе не факт. Зависит от поставленных целей. Скажем, если Вы программируете расширение производственных возможностей общества, с целью дальнейшего экспоненциального роста ВВП, то социальные программы могут быть урезаны даже при росте ВВП. |
QUOTE (ps2000 @ 05.03.2012 - время: 19:06) |
Разговор идет об увеличении социальных программ. На мой взгляд и экономика лучще развивается и людям в перспективном аспекте лучше живется когда социальные программы минимизированы. |
QUOTE (Art-ur @ 05.03.2012 - время: 15:50) |
Здесь на самом деле очень тонкая грань. "Социальные программы" - слишком общее определение. Развитие производительных сил зависит о от здоровья нации и от уровня её образованности. В этой связи следует отдать должное социалистам - внимание этому вопросу уделяется немалое, порой даже чрезмерное. |
QUOTE (ps2000 @ 05.03.2012 - время: 20:13) |
Разные вещи. Когда кто-то у власти - делают одно (то что действительно надо - что бы расбалансировки не было). Когда предвыборная истерия - обещают преувеличенно. У нас хотят невозможного "старшему отделению-горбушки,младшим тоже по справедливости" |
QUOTE (Ufl @ 05.03.2012 - время: 00:52) |
Прости, но при чём Патриарх? Ты говоришь, что надо заменить парадигму. Дабы народ не о потреблении думал, а об НТР. Ну первый же вопрос который тебе народ задаст, а на кой нам НТР вместо 25 сортов колбасы? Так КТО решит КАК надо? И как внедрить? |
QUOTE (Лузга @ 05.03.2012 - время: 01:32) |
При наличии шестизначной суммы на лицевом счёте не думаю, что забивают себе голову глупостями, как какие-то дипломы.. Гейтс тот же что-то не очень переживает, что бросил учёбу |
QUOTE |
Равные возможности фикция. То есть декларировать-то можно всё, что угодно, а без социальных лифтов попробуй поднимись.. Вы просто включаетесь в пресловутые крысиные бега, причём совершенно независимо от вашего желания. |
QUOTE (Плепорций @ 06.03.2012 - время: 14:12) |
Не помню, чтобы на тот момент на его счету были шестизначные суммы. А вот мозги были - это точно! |
QUOTE |
Равные возможности как жизненные обстоятельства - это фикция. Кто-то умен, кто-то глуп, кто-то нищ, у кого-то - папа-миллионер. Тут даже и обсуждать нечего. Под равными возможностями в данном случае я понимаю такую государственную политику, которая предполагает возможность "выбиться в люди" на основе конкуренции даже тем, у кого ни гроша за душой. |
QUOTE (Лузга @ 06.03.2012 - время: 10:11) |
И вот именно в этом моменте демократия социалистического типа |
QUOTE (Sinnerbi @ 05.03.2012 - время: 21:47) |
А если не менять парадигму? Потребление forever!!Кто бежит за Клинским! Всё буде кока кола! Тут ведь важен такой момент человеческой натуры, чтоб было не хуже чем у людей, а лучше чтоб все от зависти кипятком писали, какой я весь такой разэтакий и что у меня есть больше ни у кого. На кого равняться в планетарном масштабе? Да на потребителя №1 США. Но США потребляет 25% мировых ресурсов всего. В общем то мы все работаем на них. Допустим, что лозунгом догнать и перегнать Америку, озаботился вдруг Китай. Там населения в 5 раз больше и если просто для начала взять линейную зависимость, то Китаю надо потреблять 125% всех мировых ресурсов. Эти 25% , которые сверх 100% можно получить только на канибализме. Остальным просто ничего не останется, как жрать друг друга. Ничего не появляется ниоткуда и не исчезает в никуда. Закон сохранения. Планета то не растет и недра ее не прибывают. Безудержный рост потребления ограничен возможностями планеты, а у нее много способов регулировать численность различных популяций. Не захотите идти и топиться как лемминги добровольно, устроит очередной потоп. |
QUOTE (Лузга @ 06.03.2012 - время: 10:11) |
Мне сложно судить об интеллектуальном уровне Билла Гейтса, я с ним лично не знаком, знаете ли, но феноменальную трудоспособность у него не отнять... |
QUOTE |
И вот именно в этом моменте демократия социалистического типа гораздо более приспособлена для социального подъёма умных и талантливых не взирая на имущественные, этнические и классовые преграды. |
QUOTE |
На моё ИМХО, конечно, западные модели менторства, благотворительности и тем более спонсорства такая гадость... |
QUOTE (Art-ur @ 06.03.2012 - время: 11:18) |
А ресурсы действительно исчерпаемы и редки. Значит цена на них будет расти, соответственно нужны будут их заменители - то есть развитие технологий по производству. |
QUOTE (Sinnerbi @ 06.03.2012 - время: 12:10) |
а с пивом и 100 сортами колбасы скоро захлебнемся в собственном дерьме. |
QUOTE (Sinnerbi @ 06.03.2012 - время: 16:10) |
Развитие технологий имеет предел, особенно в сельском хозяйстве. Не прокормить планете всё население Земли на уровне США. Чтобы развивать технологии по дальнейшему всё возрастающему потреблению надо знать пределы , за которыми начнется разбалансировка планетарных процессов поддержания жизни. Этого сейчас не знает никто. Вот новая парадигма человечества - познание мира , в котором мы живём. С ростом технологий это становится жизненно необходимо. В это надо вкладывать деньги и рекламировать, а с пивом и 100 сортами колбасы скоро захлебнемся в собственном дерьме. |
QUOTE (Mamont @ 06.03.2012 - время: 13:19) | ||
Из дерьма тоже можно получить биотопливо |
QUOTE (Плепорций @ 06.03.2012 - время: 16:19) |
И да, и нет. В СССР, например, социально-экономическая система была устроена таким образом, чтобы не допускать накопления и наследования богатства. Во-первых, существовали формальные ограничения. Во-вторых, верхушка общества, "боссы", будучи всегда партийными и советскими деятелями, получали имущественное изобилие от государства только на то время, пока они "боссы". Как известно, такое положение вещей многих не устраивало, что послужило одной из причин поддержки частью партийной элиты разрушительных для СССР реформ, затеянных Горбачевым. Исключениями в этой системе являлись Антонов, Кобзон и прочие "свободные художники", имевшие реальные огромные доходы по советским меркам, но они погоды не делали. В результате стартовые возможности у всех были весьма схожи - с поправкой на личные связи и коррупцию. Это я в части "да". |
QUOTE |
Теперь про "нет": принципиально отсутствовала нормальная мотивация! Человек мог быть тысячу раз умен и талантлив, он даже мог продвинуться на каком-то поприще, получить признание и авторитет, но он при этом продолжал получать свои 300 р. в месяц, был вынужден стоять в унизительных очередях за колбасой и зимними полусапожками и т. п. Кроме того, в СССР умные и талантливые могли продвигаться только в рамках системы, частная инициатива была запрещена. В этом смысле показательная судьба гениального предпринимателя Рудольфа Жатона, одного из главарей "меховой мафии" в СССР. Ему даже денег не было нужно для себя - всё, что ему удавалось выручить, он вкладывал в производство, за счет чего на суде избежал расстрела и был посажен "всего" на 15 лет. Были, конечно, и те, кто просто получал кайф от работы, и кому больше ничего не было нужно. Калашников, например. Но масса умных и талантливых была просто перемолота тупой советской машиной, история Термена, например, в этом смысле показательна |
QUOTE |
И чем они Вас не устраивают? |
QUOTE (Art-ur @ 06.03.2012 - время: 17:23) | ||
Ну во-первых, развитые страны в наименьшей степени повинны в столь бурном росте численности населения планеты. Во-вторых, придется переходить на генно-модифицированные продукты во всех странах, экономика которых не создает достаточного уровня доходов для потребления дорожающих натуральных продуктов. В-третьих, придется осваивать новые сельскохозяйственные территории, включая мировой океан и (возможно) космос. Правда не знаю насколько должна подорожать еда, чтобы до этого дошло. В принципе могу предположить, что мы перейдем на питание какими-нибудь таблетками, но это уже фантастика. Пока обходимся тем, что есть. |
QUOTE |
В 2008 году Риме состоялась конференция Продовольственной сельскохозяйственной организации ООН (ФАО). На ней были представлены цифры, что порядка 862 млн человек голодают, и это только по официальной статистике. Если к этим цифрам добавить население, живущее на один или два доллара в день, цифра увеличится где-то до 3 млрд человек. |
QUOTE (Art-ur @ 06.03.2012 - время: 12:23) |
Ну во-первых, развитые страны в наименьшей степени повинны в столь бурном росте численности населения планеты. Во-вторых, придется переходить на генно-модифицированные продукты во всех странах, экономика которых не создает достаточного уровня доходов для потребления дорожающих натуральных продуктов. В-третьих, придется осваивать новые сельскохозяйственные территории, включая мировой океан и (возможно) космос. Правда не знаю насколько должна подорожать еда, чтобы до этого дошло. В принципе могу предположить, что мы перейдем на питание какими-нибудь таблетками, но это уже фантастика. Пока обходимся тем, что есть. |
QUOTE (Sinnerbi @ 06.03.2012 - время: 13:12) |
В целом же реального нефантастического продолжения общество потребления не имеет. Так или иначе жизнь заставит заняться чем то более достойным звания человек разумный, чем жрать 100 сортов колбасы, одевать по 2 золотых кольца на каждый палец и менять розовые мерседесы на розовые бентли. Ну или кто то окажется новым Ноем, а то может в этот раз и без него обойдется. Полная перезагрузка. |
QUOTE (Лузга @ 06.03.2012 - время: 17:02) | ||
Нет, не обходимся.
|
QUOTE |
Вот так, прямо сейчас, а не в неком будущем. И перестаньте травить байки про питание таблетками, пожалуйста |
QUOTE (Art-ur @ 06.03.2012 - время: 18:40) |
Что Вы предлагаете? Отнять у богатых и раздать бедным? На каком основании? Что конкретно Вы должны голодающим? Готов признать, что экономика, как наука в достаточной степени "аморальна". Вы считаете, что Вы должны, скажем, платить налог "На голодающих Африки"? |
QUOTE |
Я же написал, что фантазирую. Почему я должен прекратить фантазировать? |
QUOTE (Sinnerbi @ 06.03.2012 - время: 17:12) |
Значит развитые страны должны стремится к тому, чтобы недоразвитые достигли их уровня и тоже перестали безудержно плодиться. А это невозможно без изменения мировой структуры потребления. Для менее населенной планеты можно создать достаточный уровень потребления, который сознательно ограничить, чтоб не сожрать всё и всех. Генная инженерия может быть окончательно принята на вооружение после того как накопится достаточно статистики о влиянии этих продуктов на человека. Жить на планете вместе с мутантами не очень уютно, т.к. непонятно кто из них человек, а кто не очень. Чтобы осваивать океан, надо про него хоть чего то знать. Про дно океана мы знаем меньше, чем о поверхности Луны. А океан очень тонкий механизм - достаточно появления Эль Ниньо и всё северное полушарие начинает топить, сдувать, засыпать, заливать. Залезть туда как слон в посудную лавку и мало не покажется. В целом же реального нефантастического продолжения общество потребления не имеет. Так или иначе жизнь заставит заняться чем то более достойным звания человек разумный, чем жрать 100 сортов колбасы, одевать по 2 золотых кольца на каждый палец и менять розовые мерседесы на розовые бентли. Ну или кто то окажется новым Ноем, а то может в этот раз и без него обойдется. Полная перезагрузка. |
QUOTE (Marinw @ 06.03.2012 - время: 13:30) |
Правда у меня появился и другой сценарий развития - глобальные монополии (точнее их хозяева) могут решить уменьшить количество жителей земли раза в три-четыре. Чтобы их жизнь была как и прежде с розовыми бентли и стометровыми яхтами |
QUOTE (Лузга @ 06.03.2012 - время: 17:54) |
Сделать систему распределения справедливой. То есть не просто декларировать право на жизнь, но и обеспечить принудительно материальное обеспечение жизни для всех. Я говорю не о собесе. Да, мне очень не нравится, когда у неких кланов сосредоточены гигантские ресурсы, в то самое время, когда люди не имеют необходимого. Нахожу это совершенно не справедливым, аморальным и не правильным. |
QUOTE |
Попробуйте постится недельку и найдёте себе другую тему для фантазий. Это я вам гарантирую.. |
QUOTE (Art-ur @ 06.03.2012 - время: 19:01) |
Видите-ли сосредоточение "гигантских ресурсов" благоприятно для развития экономики. Это называется аккумулирование и смею Вас заверить, что социалистическое государство ОБЯЗАНО будет сделать до же самое, но только в своих руках. |
QUOTE |
Только вот если распределение ресурсов, сосредоточенных в руках частника Вы можете как-то регулировать, через фискальную систему. |
QUOTE |
То распределять ресурсы сосредоточенные в руках социалистического государства, не представляется возможным. У Вам будут на каждом углу памятники вождям, но далеко не на каждом углу "колбаса". |
QUOTE (Art-ur @ 06.03.2012 - время: 13:55) |
Можете посмотреть статьи современных вегетарианцев и их экономические расчеты по потреблению и обеспеченности населения Земли продуктами питания. Я вообще не понимаю причин, по которым развитые страны "должны" что-то делать для того, чтобы "недоразвитые" достигли их уровня. |
QUOTE (Лузга @ 06.03.2012 - время: 18:12) |
Либерально-фундаменталистская чушь |
QUOTE |
Жду с нетерпением схемы распределения ресурсов на общестненное благо у Прохорова, Гейтса и Моргана. |
QUOTE |
Подозреваю, что вам многое из реальности "не представятся возможным", судя по вашим фантазиям.. |
QUOTE (Sinnerbi @ 06.03.2012 - время: 18:18) |
Вегетарианцы не знают что такое полярная ночь и мороз за 30 полтора месяца в году. В России без мяса и рыбы зимой загнутся любые растительноядные. Я сам летом ем одну траву(овощи и фрукты пока, осока чего то не усваивается ), но зимой с мороза даже сало идет на ура. Развитые страны имеют 2 выхода. Первый это сделать так чтоб в 3м мире настолько вырос уровень жизни и культуры, чтобы семье надо было потратить кучу денег, чтобы воспитать и дать образование хотя бы одному ребенку. Не просто школу , а университет или колледж. Тогда они перестанут плодиться и начнут работать как весь мир. Второй выход это , т.к. экономика аморальна и деньги не пахнут, сбывать им туда оружие и пусть стреляют друг дружку миллионами. При этом качать оттуда нефть и скупать у местных бандитов в законе алмазы. Понятно какой вариант используется сейчас. Желательно самим при этом находиться за океаном, а не за Средиземным морем, которое за сутки можно перейти на лодке, и уж тем более не граничить с ними непосредственно на просторах Средней Азии. |
QUOTE (Art-ur @ 06.03.2012 - время: 18:55) |
Вы полагаете, что потребление продовольствия в калориях на 1 жителя скажем в Германии во много раз превышают аналогичные показатели в РФ? |
QUOTE (Лузга @ 06.03.2012 - время: 18:23) |
В России, по данным официальной - подчёркиваю это - статистики снижается рост призывников. Вы, во времена СССР, помните, была такая акселерация, когда дети в среднем становились всё выше и выше? Долго искали причину, но выяснилось, что их просто хорошо кормят. А вот сейчас призывники становятся всё ниже и ниже. Россия не уникальна в этом - аналогичный феномен происходит в такой чудной стране, называемой Северная Корея. И на мой посторонний взгляд, вам уже нужно сказать "нет" фантазиям с таблетками. |
QUOTE (Art-ur @ 06.03.2012 - время: 19:21) |
Что именно? То что инвестирование требует аккумулирования ресурсов? Дайте свое видение. |
QUOTE |
- Налоговый кодекс. - Антимонопольное законодательство. - Экологическое законодательство. - Прочие законодательные акты, касающиеся субъектов экономических отношений. |
QUOTE |
По каким фантазиям? У Вас в городе при СССР было изобилие продуктов питания и не было памятников Ленину? |
Рекомендуем почитать также топики: Смертная казнь и пожизнен. заключение? Победа 45 кто победил и кто чем помогал Есть ли у нас полит -заключенные? Народ имеет право на восстание... . Теракты в Норвегии |