Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Chelydra @ 30.08.2011 - время: 23:23) | ||
Анекдот такой. Когда мальчику-дауну отец пытается показать море. Указывает на него и говорит, - «Вот оно море». А сынок раз от раза спрашивает – «Где?». |
QUOTE (Chelydra @ 30.08.2011 - время: 20:21) |
А причём тут богословие? Я, если помните, говорил о христианстве. |
QUOTE |
любой желающий, если он умеет читать, может сверить утверждение с Писанием |
QUOTE |
В таком случае то христианство, о котором говорите Вы, совершенно чуждо учению Иисуса. |
QUOTE |
Начнём с основного вопроса. Считаете ли Вы, что в гомосексуализме есть что-то плохое? Расстроились бы Вы, если бы узнали, что Ваш сын гомосексуалист? Если да, то почему? |
QUOTE (alim @ 31.08.2011 - время: 00:54) |
Ну и собственно на Ваш "основной" вопрос могу честно ответить, что за всю свою жизнь я ни разу не услышал ни одного хоть сколько-нибудь разумного довода о там, что гомосексуализм - это плохо. Уж не знаю к сожалению, или к радости, но сей факт должен честно признать. |
QUOTE (alim @ 31.08.2011 - время: 03:36) |
Что грех - это понятно. Вопрос стоит - почему? В чем зло? |
QUOTE (alim @ 30.08.2011 - время: 23:54) | ||
А действительно, зачем в христианстве нужны богословы? Если
|
QUOTE (Плепорций @ 31.08.2011 - время: 09:47) | ||||
Ну, Вы загнули... Зачем же сравнивать религию с ремонтом унитаза? Вы серьезно полагаете, что Библия есть инструкция по употреблению Бога? С описанием показаний и побочных эффектов? Замечу, что в таком случае существует несколько инструкций, причем существенно различных - и как бедному больному во всем этом разобраться? Да, еще у каждой из инструкций есть десятки разных толкований, что тоже не вносит ясности в вопрос. Да, богословие - это наука, богословием занимаются профессионалы, однако не стоит путать науку фактов (типа фармацевтики или инженерного дела) и науку мнений типа того же богословия. Каковое по сути есть не более чем спекуляции вокруг Писания. Попытки же перенести методы спекуляций на науку фактов приводят к позорищу типа креационизма в биологии. Возвращаясь к нашим баранам, отмечу, что я уже интересовался у оппонентов, отчего они оценивают греховность гомосексуализма исключительно исходя из христианских догматов. Может быть им почитать какую-нибудь другую инструкцию? |
QUOTE (Плепорций @ 31.08.2011 - время: 08:47) |
Ну, Вы загнули... Зачем же сравнивать религию с ремонтом унитаза? Вы серьезно полагаете, что Библия есть инструкция по употреблению Бога? С описанием показаний и побочных эффектов? Замечу, что в таком случае существует несколько инструкций, причем существенно различных - и как бедному больному во всем этом разобраться? Да, еще у каждой из инструкций есть десятки разных толкований, что тоже не вносит ясности в вопрос. Да, богословие - это наука, богословием занимаются профессионалы, однако не стоит путать науку фактов (типа фармацевтики или инженерного дела) и науку мнений типа того же богословия. Каковое по сути есть не более чем спекуляции вокруг Писания. Попытки же перенести методы спекуляций на науку фактов приводят к позорищу типа креационизма в биологии. Возвращаясь к нашим баранам, отмечу, что я уже интересовался у оппонентов, отчего они оценивают греховность гомосексуализма исключительно исходя из христианских догматов. Может быть им почитать какую-нибудь другую инструкцию? |
QUOTE (alim @ 31.08.2011 - время: 09:28) |
Ну не нравится Вам христианство, это понятно. Имеете право. Только юродствовать-то зачем? |
QUOTE |
Вы ведь общаетесь здесь с конкретными людьми, имеющими конкретные убеждения, принципы, взгляды. Собственно по тому они и оценивают греховность гомосексуализма исключительно исходя из христианских догматов, что придерживаются именно этих догматов. |
QUOTE |
Если вам не интересны взгляды и убеждения этих людей не надо задавать им глупые вопросы. А взгляды свои они не из носа выковыряли. Учение Церкви имеет тысячелетние традиции и создавалось трудами, причем великими трудами, многих богословов и подвижников. |
QUOTE |
Вы можете как угодно относится к Богу, но отрицать существование Православной Церкви, вы вряд ли можете. |
QUOTE |
И если вы считаете, что чтобы судить о Церкви и о ее учении и догматах, и тем более высокомерно раздавать ярлыки ее членам, достаточно выучить алфавит, то я вас поздравляю... |
QUOTE (Плепорций @ 04.09.2011 - время: 15:14) |
Нет уж, позвольте! Это Вы начали сравнивать богословов с фармацевтами, присваивая тем и другим звание специалистов! Я Вам и пытаюсь показать, что диплом фармацевта есть повод считать его владельца знатоком лекарств, а вот диплом богослова вовсе не говорит о том, что богослов этот знает истину! Ведь религия вообще и христианство в частности претендуют не менее чем на монополию в истине! И Вы ошибаетесь, думая, что я не люблю христианство. Я воообще-то считаю себе христианином. Я просто отношусь с недоверием к богословам. Особенно к дипломированным. Я в отличие от Вас не считаю их специалистами по части истины. |
QUOTE |
Я пытаюсь показать этим людям, что в мире помимо этих догматов есть много всего другого. И что в чужой монастырь со своим уставом не ходят. И что вообще - не суди, да не судим будешь. |
QUOTE |
Почему же "глупые"? Мы здесь обсуждаем политику, а не религию, и человек, рассуждающий о политике, должен уметь осознать государственные интересы, которые должны находиться над любыми групповыми-религиозными. Вы помните, что у нас светское государство? |
QUOTE |
Нет, Вы серьезно думате, что алфавит - это всё, что я знаю? Хм. В подобном меня еще никому не приходило в голову обвинять... |
QUOTE |
Для меня всё просто. Есть Писание. Есть вполне достойный (ходят такие слухи) перевод на русский язык. Есть некое этическое утверждение. И любой желающий, если он умеет читать, может сверить утверждение с Писанием. Само Писание сверять более не с чем. Нет более священных и более принятых текстов. Вы считаете, что я неверно понимаю Писание? Так укажите, где я противоречу Иисусу. Я легко могу подтвердить свой взгляд соответствующими цитатами. А Вы можете? Сомневаюсь. |
QUOTE (alim @ 04.09.2011 - время: 19:05) |
Вообще-то я с равным уважением отношусь к любой профессиональной деятельности, в том числе и к, упомянутому Вами, ремонту унитазов. И не считаю на самом деле сравнение богословия и с ремонтом унитаза обидным, однако нарочитое упоминание унитазов в данном контексте, обнаруживает вполне определенную тенденцию. По моему это лишне... |
QUOTE |
Эти люди прекрасно знают, что в мире есть много всего. Но люди эти не в чужом монастыре живут, а на своей земле, на земле своих предков! И в СВОЕМ доме, они хотят видеть СВОЙ порядок! |
QUOTE |
Ой! Чем-то знакомым пахнуло! Дедушку Ленина еще не похоронили? Жаль... Я, знаете-ли убежденны либерал, и решительно не признаю за государством права навязывать мне какие-то там интересы, и наоборот считаю себя в праве требовать от государства защиты моих интересов, которые определяются не надуманными идеями, а моей совестью. И считаю себя и других людей вправе иметь и выражать свои собственные мнения. |
QUOTE | ||
Вообще-то я имел в виду не Вас а вот это высказывание Chelydra:
|
QUOTE (alim @ 30.08.2011 - время: 23:54) | ||||
А действительно, зачем в христианстве нужны богословы? Если
|
QUOTE |
Да именно так. Держитесь крепче, я Вам открою страшную тайну: христианство действительно совершенно чуждо учению Иисуса! Ибо никакого отдельного "учения Иисуса" просто не существует. |
QUOTE |
Иисус не учитель! |
QUOTE |
И заповеди все Бог дал человеку при сотворении, и больше ничего в своих заповедях не менял, и никаких "новых" учений не посылал, и нет никакого "учения Иисуса", есть единые заповеди Единого Бога, данные от века. |
QUOTE |
...и средства к тому не мудрствование, а воздержание, молитва и участие в таинствах. |
QUOTE |
Иисус сам вполне определенно об этом сказал: "17.Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. |
QUOTE |
А почитайте-ка вот это: "Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их" 1 Кор 3:19 "Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?"1 Кор 1:20 |
QUOTE |
И мнение свое я могу подтвердить, столь любезными Вашему стилю мышления цитатами: "Всякий, разводящийся с женою своею и женящийся на другой, прелюбодействует, и всякий, женящийся на разведенной с мужем, прелюбодействует" Лк 16:18 |
QUOTE |
Ну и собственно на Ваш "основной" вопрос могу честно ответить, что за всю свою жизнь я ни разу не услышал ни одного хоть сколько-нибудь разумного довода о там, что гомосексуализм - это плохо. Уж не знаю к сожалению, или к радости, но сей факт должен честно признать. |
QUOTE (Плепорций @ 04.09.2011 - время: 21:40) |
Калмыкия - чей дом? Калмыки считают, что их, калмыков. И они будут, возможно, недовольны, когда "эти люди", как Вы их называете, захотят установить в Калмыкии СВОЙ порядок. Руководствуясь принципом "Россия - наш дом, земля наших предков". Забыв, что калмыки в большинстве - буддисты. |
QUOTE |
Государственное мышление - это когда некто поднимается над своими личными и групповыми интересами и осознает интересы общества в целом и государства. Я не понимаю, отчего Вы ерничаете. Вы полагаете, что таких интересов не существует в природе? И идеи здесь совершенно не при чем. В интересах, например, православной общины было бы введение обязательного преподавания Закона Божьего в средней школе. Но будет ли это и в интересах всего общества и государства? Вот Вы бы как рассудили? |
QUOTE |
Chelydra прав. Нет критерия, по которому можно было бы однозначно сделать вывод о том, соответствует ли некое этическое утверждение Писанию, или нет. |
QUOTE (alim @ 05.09.2011 - время: 00:00) |
По моему здесь речь идет конкретно о том, что (и давайте уже называть вещи своими именами) православным людям пытаются отказать в праве называть гомосексуализм грехом, согласно их вере, их убеждениям, их традициям, основанным на двухтысячелетней истории Церкви. |
QUOTE |
Так нет! Chelydra пытается даже не учить а оценивать, даже не мнения а личности конкретных людей (кстати: это к вопросу - не судите, да не судимы будете!). Разве тут православные пытаются учить буддистов буддизму? Нет! Это Chelydra пытается учить православных "христианству" только на том основании, что он умеет читать! |
QUOTE |
...но каждый обязан учитывать законные интересы остальных участников общественного диалога. |
QUOTE |
Что-то я не понял! По моему Chelydra как раз и пытается сделать однозначный вывод о том, соответствует ли некое этическое утверждение Писанию, или нет! |
QUOTE (NEMINE @ 21.08.2011 - время: 13:36) |
Вот скажите мне, раз БОг - Создатель всего сущего, так значит геи созданы им и существуют с его милостивого разрешения? Для чего-то он их вылепил? Какое тогда право мы имеем возмущаться и роптать? А вдруг мы этим восстаём против Божьего промысла, грешим? |
QUOTE (Chelydra @ 05.09.2011 - время: 10:35) |
Вообще-то я всего лишь пытаюсь услышать от православных хоть какое-нибудь обоснование этой точки зрения. Какое-нибудь помимо утверждения, что мол так принято… Традиция такая… Наши отцы и деды… Двухтысячелетняя история… Разве моё требование безосновательно? Я исхожу из предположения, что любая религия основывается на Божественном Откровении, на пророческом слове, на тексте, который, пусть формально, но принят за Слово Божие. Разве это предположение неверно? Разве православие не основано на Слове Божьем? Я всегда слышал, что основано. Ну, так я и хочу, чтобы православные берущиеся утверждать, что гомосексуализм это грех, вывели бы своё утверждение непосредственно из Писания. Требование подобного выведения не мной придумано. Это требование самого Бога (если конечно придерживаться версии, что Писание, это Его слово). Иисус неоднократно подмечал тенденцию замены Божьего Слова человеческим преданием. Это неизбежная замена – следствие неверного понимания заповедей. И, в первую очередь, заповедей любви. Дадим слово Христу: « 1 Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят: 2 зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб. 3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего? 4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет. 5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался, 6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим. 7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: 8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; 9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.» Мф. 15 А вот тут одна из самых ярких и эмоциональных речей Иисуса, направленная против фарисейства. Против тех, кого можно было в те времена назвать официальной церковью. Против тех, кто займёт их место в будущем. Против таких православных, как Дедок (и многие другие отметившиеся здесь православные): [SPOILER]1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим 2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3 итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: 4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их; 5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих; 6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах 7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель! 8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; 9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; 10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос. 11 Больший из вас да будет вам слуга: 12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится. 13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете. 14 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение. 15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас. 16 Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен. 17 Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото? 18 Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен. 19 Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар? 20 Итак клянущийся жертвенником клянется им и всем, что на нем; 21 и клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем; 22 и клянущийся небом клянется Престолом Божиим и Сидящим на нем. 23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять. 24 Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие! 25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды. 26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность |
QUOTE (Chelydra @ 05.09.2011 - время: 09:35) |
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; |
CODE |
А Вы, студенты, не обращайтесь к преподавателям "профессор", ибо один у вас профессор - ваш Ректор. Подпись: Ректор |
QUOTE (Chelydra @ 04.09.2011 - время: 23:29) |
Плепорций опередил меня, и указал Вам на некоторую разницу между медициной и богословием. Разницу, которая делает неприменимой Вашу аналогию. Но Вы, судя по ответам, ничего не поняли. |
QUOTE |
Поверите мне на слово, что я найду несколько десятков мест Писания, где Иисус прямо назван учителем, или говориться о том, что он учил людей? Если не поверите, то я охотно приведу Вам весь список этих мест. |
QUOTE |
Ничего нового, значит..? Ну-ну.. |
QUOTE |
QUOTE А почитайте-ка вот это: "Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их" 1 Кор 3:19 "Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?"1 Кор 1:20 И что? Что, по-Вашему, означают эти цитаты? |
QUOTE |
Давайте посмотрим, что собственно сказал Иисус по поводу разводов: ................ Неверная трактовка этого отрывка как тотального запрета на развод, это одна из самых кровавых ошибок столь любезных Вашему сердцу богословов. |
QUOTE |
Можно ли понимать Ваш ответ, как то, что Вы ничего плохого в гомосексуализме не видите, и не огорчились бы, узнав, что ваш сын гомосексуалист? |
QUOTE |
В противоестественности. Вообще, тяжесть греха предков ложится на потомков. Причём умножается помыслом или сотворением его потомками и передаётся дальше, как наследие. Или уменьшается противостоянием ему в помыслах и действиях аналогично. Искупление грехов предков даёт надежду на безгрешность потомков и облегчает участь предков. |
QUOTE |
Вообще-то я всего лишь пытаюсь услышать от православных хоть какое-нибудь обоснование этой точки зрения. Какое-нибудь помимо утверждения, что мол так принято… Традиция такая… Наши отцы и деды… Двухтысячелетняя история… |
QUOTE |
Я исхожу из предположения, что любая религия основывается на Божественном Откровении, на пророческом слове, на тексте, который, пусть формально, но принят за Слово Божие. Разве это предположение неверно? Разве православие не основано на Слове Божьем? Я всегда слышал, что основано. |
QUOTE |
Традиция- это практический опыт народной жизни, передаваемый из поколения в поколение. Потому как Бог-сын предвечно рождается от Бога-отца, руководимый Богом-Духом Святым, от Отца исходящим. Вот этот Бог-сын и есть Слово Божье, а не слова на бумаге. Потому и Писание Святое, что освящено пониманием Истины в Господе, Создателе и Вседержителе всего сущего. Святое Писание не надо просто читать. Его надо жить, чтоб понять. |
QUOTE |
А если интересы каких-то участвующих в диалоге групп вовсе и не законны? Что тогда? Тогда на их интересы можно наплевать? Может, всё-таки нужен какой-то иной этический ориентир помимо закона. Иначе интересы гомосексуалистов в Иране всегда будут ущемлены, просто потому, что гомосексуализм там по закону является преступлением. Стало быть, интересы гомосексуалистов там незаконны. ИМХО либерал, это, прежде всего, человек придерживающийся определённой этики. Которая позволяет ему оценивать, в том числе и закон. В данной теме мы как раз обсуждает то, что законом ещё не подкреплено. Нет пока у гомосексуалистов возможности заключить законный брак. И что? Подобные не подкреплённые законом интересы, по Вашей логике, можно не учитывать? |
QUOTE |
Вы действительно не поняли. Само Писание слишком неоднозначно, чтобы была возможность давать однозначную интерпретацию каждого отрывка, но, в то же время, никаких иных ориентиров кроме Писания у нас просто нет. Нет никакого иного механизма анализа кроме сравнения различных интерпретаций. Сравнивать интерпретации по полноте и непротиворечивости. Сравнивать по большему или меньшему соответствию основным догмам. Сравнивать, используя многочисленные примеры подобного сравнения данные в самом же Писании. Вы ничего этого не делаете. |
QUOTE (alim @ 06.09.2011 - время: 00:53) | ||
Да, как я ни старался, но ничего плохого в гомосексуализме увидеть так и не могу. И раз уж Вы снова поднимаете этот вопрос, я должен ответить и на замечание Дедка:
Это верное замечание, более того, это единственное здравое суждение, какое я только слышал о гомосексуализме. Но все дело в том, что принцип естественности ни каким образом не может быть положен в основание этического суждения! Не может быть положен просто по определению, ибо сама нравственность противоестественна! Нравственность - это именно искусственное ограничение естественных (животных) инстинктов. Да и не только нравственность, но практически вся жизнь человека противоестественна: мы живем в искусственных жилищах, мы едим искусственную пищу (я имею в виду даже не нынешнюю "химию" а просто хоть как-нибудь приготовленную пищу), мы носим искусственную одежду. Естественно бегать голым по лесу, ловить и рвать добычу зубами и трахать все, что шевелится. Принцип естественности - принцип чисто вкусовой. Есть, например, движение сыроедов: они считают, что питаться приготовленной пищей не естественно и потому плохо. Такое суждение можно признать вполне здравым, но нельзя признать суждение этическим. Кто-то считает, что гомосексуализм это неестественно и потому плохо. И это суждение можно признать вполне здравым, но никак не этическим. Противоестественность сама по себе не есть зло, потому нельзя сделать вывод, что |
QUOTE (juk71 @ 08.09.2011 - время: 17:38) |
neostalinist.livejournal.com © Каверзный вопрос для гомосексуалиста или пропагандиста гомотерпимости ...... как минимум, социальную неполноценность гомосексуализма. |
QUOTE (alim @ 08.09.2011 - время: 20:29) | ||
Да нисколько не каверзный! Среди моих друзей и знакомых, пожалуй нет ни одного, кто бы хоть раз с сожалением не посетовал, что он гомосексуал. И что с того? Никто из них ни на йоту не ощущает свою "социальную неполноценность"! Да и вообще каждый человек на что-нибудь да сетует. Кто-то недоволен своими торчащими ушами, кто-то - длинным носом, кто-то цветом глаз, а уж недовольных своим весом просто миллионы. Если так рассуждать, то все 100% населения социально неполноценны. Конечно же гетеросексуалом быть проще, легче и никаких лишних проблем. Это очевидно. По этому геи и борются за свои права, что совершенно непонятно, для чего усугублять эти самые лишние проблемы. |
QUOTE (dedO'K @ 08.09.2011 - время: 21:05) |
Ну, почему же, непонятно? Как раз понятно. Вся эта борьба за права- такой же бизнес на "запретном", как борьба за порно, за секс для малолетних, за публичность и "разнообразие" интима. От сексигрушек до "серьёзных исследований" и "тайных знаний" вроде Камасутры и прочих "восточных школ". "Гомосексуалист"- это давно уже бессмысленный бренд, символ и торговая марка. Как, скажем, Че Гевара на майке. Слесари ЖЭУ добились выплаты зарплаты за пол-года... Звучит? Не очень. Слесари ЖЭУ, мигранты из Средней Азии, добились выплаты зарплаты за пол-года... Уже позвучнее, порезонанснее, правда? А теперь фишка: Первая бригада слесарей- гомосексуалистов, беженцев из Средней Азии! И всё. И больше ничего не надо. |
QUOTE (alim @ 09.09.2011 - время: 20:14) |
Это все так, но это все со стороны. А для меня это люди, живые реальные люди - мои друзья, знакомые, многих из которых я искренне люблю и уважаю. Как бы кто ни относился к их ориентации, но они люди.. |
QUOTE (alim @ 10.09.2011 - время: 10:46) |
А прием тут секс?? Это для вас самый важный вопрос?? Мы тут что обсуждаем? В какую дырку засунуть? Либо я, либо Вы ошиблись адресом, но судя по названию форума "политика" ошиблись Вы!! Я еще раз говорю: это люди, а не животные! |
QUOTE (alim @ 10.09.2011 - время: 11:26) |
Да в том-то и дело, что ничего не отличает!! Если это действительно любовь конечно. Собственно признания этого факта геи и добиваются. |
QUOTE (alim @ 10.09.2011 - время: 09:46) |
А прием тут секс?? Это для вас самый важный вопрос?? Мы тут что обсуждаем? В какую дырку засунуть? Либо я, либо Вы ошиблись адресом, но судя по названию форума "политика" ошиблись Вы!! Я еще раз говорю: это люди, а не животные! Да в том-то и дело, что ничего не отличает!! Если это действительно любовь конечно. Собственно признания этого факта геи и добиваются. |
QUOTE (srg2003 @ 10.09.2011 - время: 11:55) |
Педерастия это психическое отклонение,переверзия, |
QUOTE (dedO'K @ 10.09.2011 - время: 11:53) |
Признания этого факта добиваются геи? |
Рекомендуем почитать также топики: "Птичий грипп" Желтая газета Военные кафедры будут сокращать. Саудовская Аравия готовит обвал нефтяного рынка? Фармацевтическая мафия |