srg2003
| QUOTE (alim @ 10.09.2011 - время: 12:18) | ||
Это Вы сами додумались, или кто научил? |
ну что Вы какое там сам, это столпы психиатрии и сексологии Зигмунд Фрейд, Рихард фон Крафт-Эбинг, Карл Густав Юнг.
Рекомендую посетить сайт Центра Психического здоровья РАМН, там есть работа Крафт-Эбинга "Половая психопатия"
http://psychiatry.ru/book_show.php?booknum...8&article_id=35
alim
| QUOTE (srg2003 @ 10.09.2011 - время: 12:52) | ||||
ну что Вы какое там сам, это столпы психиатрии и сексологии Зигмунд Фрейд, Рихард фон Крафт-Эбинг, Карл Густав Юнг. Рекомендую посетить сайт Центра Психического здоровья РАМН, там есть работа Крафт-Эбинга "Половая психопатия" http://psychiatry.ru/book_show.php?booknum...8&article_id=35 |
В 1974 году 5854 психиаторов Америки подтвердили решение президиума АРА об исключении гомосексуализма из списка психиатрических заболеваний, а 3810 не признали его. Вы конечно можете продолжить свой список и привести ссылки на мнение всех 3810 психиаторов. И я могу привести ссылки на мнение 5854 психиаторов. Только зачем? Решение принято, и Вы можете сколько угодно пребывать в своих собственных домыслах, и читать психиатрические труды позапрошлого века.
srg2003
| QUOTE (alim @ 10.09.2011 - время: 14:23) |
| В 1974 году 5854 психиаторов Америки подтвердили решение президиума АРА об исключении гомосексуализма из списка психиатрических заболеваний, а 3810 не признали его. Вы конечно можете продолжить свой список и привести ссылки на мнение всех 3810 психиаторов. И я могу привести ссылки на мнение 5854 психиаторов. Только зачем? Решение принято, и Вы можете сколько угодно пребывать в своих собственных домыслах, и читать психиатрические труды позапрошлого века. |
Ага, приведите, только сопоставимых по уровню научной значимости с Фрейдом, Юнгом, Крафт-Эбингом, это раз, во-вторых какое отношение имеет к России, в которой мы живем мнение президиума какой-то организации американских психиатров??? в-третьих РАМН исключала педерастию из списка психических заболеваний?
Sorques
Вот образчик "новой толерантной культуры" меня от этого тошнит, все это проникает на ТВ, далее смотрят дети и начинают относится к этому как к чему то обыденному...затем некоторым возможно захочется попробовать...
Не много ли общество стало позволять меньшинствам, в рекламе своей альтернативности?
Не много ли общество стало позволять меньшинствам, в рекламе своей альтернативности?
alim
| QUOTE (srg2003 @ 10.09.2011 - время: 14:52) |
| Ага, приведите, только сопоставимых по уровню научной значимости с Фрейдом, Юнгом, Крафт-Эбингом, это раз, во-вторых какое отношение имеет к России, в которой мы живем мнение президиума какой-то организации американских психиатров??? в-третьих РАМН исключала педерастию из списка психических заболеваний? |
1)Конечно! Аристотель тоже величайший мыслитель, Так может быть Вы мне предложите и физику по Аристотелю изучать? Те кого Вы перечислили - великие ученые, но наука не стоит на месте, в науке нет авторитетов, в науке есть истина. Платон мне друг, но истина дороже (с).
2)А что в России наука отличается от общемировой? Или типа: кибернетика с генетикой - буржуазные науки?
Наука, как и истина не имеет национальности.
3) С 1 января 1999 года официальная российская психиатрия приняла международную классификацию болезней МКБ-10, принятую Всемирной Организацией Здравоохранения. Там нет такого заболевания. Собственно об этом и речь! Этим все сказано.
alim
| QUOTE (Sorques @ 10.09.2011 - время: 15:52) |
| Вот образчик "новой толерантной культуры" меня от этого тошнит, все это проникает на ТВ, далее смотрят дети и начинают |
Очень красивый клип. Что Вас так напрягает, и музыка красивая...
Sorques
| QUOTE (alim @ 10.09.2011 - время: 16:32) |
| Очень красивый клип. Что Вас так напрягает, и музыка красивая... |
Клип дешевый гламур, музыка никакая, так как сделанная на компе...нет ни одного живого инструмента, но дело не в этом...
Напрягает реклама подобных альтернативных отношений,клип может понравится подростку. а затем ему захочется попробовать, этих самых отношений именно под влиянием подобной пропаганды...
Мне пофигу, кто и чем занимается в личной жизни, но рекламировать это аморально...
Chelydra
| QUOTE (Sorques @ 10.09.2011 - время: 16:40) |
| Клип дешевый гламур, музыка никакая, так как сделанная на компе... |
Согласен. Клип - дерьмо.
Вот - хороший:
И вот:
Camalleri
| QUOTE (Chelydra @ 10.09.2011 - время: 17:04) | ||
Согласен. Клип - дерьмо. Вот - хороший: [video][/VIDEO] И вот: [VIDEO][/video] |
Что тут хорошего? Вас это возбуждает?
alim
| QUOTE (Camalleri @ 10.09.2011 - время: 17:33) |
| Что тут хорошего? Вас это возбуждает? |
Красиво...
dedO'K
| QUOTE (alim @ 10.09.2011 - время: 13:39) |
| Чего добиваются геи? Да ничего особенного. Того же, чего и все люди.... Они хотят посыпаться от счастья в объятиях любимого человека. Они хотят "умирать" от горя, если любимому плохо, а главное быть рядом каждый миг, а не звонить в больницу под видом "коллеги по работе". Они хотят не уходить из дома, предварительно попрятав свои вещи и вторую зубную щетку, если к любимому должны придти посторонние люди, хоть тот же врач, не уходить в ту саму минуту, когда больше всего нужен тому, кого любишь. Они хотят вместе в магазине обсуждать покупку штор, открыто советуясь с продавцом, а не стоять шушукаться в сторонке, дабы никто ничего не услышал, не подумал. Они хотят вместе ходить в гости, и на корпаративы, и куда угодно... Они хотят жить, любить, быть любимыми, они хотят счастья... Все очень просто... все... очень...просто.. |
Ну? Живут вместе два старых холостяка, жениться не собираются, дружат сердечно, и что? Когда у меня два года жил друг, которому деваться было некуда, он, как то, не спешил прятать щётки и убегать из дому, "храня тайну наших отношений". И в магазины мы ходили вместе, и ремонт дома делали, правда, как понимаешь, круг общения был пошире и переживали друг за друга и радовались народу поболе, чем двое.
Ну, и что "в сухом остатке"? Только "просыпаться в объятиях любимого" и хранить страшную тайну сожительства? Вот и всё отличие.
Ну и что, кроме секса, отличает одно сожительство от другого? Почему мы- не геи, а они- геи, если не брать в расчёт отсутствие или наличие секса?
Camalleri
| QUOTE (alim @ 10.09.2011 - время: 17:55) | ||
Красиво... |
Гадость какая-то...
Chelydra
| QUOTE (Camalleri @ 10.09.2011 - время: 17:33) |
| Что тут хорошего? Вас это возбуждает? |
А Вам нравится только то, что Вас сексуально возбуждает?
А ещё, наверное, то, что можно съесть?
Я угадал?
Я не гомосексуалист, и мужское тело меня не возбуждает. Но то, как в этих клипах выражается сексуальность мне нравиться чрезвычайно.
Sorques выложил клип какого-то арабского Бори Моисеева. Не сексуальность, а пародия на неё, клоунада. Эти же клипы – искусство.
alim
| QUOTE (dedO'K @ 10.09.2011 - время: 18:09) |
| Почему мы- не геи, а они- геи, если не брать в расчёт отсутствие или наличие секса? |
Они любят друг друга
dedO'K
| QUOTE (alim @ 10.09.2011 - время: 19:31) | ||
Они любят друг друга |
Нет. Не любят. Как не любит начинающего алкоголика тот, кто даёт ему на бутылку или пьёт с ним, видя, что он не умеет пить. Как не любят друг друга наркоманы, прелюбодеи, блудодеи, как не любят родители ребёнка, зачатого во грехе и неожиданно. Они дружат, но любят, холят и лелеют лишь свой грех.
Camalleri
| QUOTE (Chelydra @ 10.09.2011 - время: 18:30) |
| Я угадал? |
| QUOTE |
| Я не гомосексуалист |
| QUOTE |
| Эти же клипы – искусство. |
Не используйте такое высокое слово приминительно к всякому фуфлу. Вам должно быть за это стыдно. 
alim
| QUOTE (dedO'K @ 10.09.2011 - время: 18:40) |
| Нет. Не любят. Как не любит начинающего алкоголика тот, кто даёт ему на бутылку или пьёт с ним, видя, что он не умеет пить. Как не любят друг друга наркоманы, прелюбодеи, блудодеи, как не любят родители ребёнка, зачатого во грехе и неожиданно. Они дружат, но любят, холят и лелеют лишь свой грех. |
Что Вы знаете... Красивая, но мертвая схема..
dedO'K
| QUOTE (alim @ 10.09.2011 - время: 19:53) | ||
Что Вы знаете... Красивая, но мертвая схема.. |
Знаю. Потому как вижу вокруг людей, которые от этих геев недалеко ушли... Да и сам не лучше. Когда губишь душу, разницы нет, как. Но убеждение других во всесильности греха ещё хуже. Это убивает надежду, а, значит, и веру, и любовь. Каким бы грешником не был человек, но пока есть стыд и мучения совести- есть надежда на спасение. Но... Содом и Гоморру могли спасти всего десять праведников. Но не нашлось и десяти.
Fater
| QUOTE (alim @ 10.09.2011 - время: 18:31) | ||
Они любят друг друга |
Пусть любят, это - их проблемы.
Почему приверженцы "традиционных отношений" не ходят парадами в нижнем белье по центральным улицам городов и не изображают половой акт на глазах у людей, среди которых есть и дети???
Клипы - мерзкие, так же как и клипы в которых изображаются "обычные" половые акты и голые тела...
ЭТО - смотрят в первую очередь подростки и дети.
Camalleri
Нашёл тут одну ерунду от начала года по поводу слов "мама" и "папа".
..."Как отмечается в пояснении на сайте Госдепартамента: эти улучшения сделаны, чтобы гарантировать нейтральное обозначение пола родителей ребенка и в знак признания различных типов семьи"...
Sorques
| QUOTE (Chelydra @ 10.09.2011 - время: 18:30) |
| Sorques выложил клип какого-то арабского Бори Моисеева. Не сексуальность, а пародия на неё, клоунада. Эти же клипы – искусство. |
От него прется все Болгария...в этом и проблема, что явление переходит из клуба по интересам, в массы...Чайковский, Апухтин, Меркьюри и миллионы других были "альтернативщиками", но в творчестве своих пристрастий не пропагандировали, а сейчас это выставляется, как знамя борьбы с гомофобным обществом...спи с кем хочешь, хоть с собачкой Жучкой, но зачем об этом заявлять всем в агрессивной форме и когда не спрашивают.
Fater
| QUOTE |
| Клипы - мерзкие, так же как и клипы в которых изображаются "обычные" половые акты и голые тела... ЭТО - смотрят в первую очередь подростки и дети. |
Еще когда обычные, то это хотя бы естественно, а такое ломает психику у подростков...
Sorques
Camalleri
Заканчивайте цеплять пользователей!
Заканчивайте цеплять пользователей!
juk71
| QUOTE (Chelydra @ 10.09.2011 - время: 18:30) | ||
А Вам нравится только то, что Вас сексуально возбуждает? А ещё, наверное, то, что можно съесть? Я угадал? Я не гомосексуалист, и мужское тело меня не возбуждает. Но то, как в этих клипах выражается сексуальность мне нравиться чрезвычайно. Sorques выложил клип какого-то арабского Бори Моисеева. Не сексуальность, а пародия на неё, клоунада. Эти же клипы – искусство. |
единственно, что в этоих клипах имеет отношение к искусству-как ребята танцуют.
Chelydra
| QUOTE (Camalleri @ 10.09.2011 - время: 18:49) | ||
|
Вы уверены?
| QUOTE |
| Вы уверены? |
Разумеется! Как можно быть не уверенным в столь сильной штуке, как сексуальное влечение? Или у Вас не так? Вы сомневались до какого момента?
Представляю Ваш первый опыт.
Девушка, наверное, Вам говорит, - «Давай перейдём уже к чему-нибудь… Поцелуемся, там… Обнимемся. Сексом займёмся, в конце-то концов.».
А Вы в ответ, - «Ну… Я не знаю… Я не уверен, что мне это понравиться. Вдруг, на самом деле, я зоофил, или геронтофил? А может педофил? Я же ещё не пробовал..»
| QUOTE |
| Это д*рьмо, а не искусство. |
Может у Вас попросту вкуса нет?
Sorques
| QUOTE |
| зачем об этом заявлять всем в агрессивной форме и когда не спрашивают. |
Ничего агрессивного я в клипе не увидел. И сильно сомневаюсь, что его заставляют смотреть насильно. Равно как сомневаюсь, что в Болгарии ( и где бы то ни было) соотношение эротических сцен в клипах существенно смещено в гомосексуальную сторону.
Кстати, как Вы оцениваете те клипы, что я выложил? Не находите, что это нечто качественно иное, чем тот, что выложили Вы?
juk71
| QUOTE (Chelydra @ 10.09.2011 - время: 23:23) | ||
Может у Вас попросту вкуса нет? |
| QUOTE | ||
Может у Вас попросту вкуса нет? |
| QUOTE |
| это нечто качественно иное, чем тот, что выложили Вы? |
музыка, а главная составляющая любого музыкального клипа-именно музыка-такой же отстой. Такую музыку компьютерная программа не только сыграет, но и сочинит.
Chelydra
| QUOTE (juk71 @ 10.09.2011 - время: 23:58) |
| на немецком есть пословица-" Geschmak ist das, was die anderen nicht haben"-"вкус это то, чего нет у других" |
Для меня чувство вкуса, это вещь вполне объективная. Свои деньги я получаю, прежде всего, за свой художественный вкус.
| QUOTE |
| музыка, а главная составляющая любого музыкального клипа |
Для меня видеоряд куда важнее. Да и смысла никакого нет членить произведение на компоненты. Важно лишь то, как искренне, ясно, полно выражается чувство.
| QUOTE |
| Такую музыку компьютерная программа не только сыграет, но и сочинит. |
Программы действительно становятся хороши. Скоро они смогут всё. Разве это плохо?
alim
| QUOTE (Sorques @ 10.09.2011 - время: 20:18) |
| Еще когда обычные, то это хотя бы естественно, а такое ломает психику у подростков... |
Чепуха! Психика ломается не так. Когда подростку постоянно говорят: это низя, и это тоже низя, и туда не ходи, и суда не смотри... Вот тогда и появляются в его жизни "добрый дядя", который скажет: тебя обманывают, от тебя скрывают нечто замечательное, ты сам попробуй и убедишься, попробуй таблеточку, стаканчик, сигаретку, секс такой, не такой, совсем не такой. Вот тут психика и ломается!
Путь к здоровой психике лежит через ясные знания, и внутренние убеждения, основанные на этих знаниях, через собственную способность отличать добро от зла, низкое от высокого, через именно воспитание хорошего вкуса. И Chelydra тут тысячу раз прав!
dedO'K
| QUOTE (alim @ 11.09.2011 - время: 10:44) | ||
Чепуха! Психика ломается не так. Когда подростку постоянно говорят: это низя, и это тоже низя, и туда не ходи, и суда не смотри... Вот тогда и появляются в его жизни "добрый дядя", который скажет: тебя обманывают, от тебя скрывают нечто замечательное, ты сам попробуй и убедишься, попробуй таблеточку, стаканчик, сигаретку, секс такой, не такой, совсем не такой. Вот тут психика и ломается! Путь к здоровой психике лежит через ясные знания, и внутренние убеждения, основанные на этих знаниях, через собственную способность отличать добро от зла, низкое от высокого, через именно воспитание хорошего вкуса. И Chelydra тут тысячу раз прав! |
Говори- не говори... Не в словах дело, а в соответствии слова делу. Когда говорят одно, а делают другое, считая, что ребёнок- это такой безмозглый наивняк, которому логика и здравомыслие выдаются сразу с паспортом(или, как вариант, с армейскими погонами).
alim
Вот именно! Здоровая психика - это прежде всего здоровая семья и здоровое общество, а не просто тупые запреты и пустые нравоучения.
Chelydra
| QUOTE (alim @ 11.09.2011 - время: 10:34) |
| Вот именно! Здоровая психика - это прежде всего здоровая семья и здоровое общество, а не просто тупые запреты и пустые нравоучения. |
Тупые и пустые запреты, это ИМХО основной дефект русской культуры. Ребёнка не учат принципам, с помощью которых можно отличить добро от зла. Ему просто сообщают список готовых ответов. Список необоснованный и, что самое ужасное, лживый и лицемерный. Подобное воспитание и калечит психику.
Это проявляется во всём. Взять ту же культуру пьянства. Классическая русская пьянка это быстрое поглощение огромного количества спиртного. Количество это значительно превосходят то, что можно выпить ради удовольствия. Его выпивают вовсе не для большего удовольствия, а следуя выработанной в детстве схеме. Действуя по шаблону, по набитой колее. А где истоки этого шаблона? Разве взрослые учат детей так пить? Нет. Взрослые вообще детей пить не учат. Они им пить запрещают. Они поручают детям научиться пить самостоятельно. В грязном подъезде, на чердаке, анапу и рояль. Не пить, а бухать без всякой остановки. Бухать, пока спиртное не кончиться. А потом, те кто выживает после такого обучения, усваивают сразу две вещи: то как нужно бухать, и то, что бухать это плохо (родители крепко объяснили ремешком). Вуаля! Лживое, расколотое, покалеченное сознание готово.
Та же история с курением, с сексуальным воспитанием, с наркотиками. Полная катастрофа.
dedO'K
| QUOTE (Chelydra @ 11.09.2011 - время: 16:16) | ||
Тупые и пустые запреты, это ИМХО основной дефект русской культуры. Ребёнка не учат принципам, с помощью которых можно отличить добро от зла. Ему просто сообщают список готовых ответов. Список необоснованный и, что самое ужасное, лживый и лицемерный. Подобное воспитание и калечит психику. Это проявляется во всём. Взять ту же культуру пьянства. Классическая русская пьянка это быстрое поглощение огромного количества спиртного. Количество это значительно превосходят то, что можно выпить ради удовольствия. Его выпивают вовсе не для большего удовольствия, а следуя выработанной в детстве схеме. Действуя по шаблону, по набитой колее. А где истоки этого шаблона? Разве взрослые учат детей так пить? Нет. Взрослые вообще детей пить не учат. Они им пить запрещают. Они поручают детям научиться пить самостоятельно. В грязном подъезде, на чердаке, анапу и рояль. Не пить, а бухать без всякой остановки. Бухать, пока спиртное не кончиться. А потом, те кто выживает после такого обучения, усваивают сразу две вещи: то как нужно бухать, и то, что бухать это плохо (родители крепко объяснили ремешком). Вуаля! Лживое, расколотое, покалеченное сознание готово. Та же история с курением, с сексуальным воспитанием, с наркотиками. Полная катастрофа. |
А кроме запретить, разрешить и пофиг, других возможностей воспитания нет? Ведь дети пьют, потому что взрослые пьют, а взрослые пьют потому что боятся смотреть на себя, в себя и вокруг трезвым взглядом. И дети это понимают и принимают.
Основной "дефект" любой культуры- "культурные" люди, эдакая общность, считающая всех остальных некультурными, а, потому, неразумными.
Duhovnik
Да Геи вообще обнаглели! Сначала свергли матриархат и насадили патриархат, а теперь и этого им мало! :)
dedO'K
| QUOTE (Duhovnik @ 11.09.2011 - время: 17:41) |
| Да Геи вообще обнаглели! Сначала свергли матриархат и насадили патриархат, а теперь и этого им мало! :) |
Не мало, а мачо... А кто такой Этого?
srg2003
| QUOTE (alim @ 10.09.2011 - время: 16:30) |
| 1)Конечно! Аристотель тоже величайший мыслитель, Так может быть Вы мне предложите и физику по Аристотелю изучать? Те кого Вы перечислили - великие ученые, но наука не стоит на месте, в науке нет авторитетов, в науке есть истина. Платон мне друг, но истина дороже (с). 2)А что в России наука отличается от общемировой? Или типа: кибернетика с генетикой - буржуазные науки? Наука, как и истина не имеет национальности. 3) С 1 января 1999 года официальная российская психиатрия приняла международную классификацию болезней МКБ-10, принятую Всемирной Организацией Здравоохранения. Там нет такого заболевания. Собственно об этом и речь! Этим все сказано. |
1.Я Вас разочарую, в науке есть научные направления, школы, есть авторитетные ученые. И если Вы можете мне назвать не менее авторитетных ученых психиатров, которые доказали бы что Фрейд, Юнг не правы, что педерастия не переверзия- я бы их почитал. однако ж до сих пор и в психологии и психиатрии и фрейдовский психоанализ является одной из самых значимых школ.
2.Наука действительно не является национальной, тогда что Вы тут выставляете какую-то американскую ассоциацию как истину в последней инстанции?
3. смотрим МКБ-10, видим среди психических заболеваний
"Расстройства сексуального предпочтения"
"Множественные расстройства сексуального предпочтения"
"расстройства привычек и влечений"
"Расстройство половой идентификации"
и т.д. и далее по списку. Этим все сказано
Fater
| QUOTE (Chelydra @ 11.09.2011 - время: 15:16) | ||
Тупые и пустые запреты, это ИМХО основной дефект русской культуры. Ребёнка не учат принципам, с помощью которых можно отличить добро от зла. Ему просто сообщают список готовых ответов. Список необоснованный и, что самое ужасное, лживый и лицемерный. Подобное воспитание и калечит психику. Это проявляется во всём. Взять ту же культуру пьянства. Классическая русская пьянка это быстрое поглощение огромного количества спиртного. Количество это значительно превосходят то, что можно выпить ради удовольствия. Его выпивают вовсе не для большего удовольствия, а следуя выработанной в детстве схеме. Действуя по шаблону, по набитой колее. А где истоки этого шаблона? Разве взрослые учат детей так пить? Нет. Взрослые вообще детей пить не учат. Они им пить запрещают. Они поручают детям научиться пить самостоятельно. В грязном подъезде, на чердаке, анапу и рояль. Не пить, а бухать без всякой остановки. Бухать, пока спиртное не кончиться. А потом, те кто выживает после такого обучения, усваивают сразу две вещи: то как нужно бухать, и то, что бухать это плохо (родители крепко объяснили ремешком). Вуаля! Лживое, расколотое, покалеченное сознание готово. Та же история с курением, с сексуальным воспитанием, с наркотиками. Полная катастрофа. |
Брависсимо!
Значит детишкам ничего запрещать нельзя. Нужно сказать - мы живём в свободном обществе и можете делать что угодно.
Или как???
Тысячу раз правый Chelydra и alim...объясните мне - непутёвому, если детям (коих вообще-то в нормальном обществе воспитывают родители) нельзя запрещать, то...нуу как это - ваш рецепт... чтобы и не запрещать и дети не становились алкоголиками, наркоманами и хм... геями...?
Да! и ещё... Chelydra - нет такого понятия - "классическая русская пьянка". Если Вы в своём русофобском кумаре так считаете, то не нужно это возводить в чин научный.