Геи добиваются отмены обычных браков

QUOTE (mjo @ 30.10.2011 - время: 01:28)

Т.е. Вы утверждаете, что гомофобии в России нет?

Нет. Я не вижу на улицах парадов гомофобов. Любое проявление того что вы называете гомофобией есть реакция на неадекватные действия гомоосеков. Когда гомосеки встречаются в своих клубах, никто на них внимание не обращает и в их дела не вмешивается. Как только они пытаются обратить на себя внимание, следует ответная реакция.

QUOTE (Crazy Ivan @ 30.10.2011 - время: 02:40)

QUOTE (mjo @ 30.10.2011 - время: 01:28) Т.е. Вы утверждаете, что гомофобии в России нет? Нет. Я не вижу на улицах парадов гомофобов. Любое проявление того что вы называете гомофобией есть реакция на неадекватные действия гомоосеков. Когда гомосеки встречаются в своих клубах, никто на них внимание не обращает и в их дела не вмешивается. Как только они пытаются обратить на себя внимание, следует ответная реакция.

Крестовый поход Белых Братьев

Узнав о международном фестивале геев и лесбиянок, националисты запланировали серию погромов
...
http://lenta.ru/articles/2006/05/02/gayfight/

заместитель председателя ОГПУ Генрих Ягода связывал существование гомосексуальных сообществ с контрреволюцией и шпионажем. В своей докладной записке Сталину осенью 1933 года он писал об аресте членов группировок, которые занимались «созданием сети салонов, очагов, притонов, групп и других организованных формирований педерастов с дальнейшим превращением этих объединений в прямые шпионские ячейки».

В марте 1934 года вступает в силу специальный закон, согласно которому мужеложство (педерастия) квалифицируется как уголовное преступление во всех республиках СССР

http://traditio.ru/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82...%B7%D0%BC%D0%B0


Эпатажный и эксцентричный сценический образ (имидж) артиста Бориса Моисеева стал причиной проведения перед его концертами ряда пикетов протеста как со стороны религиозных, так и гомофобских движений, обвинявших певца в пропаганде гомосексуализма. В нескольких городах России артист принимал решение отменить выступление из-за подобных акций.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Моисеев,_Борис_Михайлович

Ну и т.д.

QUOTE

В марте 1934 года вступает в силу специальный закон, согласно которому мужеложство (педерастия) квалифицируется как уголовное преступление во всех республиках СССР

одним из первых декретов советской власти (ленинского правительства состоящего из евреев ) была отмена уголовного преследования гомосексуалистов . при Ельцине евреи придя к валасти опять первым делом отменили статью за мужеложство . а в 1934 году ситуация была иной . у власти был Сталин .

QUOTE

Эпатажный и эксцентричный сценический образ (имидж) артиста Бориса Моисеева стал причиной проведения перед его концертами ряда пикетов протеста как со стороны религиозных, так и гомофобских движений, обвинявших певца в пропаганде гомосексуализма.

и совершенно справедливо . один только внешний вид Бореньки есть пропоганда гомосексуализма ..Иван пишет правильно . нас больше тревожит не то что есть гомосеки . а то что они активно пропагандируют извращение и грех .они всегда были . всегда встречались на квартирах . автостоянках . в общественных туалетах . там им и место . а вот парадов мерзости устраивать не надо ..это не гомофобство . это наши старания защитить детей от греха мерзости . именно так он назван в библии.

QUOTE (mjo @ 30.10.2011 - время: 05:59)

QUOTE (Crazy Ivan @ 30.10.2011 - время: 02:40) QUOTE (mjo @ 30.10.2011 - время: 01:28) Т.е. Вы утверждаете, что гомофобии в России нет? Нет. Я не вижу на улицах парадов гомофобов. Любое проявление того что вы называете гомофобией есть реакция на неадекватные действия гомоосеков. Когда гомосеки встречаются в своих клубах, никто на них внимание не обращает и в их дела не вмешивается. Как только они пытаются обратить на себя внимание, следует ответная реакция. Крестовый поход Белых Братьев Узнав о международном фестивале геев и лесбиянок, националисты запланировали серию погромов ... http://lenta.ru/articles/2006/05/02/gayfight/ заместитель председателя ОГПУ Генрих Ягода связывал существование гомосексуальных сообществ с контрреволюцией и шпионажем. В своей докладной записке Сталину осенью 1933 года он писал об аресте членов группировок, которые занимались «созданием сети салонов, очагов, притонов, групп и других организованных формирований педерастов с дальнейшим превращением этих объединений в прямые шпионские ячейки». В марте 1934 года вступает в силу специальный закон, согласно которому мужеложство (педерастия) квалифицируется как уголовное преступление во всех республиках СССР http://traditio.ru/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82...%B7%D0%BC%D0%B0 Эпатажный и эксцентричный сценический образ (имидж) артиста Бориса Моисеева стал причиной проведения перед его концертами ряда пикетов протеста как со стороны религиозных, так и гомофобских движений, обвинявших певца в пропаганде гомосексуализма. В нескольких городах России артист принимал решение отменить выступление из-за подобных акций. http://ru.wikipedia.org/wiki/Моисеев,_Борис_Михайлович Ну и т.д.

Я думаю, в данном случае Ivan прав. конечно же у нас есть отдельные гомофобы, как наверное и во всем мире. Но я лично за всю свою жизнь встретил только одного такого. Но речь идет, как я понимаю о гомофобии, как общественном явлении? Тут Иван прав: господствующее настроение в обществе (по крайней мере я говорю за свой регион): нас никто не трогает, мы никого не трогаем, каждый живет как хочет. 33 год Вы тут вообще не к месту вспомнили (Вы бы еще Ивана Грозного вспомнили), сатанисты-коммунисты маниакально занимались массовым уничтожением русского народа и им было совершенно пофигу под каким предлогом: хоть английский шпион, хоть пи...с, хоть колосок с поля украл. Разные экстремистские группировки всегда были, есть и будут, и опять-таки во всех странах. К сожалению некоторым людям очень свойственно собираться в стаи и избивать себе подобных. У моего старого друга сына такая стая малолеток на трамвайной остановке избила почти до смерти. Был бы он геем - сказали бы гомофобия, а так просто избили, абсолютно не за что, парень просто ехал в институт на занятия. Я не думаю, что урод, бьющий женщину православной иконой по голове, имеет в своей голове хоть какие-то идеи, я думаю в его голове и мозгов-то не найдешь. То, что у нас власть позорная, и что даже существующие законы применяются выборочно и произвольно, так это не новость, это имеет отношение не только к гомофобии, а ко всему вообще. Другое дело, что от самой власти исходит некий слегка завуалированный и двусмысленный гомофобский позыв. Смысл этого я не очень понимаю, единственное разумное объяснение, которое приходит в голову, это как я уже писал, для того что бы сделать вертикаль власти еще более вертикальной, т.к. в самой власти довольно много геев, и компромат на них должен работать и поддерживаться на должном уровне. Но народу весь этот цирк по барабану. Лет десять или двадцать назад, я довольно часто слышал гомофобские суждения на бытовом уровне. Сейчас такого давно нет. Тема очень редко обсуждается, разве только анекдоты бывает ходят на эту тему. Но даже если и возникает какой-то разговор, то я всегда заявляю, что у меня много друзей геев, и никто никогда еще не высказал какие-то негативные эмоции, все гомофобские намеки сразу же спокойно прекращаются. В принципе я знаю несколько человек, которые являются открытыми геями, никто им жить не мешает, никак не дискриминирует, и уж точно не избивает. Довольно много геев, которые хоть и не декларируют свою ориентацию, но по ним легко догадаться, наверное окружающие и догадываются, но никак не реагируют. И вообще, это конечно только мое мнение геям именно в нашей стране удобно, как нигде.

QUOTE (монархист @ 30.10.2011 - время: 10:41)

одним из первых декретов советской власти (ленинского правительства состоящего из евреев ) была отмена уголовного преследования гомосексуалистов . при Ельцине евреи придя к валасти опять первым делом отменили статью за мужеложство . а в 1934 году ситуация была иной . у власти был Сталин . и совершенно справедливо . один только внешний вид Бореньки есть пропоганда гомосексуализма ..Иван пишет правильно . нас больше тревожит не то что есть гомосеки . а то что они активно пропагандируют извращение и грех .они всегда были . всегда встречались на квартирах . автостоянках . в общественных туалетах . там им и место . а вот парадов мерзости устраивать не надо ..это не гомофобство . это наши старания защитить детей от греха мерзости . именно так он назван в библии.

Ну вот! То Вам чья то рожа не нравится, то евреи, которые кстати и написали Библию, которую Вы цитируете как истину. Там евреи много всякой фигни понаписали, но Вы истово исповедуете только то, что Вам нравится. А нравится Вам то, что Вы впитали в детстве. То, что в России культивировалось веками: антисемитизм и гомофобию. А то, что Сталин ввел это тоже из-за гейпарадов? Не напомните в каком году они были? И как геи тогда пропагандировали гомосексуализм? Поделитесь информацией.

Мы все исповедуем только то, что нам нравится, я думаю, Вы не исключение..
Шествием лесбиянок в России состоялось 19 декабря 1918 года

Великобритания грозит лишить помощи страны, притесняющие геев
Премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон пригрозил прекратить оказывать помощь развивающимся странам, которые не желают отменить законодательство, запрещающее гомосексуальность, передает Би-би-си.

Д.Кэмерон сообщил, что он поднимал этот вопрос на встречах в австралийском Перте с лидерами стран Содружества, объединяющего Великобританию со многими из ее бывших колоний.

Из 54 стран-членов Содружества в 41 действуют законы, предусматривающие уголовную ответственность за различные проявления гомосексуальности. Многие из этих законов являются наследием времен Британской империи.

В частности, в Уганде, которая была британской колонией до 1962г., с 2009г. неоднократно предпринимались попытки ужесточить уже предусмотренные законом наказания для геев.

Сенат Нигерии в настоящее время обсуждает законопроект о запрете однополых браков, предусматривающий ответственность и для тех, кто выступает свидетелем или оказывает иное содействие в заключении подобного союза.

По словам Д.Кэмерона, он и министр иностранных дел Уильям Хейг обсуждали ситуацию с лидерами "ряда африканских стран". "Мы хотим видеть, что страны, получающие нашу помощь, соблюдают надлежащие права человека", - сказал премьер.

Он сказал, что помощь развивающимся странам должна быть обставлена большим количеством условий, чем сейчас, однако отметил, что "нельзя ожидать, что страны изменятся в одночасье".

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/30/10/2011/622793.shtml

Я так понимаю Россия тоже в скором будущем будет в этом списке, вообще если не секрет что говорит по поводу гомосексуализма ООН и в т.ч. ЮНЕСКО?

QUOTE (alim @ 30.10.2011 - время: 18:04)

Мы все исповедуем только то, что нам нравится, я думаю, Вы не исключение.. Шествием лесбиянок  в России состоялось 19 декабря 1918 года

Возможно. Только под закон от 1934 года лесбиянки не подпадали.
А исповедуем не все. Знания нельзя исповедовать. Их можно накапливать и применять.

QUOTE

Во всех без исключения науках имеются различные направления и школы, собственно по этому они науки, а не догматические системы. Это в полной мере относится и к физике: физика Аристотеля и физика Ньютона, физика Эйнштейна и релятивистская механика, система Птолемея и система Коперника. Даже в математике есть различные направления (мы с Вами где-то это даже уже обсуждали). Конечно между науками есть и различия, и очень даже существенные. Конечно различные науки находятся на разных этапах своего развития, но ни одна из них не достигла абсолютного знания, и это нормально, это не отменяет ни одну из них, в том числе и этику. Думаю, как человеку с высшим, да еще и не с одним, Вам это хорошо известно.

В физике каждое следуюещее открытие, новый закон не отрицает предыдущее, но лишь накладывает ограничение его проявления. То что является законом природы не может быть отменено. Различные теории, противоречащие друг другу законами на признаются, пока практика не расставит все по своим местам. А математика вообще игра ума с символами. Этика же, особенно то ее направление которое называется Моральный абсолютизм, как я думаю, противоречит всему человеческому опыту и человеческой истории. Это опять же предмет веры. И законом быть не может.

Это сообщение отредактировал mjo - 30-10-2011 - 18:54

QUOTE

Ну вот! То Вам чья то рожа не нравится, то евреи,

они обязательно должны мне нравиться?

QUOTE

которые кстати и написали Библию, которую Вы цитируете как истину.

то что первые христиане были евреи мы не забыли . но убирали статью за гомосексуализм не христиане . хотя и евреи ...

QUOTE

А нравится Вам то, что Вы впитали в детстве.

не только .

QUOTE

То, что в России культивировалось веками: антисемитизм и гомофобию.

разве для этого не было оснований?

QUOTE

А то, что Сталин ввел это тоже из-за гейпарадов?

умел предвидеть .

QUOTE

Я так понимаю Россия тоже в скором будущем будет в этом списке,

жалкие островитяне всё еще считают себя великой державой и считают что все должны под их дудку плясать ?

QUOTE

Премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон пригрозил прекратить оказывать помощь развивающимся странам, которые не желают отменить законодательство, запрещающее гомосексуальность,

а вообще интересно очень . отчего это такая забота о грехе мерзости ?

QUOTE (west561 @ 30.10.2011 - время: 18:25)

Великобритания грозит лишить помощи страны, притесняющие геев Премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон пригрозил прекратить оказывать помощь развивающимся странам, которые не желают отменить законодательство, запрещающее гомосексуальность, передает Би-би-си.

Это просто дискриминация какая-то!

QUOTE (монархист @ 30.10.2011 - время: 18:45)

они обязательно должны мне нравиться?

Нет, не волнуйтесь.

QUOTE

то что первые христиане были евреи мы не забыли . но убирали статью за гомосексуализм не христиане . хотя и евреи ...

И не евреи. Большевики. И русских среди них было куда больше!

QUOTE

умел предвидеть

Разве? Только далеко не все. Но на это его хватило!

QUOTE

а вообще интересно очень . отчего это такая забота о грехе мерзости ?

Просто они не считают себя глупее евреев, как говорил кажется Черчилль.
Кстати, Вы не замечаете как Вы в своих фобиях стыкуетесь с фашистами. Не настораживает?

Это сообщение отредактировал mjo - 30-10-2011 - 19:08

QUOTE

Кстати, Вы не замечаете как Вы в своих фобиях стыкуетесь с фашистами.

тот кто строит хорошие дороги ваше единомышленник Гитлера . и ничего !а что . тот кто выступает против греха мерзости глупее евреев?

QUOTE (mjo @ 30.10.2011 - время: 19:05)

Вы не замечаете как Вы в своих фобиях стыкуетесь с фашистами. Не настораживает?

Вы только что подтвердили один из социологических законов - Закон Годвина, который гласит: "По мере разрастания дискуссии, вероятность употребления сравнения с нацизмом или Гитлером стремится к единице." Зная этот закон в дискуссия принято считать, кто первый упомянет сравнение оппонента с фашизмом, тот проиграл.
Поздравляю Вас.

QUOTE (mjo @ 30.10.2011 - время: 18:42)

А исповедуем не все. Знания нельзя исповедовать. Их можно  накапливать и применять.

Вопрос в том: для чего?

QUOTE

В физике каждое следуюещее открытие, новый закон не отрицает предыдущее, но лишь накладывает ограничение его проявления. То что является законом природы не может быть отменено. Различные теории, противоречащие друг другу законами на признаются, пока практика не расставит все по своим местам. А математика вообще игра ума с символами.

Однако все законы физики сформулированы на языке математики
Но это - так, к слову. Все, что Вы написали про физику на самом деле совершенно верно. Но ровно все тоже самое относится и к этике, да и к любой другой науке. В чем разница? Прежде всего разница в то, что физические эксперименты могут быть поставлены иногда в течении нескольких минут, максимум в течении нескольких лет, и мы легко за короткий промежуток времени можем получить достоверный результат. Социальные процессы дают результат как правило через несколько поколений, социальные эксперименты не воспроизводятся в лабораторных условия. Со времен Платона до наших дней сменилось всего чуть боле сотни поколений - по меркам физики, где результат основывается иногда на нескольких тысячах измерений, это смехотворно мало. Анализ истории сложен и не дает столь однозначных, быстрых и достоверных результатов как физический эксперимент. Но сложно - не значит невозможно. Все эти сложности никак не являются основанием, что бы "закрывать" науку этику.

QUOTE

Этика же, особенно то ее направление которое называется Моральный абсолютизм, как я думаю, противоречит всему человеческому опыту и человеческой истории.

А вот меня человеческий опыт и человеческая история убеждает совершенно в обратном. Взять, к примеру, хотя бы страшный эксперимент, поставленный отморозками-большевиками над народами России: практический результат - полный крах релятивистской морали, ярким образчиком которой является марксизм.

QUOTE

QUOTE  А нравится Вам то, что Вы впитали в детстве.  не только .

А мне нравится, все то, что я впитал в детстве. Меня в детстве плохому не учили. Все мы родом из детства, это нормально и хорошо.

QUOTE

QUOTE  А то, что Сталин ввел это тоже из-за гейпарадов?  умел предвидеть .

Да какого (извиняюсь) этот урод предвидел!! На следующий же день, как он сдох все его "предвидения" развалились. Его же соратнички и развалили! Ну 30 лет еще мир посмешили (30 лет!! - миг), да и то еще Брежневу с нефтью повезло, а теперь двадцать лет в дерьме сидим. А еще к геям претензии! Они хоть только в ж.. суют, а эти уроды всю страну туда засунули.. тьфу...

QUOTE

жалкие островитяне всё еще считают себя великой державой и считают что все должны под их дудку плясать ?

Так ведь все и пляшут! И чует мое сердце: пара из России не последнее место займет в этом конкурсе бальных танцев! И ничего то им не мешает! Оторвать бы им это самое "ничего", да руки коротки...

Это сообщение отредактировал alim - 30-10-2011 - 22:00

QUOTE (west561 @ 30.10.2011 - время: 18:25)

Д.Кэмерон сообщил, что он поднимал этот вопрос на встречах в австралийском Перте с лидерами стран Содружества, объединяющего Великобританию со многими из ее бывших колоний.

Интересно, а в каких странах есть законодательство, запрещающее гомосексуальность? Даже в СССР такого не было. Была статья за мужеложество - использование жопы не по прямому назначению, а за гомосексуальность не было никогда.

QUOTE (Crazy Ivan @ 30.10.2011 - время: 22:01)

QUOTE (west561 @ 30.10.2011 - время: 18:25) Д.Кэмерон сообщил, что он поднимал этот вопрос на встречах в австралийском Перте с лидерами стран Содружества, объединяющего Великобританию со многими из ее бывших колоний. Интересно, а в каких странах есть законодательство, запрещающее гомосексуальность? Даже в СССР такого не было. Была статья за мужеложество - использование жопы не по прямому назначению, а за гомосексуальность не было никогда.

Да? Тогда просветите меня темного, что такое гомосексуальность? Это когда два мальчика за ручки держаться?

QUOTE (alim @ 30.10.2011 - время: 22:07)

Да? Тогда просветите меня темного, что такое гомосексуальность? Это когда два мальчика за ручки держаться?

Есть влечение, а есть преступление. Влечение не наказуемо,

QUOTE (Crazy Ivan @ 30.10.2011 - время: 22:45)

QUOTE (alim @ 30.10.2011 - время: 22:07) Да? Тогда просветите меня темного, что такое гомосексуальность? Это когда два мальчика за ручки держаться? Есть влечение, а есть преступление. Влечение не наказуемо,

А Вы знаете, интересный вопрос! На самом деле не все гомосексуальные пары практикуют анальный секс. Следует ли Вас так понимать, что отношения без практики анального секса Вы одобряете? А регистрироваться таким парам можно? А на гей-парады ходить?

Это сообщение отредактировал alim - 30-10-2011 - 23:40

QUOTE (alim @ 30.10.2011 - время: 22:54)

А Вы знаете, интересный вопрос! На самом деле не все гомосексуальные пары практикуют анальный секс. Следует ли Вас так понимать, что отношения без практики анального секса Вы одобряете? А регистрироваться таким парам можно?

Я не о себе говорю, а о существовавшем законодательстве. Мне вообще пофиг что они практикуют, лишь бы на мои духовные ценности не покушались.

QUOTE (Crazy Ivan @ 30.10.2011 - время: 23:39)

QUOTE (alim @ 30.10.2011 - время: 22:54) А Вы знаете, интересный вопрос! На самом деле не все гомосексуальные пары практикуют анальный секс. Следует ли Вас так понимать, что  отношения без практики анального секса Вы одобряете? А регистрироваться таким парам можно? Я не о себе говорю, а о существовавшем законодательстве. Мне вообще пофиг что они практикуют, лишь бы на мои духовные ценности не покушались.

Хоть не о себе но все же говорите. К чему то же Вы это сказали.
Нет, я вполне серьезно. Вы действительно считаете, что следует различать гомосексуализм и мужеложество?

QUOTE (alim @ 30.10.2011 - время: 23:45)

Хоть не о себе но все же говорите. К чему то же Вы это сказали. Нет, я вполне серьезно. Вы действительно считаете, что следует различать гомосексуализм и мужеложество?

Я сказал это к тому, что была представлена статья про то, что Великобритания откажется предоставлять помощь тем странам, в которых преследуют гомосексуалистов законодательно. Просто было интересно преследование за мужеложство будет приравниваться к преследованию гомосексуалистов или нет. А как я считаю, я уже сказал, мне безразлично, потому что не отношусь ни к тем, ни к тем.

Понятно, просто я думаю, что меньше всего вопрос заключается в неприкосновенности ж..пы

QUOTE (Crazy Ivan @ 30.10.2011 - время: 21:53)

QUOTE (mjo @ 30.10.2011 - время: 19:05) Вы не замечаете как Вы в своих фобиях стыкуетесь с фашистами. Не настораживает? Вы только что подтвердили один из социологических законов - Закон Годвина, который гласит: "По мере разрастания дискуссии, вероятность употребления сравнения с нацизмом или Гитлером стремится к единице." Зная этот закон в дискуссия принято считать, кто первый упомянет сравнение оппонента с фашизмом, тот проиграл. Поздравляю Вас.

Ага! А кто первый крикнет: "Бей евреев!" тот выиграл!

а всё ли что говорили фашисты обязательно плохо и неправильно?

QUOTE (Crazy Ivan @ 30.10.2011 - время: 21:53)

Вы только что подтвердили один из социологических законов - Закон Годвина, который гласит: "По мере разрастания дискуссии, вероятность употребления сравнения с нацизмом или Гитлером стремится к единице." Зная этот закон в дискуссия принято считать, кто первый упомянет сравнение оппонента с фашизмом, тот проиграл. Поздравляю Вас.

Во-первых, мы тут не в шахматы играем, к сожалению. Т.е. ни выигравших, ни проигравших нет. Во-вторых, полагаю что в данном контексте сравнение с фашистской идеологией вполне правомерно, поскольку разделение и притеснение вплоть до уничтожения людей по несущественным для нормального человека признакам и лежало в основе фашизма и нацизма.

монархист

QUOTE

а всё ли что говорили фашисты обязательно плохо и неправильно?

Не все. Но только не это!
Кстати, не только говорили, но еще и делали, что гораздо хуже. И именно это осуждалось в городе Нюрнберге. Есть такой не далеко от Вас. Красивый, кстати город. Мне нравится.

QUOTE (alim @ 30.10.2011 - время: 21:59)

Вопрос в том: для чего?

Для чего знания? Чтобы например иметь удовольствие с Вами общаться.

QUOTE

Но сложно - не значит невозможно. Все эти сложности никак не являются основанием, что бы "закрывать" науку этику.

А разве я предлагал ее закрывать? Где же философы харчеваться будут?

QUOTE

А вот меня человеческий опыт и человеческая история убеждает совершенно в обратном. Взять, к примеру, хотя бы страшный эксперимент, поставленный отморозками-большевиками над народами России: практический результат - полный крах релятивистской морали, ярким образчиком которой является марксизм.

Мне нравится афоризм Ежи Леца:" Некоторые полагают, что если историю очистить от лжи, то останется правда. Вполне вероятно, что ничего не останется".
Теперь по поводу российского "эксперимента". Мне думается, что наоборот. Т.е. этот "эксперимент" подтвердил именно релятивистскую мораль. Посудите сами: на шестой части земли на целых 80 лет утвердились совершенно другие моральные принципы. Другая мотивация поступков. Я здесь не сужу хорошие они или плохие. И не рассматриваю методы. Но это произошло под влиянием внешних факторов. И эту мораль мы расхлебываем до сих пор и еще долго будем расхлебывать.

QUOTE

А мне нравится, все то, что я впитал в детстве. Меня в детстве плохому не учили. Все мы родом из детства, это нормально и хорошо.

Так ведь всем нравится, причем безотносительно чему учили в детстве. Только в детстве все читают разные книжки. А еще существенно влияет дворовое воспитание. Я провел детство частично в Одессе, частично в Ленинграде. Некоторые мои друзья были евреями, украинцами, молдаванами, один был туркмен и т.д. И всякая ксенофобия (в том числе антисемитизм) мне просто чуждо! Т.е. я вообще не разделяю людей по национальному признаку. Но не у всех так получилось.


Это сообщение отредактировал mjo - 31-10-2011 - 15:05

QUOTE

а всё ли что говорили фашисты обязательно плохо и неправильно? Не все. Но только не это!

что не это ?

QUOTE

Я провел детство частично в Одессе, частично в Ленинграде. Некоторые мои друзья были евреями, украинцами, молдаванами, один был туркмен и т.д. И всякая ксенофобия (в том числе антисемитизм) мне просто чуждо!

а я вырос в северном казахстане . где вообще были представлены чуть ли не все национальности .

QUOTE

я вообще не разделяю людей по национальному признаку.

вы что ? так в детстве и застряли ? до сих пор не поняли что не все люди одинаковые? увы! не одинаковые ..и что интересно .процент гомосеков среди евреев существенно выше чем среди любого другого народа .всё логично . одно вытекает из другого .гомосекам только и остается что вешать ярлыки на нормальных людей пытаясь представить нормальностью свою мерзость .

QUOTE (монархист @ 31.10.2011 - время: 15:59)

что не это ?

Гомофобия и антисемитизм.

QUOTE

вы что ? так в детстве и застряли ? до сих пор не поняли что не все люди одинаковые? увы! не одинаковые

Конечно разные. Но причем здесь национальность и половые пристрастия?

QUOTE

..и что интересно .процент гомосеков среди евреев существенно выше чем среди любого другого народа .

А это Вы как посчитали?

QUOTE

Гомофобия и антисемитизм.

ну гомофобии как таковой вообще нет ...это точно так же как педофилы называют своих противников педофобами . что не есть правильно ни по лингвистике ни по смыслу .антисемитизм есть . но это отнюдь не всегда плохо . что плохого если человек желает чтоб в стране где живут люди его национальности и составляют при этом подавляющее большинство главные ваопросы и решали люди этой национальности ? что ? это скорее национализм . а это не нацизм и плохого в нем нет ничего .

QUOTE

Конечно разные. Но причем здесь национальность и половые пристрастия?

увы . но национальные черты играют огромную роль . а педерастия не должна поощряться ни обществом .ни власть имущими если конечно мы не желаем своему народу зла и погибели .между прочитм . в Израиле гомосексуалисты уже изгоняют из своих домов евреев противников этого порока .

QUOTE

А это Вы как посчитали?

да сами же евреи !
Евре́йский гомосексуали́зм — явление гомосексуализма в среде еврейской расы, явственно проявляющееся в некоторых элементах еврейского расового вероисповедания (иудаизме), в художественном творчестве, в законодательстве и во внешней политике Государства Израиль, и так далее.

Идит Клейн, директор «Кешет» (еврейской расовой организации, активно действующей в защиту еврейских гомосексуалистов и транссексуалов), указывает, что среди евреев доля гомосеков составляет около десяти процентов (2006 г.[1]) или даже 12-14% (2009 г.[2]) — это заметно выше, чем среди нееврейских национальностей. Григорий Петрович Климов в своих книгах утверждал, что число гомосексуалистов среди евреев ещё значительнее.[3]

Поборников еврейского гомосексуализма (и лиц, к ним приравненных) в российской блогосфере с 2010 года начали иногда называть жидера́стами.[4](с)

QUOTE (alim @ 30.10.2011 - время: 23:45)

Нет, я вполне серьезно. Вы действительно считаете, что следует различать гомосексуализм и мужеложество?

Мужело́жство — один из терминов в русском языке, обозначающий гомосексуальные отношения. Это одно и тоже. Да и вообще у меня такой простой вопрос ко всем не в тему почему как говорят про гомосексуализм сразу вспоминают о евреях? А без них никак? Я когда прочитал про эту статью, так смяться захотелось вот подходит он к членам стран и говорит (Камерон) "вот ты хороший пидараст и лесбиянка, а вот ты плохой гетеросексуал не получишь помощи от меня. Пойдешь ради них Ирак и Афганистан воевать". Без евреев ну никак не получается мозгов не хватает. Ближе к теме скоро в Эстонии приравняют однополые браки с обычными.
В Эстонии могут уравнять в правах однополые браки
В Эстонии приступили к разработке законопроекта, уравнивающего в правах традиционные и однополые пары.

Министр юстиции Кристен Михал направил в понедельник парламентским фракциям письмо, в котором сообщил, что в следующем году ведомство начнет разработку закона «О партнерстве», решающего эту проблему, сообщил портал телерадиовещания Эстонии ERR.

Глава Минюста ставил вопрос об однополых союзах еще в августе. Тогда он послал письмо четырем парламентским партиям, в котором предложил конкретные решения по урегулированию ситуации. Однако правящая партия Союз Отечества-Республика заявила тогда, что легализировать однополые союзы «было бы слишком».

В понедельник же все парламентские фракции заявили Минюсту о готовности рассмотреть законопроект «О партнерстве».

«Это не вопрос однополых семей или однополых браков, а вопрос того, как, вне зависимости от пола, защитить слабую сторону тогда, когда отношения проходят или случаются неожиданные грустные события», - пояснил Михал в письме партиям. По его словам, исследования показывают, что за последние 10 лет в Эстонии большинство детей (58%, по данным за 2007 год) родились вне брака. «Интерфакс»

QUOTE (mjo @ 31.10.2011 - время: 15:04)

Для чего знания? Чтобы например иметь удовольствие с Вами общаться.

Замечательный ответ!!
Если вдуматься, Вы в точности повторяете мысль Канта: знания - это только средство, человек (или по выражению Канта "человечество в своем лице, и в лице всякого другого") всегда только цель. Я очень рад, И не по тому рад, что мы тут вроде как спорим, и вроде как я хочу на своем настоять. Нет! Я по существу рад. Ибо на самом деле я свои принципы не из книжек вычитал, я их в жизни нахожу, в себе нахожу, в людях нахожу, вот и у Вас их вижу. Совесть на самом деле не у каждого своя, а одна на всех, и это не размытое, отвлеченное понятие. Это и есть априорные принципы, заложенные в самой природе человека. У любого человека, даже у любого подонка, маньяка, убийцы, у людоеда на самом деле есть все те же неизменные моральные принципы. Если бы только мы всегда слушали голос совести....

QUOTE

А разве я предлагал ее закрывать?  Где же философы харчеваться будут?

Ох, чувствую: недолюбливаете Вы философов

QUOTE

Мне нравится афоризм Ежи Леца:" Некоторые полагают, что если историю очистить от лжи, то останется правда. Вполне вероятно, что ничего не останется".

Замечательная мысль! Спасибо!

QUOTE

Теперь по поводу российского "эксперимента". Мне думается, что наоборот. Т.е. этот "эксперимент" подтвердил именно релятивистскую мораль. Посудите сами: на шестой части земли на целых 80 лет утвердились совершенно другие моральные принципы. Другая мотивация поступков. Я здесь не сужу хорошие они или плохие. И не рассматриваю методы. Но это произошло под влиянием внешних факторов. И эту мораль мы расхлебываем до сих пор и еще долго будем расхлебывать.

Все правильно. Только не пойму, что Вы хотели сказать? Что возможно существование каких-то "других принципов" - эффективных и жизнеспособных? Так нет! Большевистский эксперимент именно и показал нежизнеспособность, искусственность "других принципов". На мой взгляд сомневаться в объективности моральных принципов, все равно что сомневаться в объективности закона всемирного тяготения, и подбрасывая тяжелый предмет, ожидать, что он не упадет на землю, а зависнет в воздухе. Ну "подбросили" страну большевики, так она и упала. Только и разницы, что физическое тело падает через секунду, а страна семьдесят лет падала.

QUOTE

Я провел детство частично в Одессе, частично в Ленинграде. Некоторые мои друзья были евреями, украинцами, молдаванами, один был туркмен и т.д. И всякая ксенофобия (в том числе антисемитизм) мне просто чуждо! Т.е. я вообще не разделяю людей по национальному признаку. Но не у всех так получилось.

А я родился и всю жизнь прожил в Сибири. Здесь весь народ пришлый (есть конечно и коренные народы, но малочисленные, ибо как правило многопьющие). Национальности разные, но никто свою национальность не выставляет и в чужую не тычет. Нет, конечно люди и здесь разные, но так что бы открыто - я как-то не встречал. Как говаривали те же большевики (будь они не ладны!) у нас сложилась новая общность людей - сибиряки. Это действительно так, это достаточно заметная и важная часть самосознания местного населения. Хотя справедливости ради надо сказать - антисемитизм встречается (гомофобию особо не замечал).

QUOTE (монархист @ 31.10.2011 - время: 17:42)

Идит Клейн, директор «Кешет» (еврейской расовой организации, активно действующей в защиту еврейских гомосексуалистов и транссексуалов), указывает, что среди евреев доля гомосеков составляет около десяти процентов (2006 г.[1]) или даже 12-14% (2009 г.[2]) — это заметно выше, чем среди нееврейских национальностей. Григорий Петрович Климов в своих книгах утверждал, что число гомосексуалистов среди евреев ещё значительнее.[3] Поборников еврейского гомосексуализма (и лиц, к ним приравненных) в российской блогосфере с 2010 года начали иногда называть жидера́стами.[4](с)

QUOTE

В целом, данные о распространенности гомосексуализма(среди мужчин) дали цифры в 3-5% для стран Восточной Азии, 6-12% для стран Южной и Юго-Восточной Азии, 6-15% для Восточной Европы, и 6-20% для Латинской Америке.

QUOTE

Как указал В.Розанов во второй редакции своей книги "Люди лунного света" (1913), примеры гомосексуализма можно найти уже в житийной литературе средневековой Руси. В "Сказании о Борисе и Глебе" (11 в.), при описании убийства князя Бориса приспешниками его единокровного брата Святополка Окаянного, упоминается его любимый "отрок, родом угрин" (т.е. венгр), именем Георгий. Борис "возложил" на Георгия изготовленное для него золотое ожерелье, потому что любил его "паче меры". Когда убийцы пронзили Бориса мечами, Георгий "повергся" на его тело, говоря: "Да не остану тебя, господин мой драгый! Да идеже красота тела твоего увядаетъ, ту и азъ съподобленъ буду животъ свои съконьчати". После такого заявления Георгия закололи и выбросили из шатра. Позже убийцы не смогли справиться с застежкой золотого ожерелья, подаренного Борисом Георгию, и, чтобы им завладеть, отсекли голову Георгия и забросили ее так далеко, что нельзя было воссоединить ее телом для христианского погребения. Из всей свиты Бориса уцелел от резни только брат Георгия Угрина, Моисей. О его дальнейшей судьбе рассказано в "Житии преподобного Моисея Угрина", содержащегося в Киевском Патерике. Моисей был взят в плен слугами Святополка и продан в рабство знатной польке. Эта женщина, как сообщается в житии, влюбилась в Моисея из-за его богатырского сложения. Целый год она умоляла его жениться на ней, однако его женщины не интересовали, и он предпочитал проводить время в обществе русских пленных. По истечении года его насмешливые отказы разозлили польку,в чьей власти он находился. Она приказала, чтобы Моисею дали сто ударов плетью и ампутировали его половые органы, добавив: "Не пощажу его красоты, чтобы и другие ею не наслаждались!" Со временем Моисей Угрин добрался до Киево-Печерской лавры, где он принял монашество и прожил еще 10 лет, предостерегая молодых людей от греха и женского соблазна. православная церковь причислила Моисея Угрина к лику святых как героя стойкости и целомудрия. Однако, как считал В.В.Розанов, сквозь шаблонную житийную формулу, унаследованную от Визинтии и сквозь влияние библейского рассказа о Иосифе и жене Пентефрия в "Житии преподобного Моисея Угрина" просвечивает повесть о средневековом гомосексуалисте, наказанном за отказ вступить в гетеросексуальный брак. Еще один пример указывает на наличие гомосексуализма в Киевской Руси: князь Георгий, сын Андрея Боголюбского (12 в.) женился на знаменитой грузинской царевне Тамаре, но был ею отвергнут и отослан обратно в Россию, когда выяснилось, что он ей изменял с мужчинами из ее свиты. Однако широчайшее распространение этого явления наблюдается в эпоху Московской Руси, особенно в 15, 16 и 17 веках. Об этом пишут, иногда с удивлением или негодованием, почти все иностранные путешественники, оставившие свои описания пребывания на Руси, начиная с наиболее известных - Герберштейна, Олеария, Маржерета и т.д. Причем гомосексуальные склонности, по показаниям иностранцев, встречались во всех слоях населения, от крестьян до царствующих особ. Богатый в культурном отношении Киевский период русской истории (с 11 по 13 век) был прерван 250 годами монгольского ига и набегами кочевых племен. Русь, восстановившая свою независимость с новой столицей в Москве, восприняла многое из нравов и обычаев монгольских захватчиков. Теперь женщины начали подвергаться сегрегации, были удалены от общественной жизни, и, по-существу, не получали никакого образования (в Киевской Руси знатные женщины могли читать и писать, зачастую знали более одного иностранного языка, участвовали в деловой жизни). Браки на Руси устраивались по договоренности семейств, супруги обычно были незнакомы друг с другом и в первый раз встречались во время церемонии их венчания. Отсутствуют какие-либо письменные свидетельства романтических или чувственных взаимоотношений между мужчиной и женщиной, если они могли быть вообще на Руси в 16 веке. Вместо этого имеется множество свидетельств, как иностранных, так и местных наблюдателей, которые сходятся во мнении о поразительной распространенности мужского гомосексуализма. Православную церковь очень заботило распространение гомосексуальности в монастырях, но к бытовым ее проявлениям относились довольно равнодушно. В "Домострое" содомия упоминается вскользь ("И те бы  священники и дьяконы и дьяки избранные учили своих учеников страху Божию и хранили во всякой чистоте и блюли их ото всякого растления, наипаче же от скверного содомского греха и рукоблудия и ото всякой нечистоты..." Предающиеся же содомии "Царствия Божия не наследят"). В "Стоглаве" (1551) ей посвящена специальная глава "О содомском грехе", предписывающая добиваться от виновных покаяния и исправления, которые не исправляются, ни каются, и вы бы их от всякие святыни отлучали, и "в церковь входу не давали". Однако, как не без иронии подметил Леонид Хеллер, пьянство осуждается там гораздо более темпераментно. Однако, похоже, увещевания действовали плохо. В епископском поучении, помещенном в "Кормчей книге" XV века, сборнике церковных и государственных правил, автор гневно обличает содомскую пагубу. Уставы преподобного Ефросия и преподобного Иосифа Волоцкого запрещают допускать в монастыри подростков мужского пола. Правда, монастырские уставы составлялись по примеру греческих, но русская действительность показывала, что постановления святых отцов подразумевали не столько гипотетическую опасность, сколько регистрировали печальные реалии монастырского быта. Содомии был подвержен даже тогдашний глава русской церкви митрополит Зосима. Старец Филофей из Трехсвятительского монастыря в Пскове умолял великого князя Василия Ивановича искоренить из своего православного царства горький плевел содомии. Преподобный считал необходимым писать об этом правителю Русского государства потому, что порок принял широчайший размах. О том же говорят и другие источники. В сочинениях митрополита Даниила (XVI в.) содержится множество обличении против половой невоздержанности его современников, и в том числе обличение содомии. Протестуя против обычая многих мужчин румяниться и выщипывать волосы из бороды и усов, Даниил дает понять, что это делается с определенными нечистыми намерениями. По словам Даниила, в то время в стране господствовали грубые чувственные пороки. Аскетичный монах высказывал мнение, противное христианской нравственности: Даниил требовал оскопления всех гомосексуалов для достижения и сохранения целомудрия. Против содомии направлено "Слово на потопляемых и погибаемых без ума, богомерзким гнусным содомским грехом, в муках вечных" Максима Грека. Видно, что в груди преподобного кипело негодование. Он находил, что занимающихся мужеложством необходимо сжигать на кострах и предавать вечной анафеме. В 1552 году митрополит Макарий в послании царскому войску, стоявшему под Казанью, в Свияжске, гневался, что государевы воины "содевали со младыми юношами содомское зло, скаредное и богомерзкое дело". Не гнушались православные богатыри и пленными, используя их в качестве наложников Второстепенный английский поэт Джордж Тэрбервилл побывал в Москве в составе дипломатической миссии в 1568 г. Это было во время одной из самых кровавых чисток, организованных опричниной Ивана Грозного. Тэрбервилла поразили не столько казни, сколько открытый гомосексуализм среди русских крестьян, которых он научился называть русским словом "muzhik". В стихотворном послании "К Данси" (оно адресовано его другу Эдварду Данси) поэт писал: Хоть есть у мужика достойная супруга, Он ей предпочитает мужеложца-друга. Он тащит юношей, не дев, к себе в постель. Вот в грех какой его ввергает хмель. А сдругой стороны, Великий князь Московский Василий III (царствовал с 1505 по 1533 г.) имел,, как представляется, исключительно гомосексуальную ориентацию. Он заточил в монастырь свою первую жену, Соломонию Сабурову, когда у нее после 20 лет супружества не было детей, скорее всего по вине мужа. После этого Василий женился на княжне Елене Глинской, но исполнить с ней свои супружеские обязанности он мон только при условии, что к ним происоединялся в раздетом виде один из офицеров его стражи. Елена этому противилась, но не из моральных соображений, как можно было бы думать, но из опасения, что в случае разглашения на ее детей может пасть подозрение в незаконнорожденности. Оба не желали пойти друг другу навстречу. Один из сыновьев Василия III и Елены Глинской родился слабоумным, а другой правил Россией как Иван IV, более известный как Иоанн Грозный. Грозный был женат не менее 7 раз, но его также привлекали молодые мужчины в женском одеянии. Сын одного из его главных опричников, Алексея Басманова, юный Федор Басманов ("с девичьей улыбкой, с змеиной душой", по словам А.К.Толстого), достиг высокого положения при дворе благодаря его соблазнительным пляскам в женском костюме перед царем. А.К.Толстой писал с большой откровенностью о характере Федора и его связи с царем в своем историческом романе "Князь Серебряный" (1869). Особенно впечатляюще сцена, в которой приговоренный к пыткам Федор хочет разгласить московскому населению природу своих отношений с царем, но его в тот же момент обезглавливает Малюта Скуратов, на что Федор и рассчитывал, чтобы избежать пыток. Этот же материал использовал и С.М.Эйзенштейн в своем фильме о Грозном ("пляска с личинами"), но придал эпизоду с Федором политический, а не эротический смысл, которым эпизод был на самом деле наполнен. Князь Оболенский-Овчининин в порыве ревности упрекал нового царского любовника Федора Басманова: "Предки мои и я всегда служили государю достойным образом, а ты служишь ему содомией". Митрополит Даниил писал Ивану Грозному, что многие порицают брак и одобряют мужеложство. Вряд ли он встретил понимание в помазаннике Божием... Однако гомосексуальность в Московии не ограничивалась только царским двором. Сигизмунд фон Герберштейн, посетивший Русь в период правления Василия III в качестве посла Священной Римской империи, отмечает в своей книге "Записки о московских делах", что мужской гомосексуализм распространен во всех социальных слоях. Судя по всему, гомосексуальное поведение мужчин Московской Руси не обуздывалось ни законом, ни обычаем. Как писал хорватский священник Юрий Крижанич, проживавший в России с 1659 по 1677 год, "здесь, в России, таким отвратительным преступлением просто шутят, и ничего не бывает чаще, чем публично в шутливых разговорах один хвастает грехом, иной упрекает другого, третий приглашает к греху, недостает только, чтобы при всем народе совершали это преступление". Единственный протест в этой сфере, дошедший с допетровской эпохи, исходил от церковных деятелей. Протопоп Аввакум, глава старообрядцев во время церковного раскола 17 века, считал, что любой мужчина, бреющий бороду, - гомосексуалист. В своей колоритной биографии "Житие протопопа Аввакума, им самим написанное" рассказывается, как "неистовый протопоп" привел в ярость воеводу Василия Петровича Шереметьева тем, что отказался благославить его сына, "Матфея бритобрадца". По мнению Аввакума, этим юноша пытался придать своей внешности более соблазнительный вид. Комментируя это место, Н.К.Гудзий писал: "Мода брить бороду пришла на Русь с Запада в 16 веке. ее усвоил даже Великий князь Василий Иванович.... Бритье бороды тогда имело эротический привкус и стояло в связи с довольно распространенным пороком мужеложества". За отказ благославить "бритобрадца" воевода приказал бросить Аввакума в Волгу. Митрополит Даниил, популярный московский проповедник эпохи Василия III, в своем двенадцатом поучении (1530-е гг.) сначала обличает сластолюбцев, проводящих время с "блудницами", но вскоре переходит к другому виду сластолюбия и дает довольно лапидарный портрет женственных гомосексуалистов своего времени: "...женам позавидев, мужское свое лице на женское претворяши. Или весь хощеши жена быти?" Даниил рассказывает, как эти молодые люди бреют бороду, натираются мазями и лосьонами, румянят себе щеки, обрызгивают тело духами, выщипывают волосы на теле щипчиками, переодеваются по нескольку раз в день и напяливают на ноги ярко-красные сапоги, слишком маленькие для них. Он сравнивает их приготовления с вычурно приготовленными блюдами ("некая брашна дивно сътворено на снедь") и интересуется, кого они такими приготовлениями надеются прельстить. Резюмируя все сохранившиеся сведения о мужском гомосексуализме в допетровской Руси, известный историк С.Соловьев писал - в викторианско-пуританском тоне, свойственном его эпохе: "Нигде, ни на Востоке, ни на Западе, не смотрели так легко, как в России, на этот гнусный, противоестественный грех". Итак, в века, когда гомосексуалистов в Англии, Голландии, Испании и Германии казнили, пытали, жгли на кострах, во всех русских законодательствах от Русской Правды и до эпохи Петра Великого это явление не упоминалось и было безнаказанным.

Есть ложь, есть чудовищная ложь, и есть статистика

Это сообщение отредактировал alim - 31-10-2011 - 21:56

QUOTE (alim @ 28.10.2011 - время: 08:12)

Вы в самом деле не поняли, что я говорил о нравственном долге, о долженствовании, об императивном понимании нравственных законах, а вовсе не о чем-то типа банковской сделки? Или вид делаете, что не поняли?

Извиняюсь за задержку с ответом. Требовалось посвятить выходные разврату.

Я действительно совершенно не понимаю, что означает «императивное понимание нравственных законов». Вообще, я сторонник использования слов в их основном общеупотребимом смысле, и избегаю туманных словосочетаний.

QUOTE

речь идет о взыскании нравственного долга, т.е именно о последствиях неправедного образа жизни

Человека перебегающего на красный свет сбивает машина, его смерть следствие его поступка. Можно ли назвать это взысканием долга? Вы в этом смысле говорите о долге?

QUOTE

Эка у Вас фантазия разыгралась! Или это у Вас такая манера вести дискуссию: задать один вопрос а потом комментировать ответ с точки зрения совершенно другого вопроса?

Разумеется, это моя манера вести дискуссию. Правильная теория должна быть непротиворечивой. Это обязательное требование. То, что я сделал, это и есть указание на противоречивость Ваших взглядов. Идея о «взвешивании» плохих и хороших дел несовместима с идеей спасения по благодати.

QUOTE

Но если мы говорим о принципах различения добра и зла, т.е. о познании добра и зла (а я так понимаю, что именно об этом мы и говорим), то в этой же самой цитате ясно сказано: "законом познаётся грех."

Да что Вы говорите : ))) Значит познаётся? Ну-ка попробуйте на практике…
Есть тушканчиков – грех? Прикасаться к женщине во время менструации – грех? Есть гематоген и кровяную колбасу – грех? Варить борщ в субботу – грех? А если на электрической плитке, не разжигая огня? Напомню, всё, что я перечислил (я ещё долго могу перечислять) определено законом как грех.

QUOTE

Вы привели несколько цитат и тут же их перевираете. Нигде не написано, что закон основан на заповеди любви к ближнему, написано ровно наоборот: "Ибо заповеди ....заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.»  Т.е. не основаны, а заключаются. Вы разницу понимаете?

Нет, не понимаю. Можете объяснить? Особенно учитывая самую важную цитату:
«39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.»
Мф.22

QUOTE

Нравственный закон регулирует отношения между свободными личностями, обладающими достоинством. Источником достоинства личности является Образ божий, который несет в себе каждый человек. Я вынужден здесь, так же как и Кант, говорить о Боге, как онтологическом обосновании человеческого достоинства, ибо другого не знаю. Но это не значит, что я собирался или собираюсь излагать здесь какую-либо религиозную доктрину. Итак: человеческое достоинство имеет единый для всех людей источник - единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. Человеческое достоинство, то, что делает человека собственно человеком, или по выражению Канта "человечество в своем лице" есть есть высшая и единственная цель. Нравственный закон, как и любой закон вообще, есть закон существования, а именно закон существования тел, наделенных человеческим достоинством (как, например, закон всемирного тяготения есть закон существования тел, наделенных массой). Таки образом, всякое действие,всякий поступок, который сохраняет и укрепляет достоинство человека, причем не просто отдельного человека, но достоинство человечества в целом в лице каждого человека, соответствует нравственному закону и является нравственным поступком. Действие умаляющее такое достоинство является безнравственным поступком. Действие не затрагивающее достоинство человека индифферентно по отношению к нравственному закону.

Какой-то набор бессмысленных фраз. Впрочем, может это я чего-то не понимаю, а для Вас всё ясно. Проверим практикой…
Анальный секс «сохраняет и укрепляет достоинство человека, причем не просто отдельного человека, но достоинство человечества в целом в лице каждого человека»?

QUOTE

Вы никогда не слышали о существовании такой науки, как этика? Надеюсь Вы избавите меня от необходимости пересказывать учебник по этике или излагать здесь основы этой науки. Конечно я часто сталкиваюсь с таким мнением, что такие науки ка этика, философия, психология, богословие и т.п. вроде как науками не являются. Я с таким мнением не согласен, эти науки обладают своей систематикой, своей методологией, требуют соответствующих знаний и навыков.

Помню, как во время учёбы, мы с друзьями делили предметы на настоящую науку и на говнологию. Это название возникло под влиянием фантастического рассказа (увы, не помню ни названия, ни автора). В рассказе инопланетяне искусственно вызвали ажиотажный спрос на высохшие коровьи экскременты определённой формы. И породили целую индустрию, в том числе большое количество профессионалов прекрасно разбирающихся в классификации коровьего дерьма.

Понимаете, создать систематику, придумать методологию можно для любого дерьма. Можно создать сложную систему знаний об этом дерьме. Такую сложную и обширную, что её освоение потребует десятилетий трудного обучения. Но к науке это не будет иметь никакого отношения.
Философия, богословие, психология (очень во многом) это именно говнологии. И плюрализм мнений, о котором Вы говорите, характерен именно для них, а не для науки. В науке плюрализма нет. По одной простой причине – истина одна. И не нужно выдавать поступательное движение к истине за плюрализм. Он кончается там, где начинается наука. Физика Эйнштейна, это следующий этап развития, а не альтернативное мнение.

QUOTE

В чем разница? Прежде всего разница в то, что физические эксперименты могут быть поставлены иногда в течении нескольких минут, максимум в течении нескольких лет, и мы легко за короткий промежуток времени можем получить достоверный результат. Социальные процессы дают результат как правило через несколько поколений, социальные эксперименты не воспроизводятся в лабораторных условия.

Физика изучает процессы столь медленные и протяжённые во времени, что вся человеческая история рядом с ними – один миг. Равно как и многие другие науки. Например, биология.
И не смотря на невозможность эксперимента по созданию нового вида слонов, искусственного взрыва сверхновой, или расхождения континентов, это всё науки. И их выводы – проверяемы. А этика, не наука.

QUOTE

А мне нравится, все то, что я впитал в детстве.

Гвинейским людоедам – тоже.

Эх… Чую не дождусь я внятного изложения принципов позволяющих определить чья этическая система лучше. Так может людоеды правы? Может их взгляд на мир самый лучший? Раз всё равно нет способа определить, может жребий бросить?

QUOTE (alim @ 31.10.2011 - время: 20:53)

Есть ложь, есть чудовищная ложь, и есть статистика

«В этой жизни он любил всего две вещи - свою Родину, и сосать хуй.» — Стюарт Хоум, «Отсос»
«За расу борись — в попку порись!»— Злой Ой
Национал-гомосексуализм — безумная смесь идеологии нацизма и гей-актива (актива в социальном смысле) практикующееся в некоторых странах Европы в основном среди правых интеллектуалов-пиздоболов, в крайне редких случаях среди обычных поклонников НС идеологии. (Впрочем, почему «крайне редких»? Достаточно вспомнить хотя бы Никки Крэйна или Михаэля Кюнена).

В России наци-геи существуют на просторах интернета, в уютных блогах таких легендарных персонажей как Дедвойс и Яроврат, также к национал-гомосексуализму тяготеют и отдельные сторонники «национал-демократии» и белого либертарианства.

Несмотря на то, что для большинства людей словосочетание «гей-нацисты» выглядит нелепо, на самом деле существует довольно значительное число людей, которые определяют себя именно таким образом.

Явление национал-гомосексуализма проявляется так же в том, что общественные объединения, связанные с «возрождением нации» и т. п., на поверку оказываются тусовками бисексуалов, гомосексуалов и, изредка, — иных половых извращенцев. Спектр националистических активистов широко представлен и в Рунете.
дядя Эрнст Рём -главный голубой штурмовик. Звезда Давида в петлицах кагбэ намекает...
Скульптура в Третьем рейхе на предмет крепкой мужской дружбы, "чувства "локтя"" и товарищества...
"послеслужба"
Крепкие арийские воины. Ну типа того...
«Что представляют собой господа нацисты? Убийцы и педерасты.»— Бенито Муссолини
Начнём с того, что гомосексуалисты стояли у истоков классического германского нацизма. Вспомните хотя бы Эрнста Рёма, который был открытым геем, и был казнён по приказу Гитлера якобы за свою ориентацию, а в действительности — потому что Гитлер боялся за свою анальную девственность его как конкурента в борьбе за власть. Кроме того, профессор Лотар Махтан, автор исследования «Тайна Гитлера. Двойная жизнь диктатора», считает, что Гитлер и Гесс, который был известен в нацистских партийных кругах как «Чёрная Эмма» и с которым Адольф пробыл в своё время много месяцев в тюрьме Ландсберга, были любовниками. Про Гитлера можно рассказать еще много интересного, например, по некоторым сведениям, у него было только одно яйцо, — а так же, как сообщает тельавизор он был импотентом, педофилом, сифилитиком, асексуалом, имел детей, а так же не имел их одновременно (в общем, был настолько многогранной и противоречивой личностью, что у него попросту не осталось иного выхода, кроме самовыпила), а также был женщиной. Но сейчас речь не об этом. И еще немного фактов:

Surprisingly, it is not necessarily antithetical to Nazism to be gay. Of course in contemporary Nazi movements it is condemned, but the original formation of the Party in 1921 actually took influence from the very first gay rights group, which incidentally was German, called 'Community of the Special' lead by a man called Adolf Brand. Community of the Special were, for all intents and purposes, a gay supremacist group and obviously more radical than groups like the League for Human Rights, which, again incidentally Ernst Rohm was a member. The community of the special advocated man boy relationships as a means of progression and worshipped the Hellenic ideas of militarism and masculinity. Ernst Rohm, arguably the defacto leader of the NSDAP up until 1933 took heavily from their practices which included the militarisation of young men and what that entails i.e. marching, defence, comradary and uniforms. Also, the NSDAP openly admitted gay men into the SA and the Party right up until 1930 when the "leftwing" government attempted to use it against Hitler at election times by pointing out that the leadership of the party were all "degenerates." Ernst Rohm, Edmund Heines, Rudolf Hess and arguably Hitler were all homosexuals and Ernst Rohm also wrote a book called 'National Socialism and Inversion' (1928) in which Nazism and homosexuality are reconciled.
с форума revleft.com

Их современные последователи тоже не отстают — Пим Фортейн, самый известный ультраправый политик в современных Нидерландах, был открытым гомосексуалистом. По неподтверждённым слухам, Йорг Хайдер тоже был геем. Алсо, вот инфа с того же форума:
If memory serves, at least two high level British Nazis/Fascists have been outed as being gay. Martin Webster, a senior figure in the National Front during its heyday, is openly gay. He was accused of having numerous liaisons with young skinheads while a senior NF figure. Interestingly, Webster alleges that he enjoyed a physical relationship with Nick Griffin, currently head of the Fascist British National Party. Nicky Crane was one of the most feared Nazis in the UK during the 1980's. He was also openly gay, but died of an AIDS-related illness. It was only after his illness had robbed him of his strength that he was taunted by fellow Nazi's about his homosexuality.

Согласно историку Кэролин Дин, первыми, кто заговорил о связи между нацизмом и гомосексуализмом, были участники левого движения в Германии в межвоенные годы. Гарри Оостерхуис, писавший об антифашизме 1930-х годов, замечает, что «такие теоретики-социалисты как Вильгельм Райх стремились рассматривать гомосексуализм социо- и психологически как типично правое, националистическое, фашистское отклонение». Такого рода теории можно найти в работах представителей Франкфуртской школы Теодора Адорно, Эриха Фромма и Макса Хоркхаймера, а также у Жана-Поля Сартра и Жака Лакана.
«Даже если не брать исторические примеры типа СА, современная европейская правая туса из гомов (...) состоит процентов эдак на девяносто.»— Яроврат
Этот пост в свое время вызвал сильнейшее бурление говн среди ЖЖшных нациков. Увы, старый журнал Яроврата засуспенжен, поэтому приведем полный текст этого поста здесь:
«Уничтожьте гомосексуалистов — и фашизм исчезнет.»— Максим Горький
Продолжаем рассматривать правый дискурс как форму гомосексуализма.
Комтур Залесья пишет:тут есть гигансткая инверсия современности. египетские жрецы были гомами, так как они были жрецами, а сейчас становятся «жрецами», так как они гомы. понимаешь о чём я? то же и с фашизмом. Третий Рейх — общество с подчёркнуто высокой половой дифференциацией, оно было очень сексуально, но геев в Рейхе было не больше чем по миру. то что мы имеем сейчас, нацистскую эстетику, правый дискурс, ССовскую форму, всё это привлекает девиантов. сначала они реагируют на красивого мужчину в форме, а потом уже интересуются что это за форма, какие идеалы и.т.д.

Тема преинтереснейшая, на самом деле. Ведь формально Совок был более гомофобен, чем Запад, более гомофобен, чем Российская Империя. Была действующая статья «за мужеложство», действующая гомофобная мифология. Но гомов меньше не было. В итоге гомство низводилось на «туалетный» уровень. Грубо говоря, совковое гомство было таким же, как и совковая гомофобия — оно было СОВКОВЫМ. Известная поговорка: «в СССР секса нет». Соответственно, в сексуальном плане постсоветское общество напоминает дембельнувшегося из армии солдата, который два года бабу не видел. Если Запад за полвека «переварил» эстетику гомонацизма, интегрировав её в гомосексуальную и БДСМную субкультуры, Россия только-только начинает к ней подбираться. Соответственно, российский нацизм — это в первую очередь гомонацизм, или, как стыдливо называют это сами гомонацисты, «гламурный нацизм», «метронацизм» (от слова «метросексуал» — эвфемизм слова «гомосексуал»).

Подчеркну — я не гомофоб и к повальному гомству правой среды отношусь с пониманием. Мало ли у кого какие вкусы в сексе. Да и меня самого назвать «натуралом» сложно. Да и в конце концов, фашизм — это апофеоз мужского начала, поэтому нет ничего удивительного в том, что он привлекает в первую очередь гомосексуалистов. Но, господа гомонацисты (метронацисты, гламурнацисты), давайте чётко понимать, что первичен в нацизме именно нацизм, а накачанные мальчики в униформе — это в лучшем случае «приятный десерт». Сейчас же выходит, что любая правая тусовка (от «национал-социалистов» до «национал-демократов») — это в первую очередь гей-клуб, во вторую — способ групповой гомосоциальной релаксации, и лишь в последнюю — собственно политическое движение. А должно быть — в обратном порядке.

В качестве эксперимента интересно сравнить анонсы гей-мероприятий и анонсы наци-мероприятий. Так вот, анонсы наци-мероприятий более «пидорские», более «гомо-туалетные», более «манерные».
Читать дальше [скрыть]
Вот, что об этом думает комтур Залесья:

они просто находятся на более низком иерархическом уровне. т.е. толстый потный патриархийный поп это одно, а Элтон Джон или Оскар Уайльд другое. это как в анекдоте:

приходит мужик к врачу. доктор, мне кажется что я гей. доктор: а почему вы так решили, может быть вы известный артист? пациент: нет. доктор: а может быть вы депутат Гос.Думы? пациент: нет. доктор: тогда вы не гей - вы галимый пидор.

и правые геи стыдятся собственного гомства, а просто геи - нет. тем более правые геи - очень гомофобны.

Иными словами, нацисты, нацдемы и тому подобная публика - это "self-hating gays", по аналогии с "self-hating jews". Как ненавидящие себя евреи идут в антисемиты, так и ненавидящие себя геи идут в гомофобы. Я когда с совками спорил, всегда удивлялся, что всё упирается в вопрос гомства. Дескать, ну и что, что в России власть еврейско-советской номенклатуры и засилье чурок - главное, что гей-парады дают разгонять. При этом утверждающий это как правило был явным гомосексуалистом, на сто процентов. Теперь я понял, почему в правой среде так не любят dead_voice - ведь он, в отличие от других правых (нацистов, нацдемов и т.д.), не стесняется своего гомства и даже гордится им! То есть он выше их по статусу.

Снова дам слово комтуру:

да. выше. он просто Эмо-Гейчег. тут видишь ли в чём дело. специфика России в том, что здесь ВСЁ ПОЛИТИЗИРОВАНО (спорт, эстрада, литература, всё), и просто когда ты достигаешь планки интеллектуальной определённой - лезешь в политику. на эту тему даже шутят, что каждый русский мужчина имеет свой план Спасения России. и Дед_Войс в Европе был бы музыкантом, дизайнером, журналистом и.т.д. и ему было бы пох на Саркози, Меркель, короля Хуана Карлоса и.т.д.

А теперь сравним правый дискурс с левым:

заметь! мы когда с монолитовцами общались, я так понял что большая часть вышла из левого дискурса!!! вот. тут какой-то ключ. кто идёт сразу вправо, или тот кто из левачества идёт вправо. я же сначал был АКМщиком, в 2001 году. вот! конечно. ну что я в 15 лет был левым. мне за это не стыдно. тогда ругали Сталина по ТВ, я тогда был сталинистом, только в 17 лет уже понял "что к чему". схема-то ясна. слушай, а ведь на сборе Монолита, кроме меня, тебя и Димы правых-то по сути не было. или там они пришли к консервативной революции "слева". я вообще ведь по духу леваком и остался, просто у нас левые = Сталин, Антирасизм, Марксизм, Совок. здесь какой то код заложен, это надо понять. кто получает первичную инициацию в левых организациях, это одно. кто идёт сразу к правым - другое.

и заметь! в левом движе - в РАЗЫ больше женщин. в правом дискурсе их вообще нет, либо это странные фриковатые скин-гёрл, либо "Инги фон Кремер" с пропагандой Стрейт Эйджа, как одного из переизданий советского евнухизма. помнишь митинги левой оппозиции в период рассвета, из молодёжи - девушек почти столько же, сколько и парней. а зачастую на них ходят и ПАРОЧКАМИ! вот ещё что, все лидеры левых - Удальцов, Лимонов - подчёркнуто гетеросексуальны, Лимонов конечно эпатировал в литературе совок гомством, но это творческий эпатаж. и левые как правило ЖЕНАТЫ, или имеют постоянных подруг. персонажа уровня marossiya в правом дискурсе просто нет. Нордика, Инга - это всё не то. помню был скандал инициированной женой Удальцова, что он изменяет ей с Мароссией... в правом же дискурсе скандалы как правило иного типа ))

представить себе что Лимонов будет застигнут в туалетных приставаниях к Удальцову - невозможно. у Вениаминыча вообще подружка шикарная, а он уже дед по сути. Монолит должен держаться Левой эстетики! ведь фактически вся неприязнь к левым в том, что они игнорируют РАСУ. а если мы вводим РАСУ, то левизна намного привлекательнее чем правизна совкового разлива.

я всей душой ненавижу красных, марксистов и.т.д. но к ним не подкопаешся. они просто борются за свою свободу от гнёта гос-ва. интересно что в расовом отношении левые благополучнее правых зачастую. факт. или во всяком случае не хуже. самое смешное что мы с тобой первые кто начали педалировать эту тему в открытую. мне пох на них. пускай ебут, сублимируют, наша задача - онтологический вызов бросить. всё это жутко грустно и противно. но надо смотреть правде в глаза. у меня прям настроение улучшается. чувствую что возвращаюсь влево. в более комфортную и адекватную среду.

Подытожим. Правый дискурс как таковой во всех его формах (НС, НД и прочее) - это СУБЛИМАЦИЯ ГОМОСЕКСУАЛИЗМА. Соответственно, это ниша геев-неудачников - геев, которые не нравятся сами себе. В этом плане чистая гей-субкультура находится выше по рангу, она более эстетически привлекательна и менее пошла и "манерна", в ней меньше "пидорского", совково-туалетного. Между ними - персонажи вроде dead_voice, которые пытаются совместить позитивную гей-идентичность (гей-субкультуру) с негативной гей-идентичностью (наци-субкультурой).

Лакмусовая бумажка - "мужские торсы". Персонажи типа wind_lj, igni_ss, allex88 их регулярно выкладывали, Грушевский даже пошутил на эту тему однажды. Но шутки - шутками, а факты - фактами. Я захожу на левый сайт - и вижу голые торсы девок. Я захожу на правый сайт - и вижу голые торсы мужиков. Соответственно, если я натурал - я иду к левым, а если я гей - иду к правым.

Комтур Залесья добавляет:

но только в случае первичной инициации. мы ведь потом к правым пошли не за торсами. а потому что я Юнгера и Эволы начитался

Лично я пришёл к правым после прочтения книг Севастьянова, в которых излагались основы этнополитики. Наложив этнополитику на моё биологическое мышление, я понял важность расы. До того момента к правым относился с нескрываемым презрением. Ибо представлял правый дискурс именно как "мужиков с голыми торсами", абсолютно бесплодных с политической и интеллектуальной точки зрения.

Иными словами, в правом дискурсе нас интересует только расизм. Но как раз его в современном правом движении нет, ибо оно, с одной стороны, наводнено жидами, чурками, "молдаванами" и прочими генетическими отбросами, а с другой - насквозь пронизано совковым интернационализмом, "имперщиной". А имперщина - это гомонацизм, очищенный от расового вопроса. То есть если гомонацист (национал-социалист, национал-демократ и т.д.) хочет "крепкого накачанного мужчину-арийца в униформе", имперец хочет "крепкого накачанного мужчину в униформе", и ему пофиг - будет он арийцем или нет. Поэтому, кстати, расовый гомонацизм всегда проигрывал и будет проигрывать чистой имперщине. Ибо основа - гомосексуальное влечение, а расизм - просто добавка.

В этом причина нулевого успеха моей трёхлетней (!!!) пропаганды в правой среде. Я им вещал о расе, свободе и тысячелетней славе, а они думали о крепком мужском хуе.

Комтур добавляет:

Вот я о том же. одна из причин того, что ничего не сработало, в том что их и так всё устраивает.

Ну и для полноты картины:

Привожу слова эзотерика Алексея Велькова, воевавшего на стороне хорватских фашистов-усташей в сербо-хорватскую войну 1991-1995 годов, занимавшегося зомбированием пленных по системе, жертвой которой стал Ингмар Скаурляйте и почти все соратники огранизации "Легион Вервольф":

"Замысел религии Бон был идеальным. Замысел монахов традиции Бон был идеальным вообще. Нацистская Германия собирала всю ту мощь, о которой ты так мечтаешь. Мы, вернее, они, нормальные люди, собирали со всего мира знания, которые немцы беспрепятственно брали своим золотом. И мы бы все-все-все порвали. Нити Норн, колесо рождения и смерти, все. Вернее, они бы порвали... Порвали все-все-все. Нити норн, колесо рождения и смерти. Колесо рождения и смерти, нити Норн, и еще что-то сильнее, но мы еще не поняли, что это... Все бы порвали. Все люди стали бы бессмертными, на земле бы установился мир и порядок... Кто виноват, что среди нас оказалось несколько пидаров. Обычных пидаров, которым самое главное - чтобы хуй сосали у них. Я - один из этих пидаров... Мы не могли удержаться от того, чтобы сломать такое, испортить такой замысел..."

Это сказал тот, кто мог, впадая в боевой транс, бегать со скоростью поезда, прячась на открытом месте.

Что тут добавить - даже и не знаю.
PS: По понятным причинам - пиар обязателен.

Этот пост в свое время вызвал сильнейшее бурление говн среди ЖЖшных нациков. Через некоторое время Яроврат (уже под новым ником) написал продолжение:

Всё. Правый вопрос закрыт. Хватит метать бисер перед свиньями. Но вот что меня удивляет: странно, что тема повального гомосексуализма как формообразующего фактора современной правой среды полностью игнорируется антифашистами (откровенный стёб мы сейчас не рассматриваем, речь именно о политических обвинениях). Понятно, что антифа, будучи левой (т.е. в основном гетеросексуальной и бисексуальной) средой, нейтрально относится к вопросам гомосексуализма (актуальным только для геев, в той же мере как антисемитизм актуален только для евреев). Зачем какому-нибудь анарху, у которого есть красивая девушка, заморачиваться насчёт гомства? Но наше обвинение - не гомство, а гейская гомофобия, перерастающая в нацизм. Эти геи просто должны принять себя такими, какие они есть, и перестать завлекать натуралов в свою среду ложью о "борьбе за расу". И вообще, какого хрена этим занимаемся мы - люди, которым на правых, в общем-то, посрать? Существует особый дискурс - антифашистский, он специально заточен на такие вещи. Почему антифа хлопают ушами? Нехорошо. Да и в конце концов, "куй железо пока горячо". Не удивлюсь, если правые чтобы реабилитироваться проведут какой-нибудь липовый конкурс на лучшую тёлку. И пошло-поехало - очередная порция гетеросексуалов увязла в болоте. PS: На всякий случай напомню, что с высоты нашего дискурса фа и антифа - это всего лишь конфликтующие секты безбожного марксизма, и одни ничем не лучше других.
Этот пост тоже вызвал сильный резонанс — достаточно почитать хотя бы комменты под ним. Алсо, Яроврат является создателем наци-гей сообщества gay_chaos. Типичный высер из сообщества:

Выражайся поаккуратнее, я Твою блевотину терпеть не стану. Такие как Ты давно променяли Родную культуру на разврат и грязь, пошлость и беЗстыдство. А Людей помнящих Своё Родство с остальными славянскими НаРодами Они стараются оскорблять, унижать и выставлять на посмешище. Но Нас такие как Ты на колени не поставят. Вас всего одно племя которое называется разными именами армяне, цыгане, арабы, семиты, евреи, караимы, румыне, греки. Да как бы Вы Себя не называли Ваше ХАМСТВО за версту видно. А Мы Род ВЕЛИКИЙ!!!! Свою культуру, рассовую верность, чистоту мы ценим, ценили и ценить будем! Поэтому какой бы Ты морок не наводил, огонь в моем сердце никогда не погасить!!! Гой Ра!!! Слава Роду!!!
Денис Вольный
Фашизм и педерастия: [скрыть]

Скинхеды – явление не новое. Идеология «Россия для русских», овеществлённая в бритых затылках и военизированной униформе, появилась вместе с быстрым обнищанием широких слоёв населения в начале 90х годов прошлого столетия. И вроде бы именно обнищание всё и объясняет. Народ бедствует, вокруг одни азеры и хачики, не вокруг, а где повыше – абрамы и исааки. Тут-то и питательная почва для лозунгов «чемодан-вокзал-далее везде». Однако не всё так просто. Будь так – в стране давно бы все маршировали под портретами Гитлера-Сталина. Но эту идеологию разделяет не так и много людей. Другие пытаются жить, работать, учиться – либо встраиваясь в существующие системы, либо строя систему вокруг себя. Что же именно заставляет человека дни и ночи думать о величии родины, факельных шествиях и портретах вождей величиной с озеро Байкал?

Комплекс неполноценности. Банально? Ещё бы. Но попробуем пристальнее приглядеться, что скрывается за этим распространённым ярлыком в нашем случае.

Возьмём, к примеру, преуспевающего бизнесмена – он крутится, решает дела, обеспечивает себя и семью. У него всё в порядке. Если ему что-то мешает, он пытается найти выход, договориться, пролезть, подмазать – решить вопрос. Он считает, что справится сам. Или студент/аспирант/учёный, которому нравится своё направление: читает книги, ездит на олимпиады и конференции, переписывается с другими спецами. Он справляется сам. Или парень, который последние классы школы пропил пивко на лавочке в компании таких же никчемушников, далее или попал в армию, или кое-как родители отмазали его и пристроили в ВУЗ. В институте тоже не звезда. Транснациональные корпорации не пытаются купить его после сдачи второй сессии, научруки не бегают за ним по аудиториям в попытке перетянуть на свою кафедру. Да что там, даже местные небогатые работодатели не спешат отвечать на его резюме. Но он тоже хочет себе красивую машину, ипотеку и красивую девушку (к этому мы ещё вернёмся). Но жизнь проходит мимо. Мир, кажется, страшно несправедлив. В тринадцать лет многим кажется, что мир несправедлив, но несправедлив именно к самому человеку. Это нормально. В восемнадцать чувство личной обделённости благами либо переходит в эскапизм, выражающийся алкоголизмом и прочей наркоманией, либо проецируется на внешний мир. «Это не я – чмошник, неумеха, и неудачник. Это просто мир плохой. Надо переделывать мир».

Как легко увидеть, схема в таком виде не верна. Есть и предприниматели с тоталитарными воззрениями, есть и спроецировавшие свою никчемность на окружающий мир индивиды, не примкнувшие к тоталитаризму правого (или левого) толка. Но почти, почти. Мало их, не примкнувших неудачников. Мало примкнувших успешных, реализовавшихся личностей. Схеме необходима доводка, необходим более глубокий взгляд.

Самые глубинные проблемы, сильнее всего сублимированные комплексы всегда лежат в сфере сексуальной. Успешный бизнесмен, страдающий импотенцией, не будет счастлив, на какой бы вершине мира он не находился. Великий учёный будет считать себя неудачником, если он не может сексуально удовлетворить объект своего либидо. А простой рабочий паренёк может быть вполне доволен жизнью, потому что не то, что партнёрша довольна, а даже друганы в бане нет-нет, да и кинут затравленный взгляд проигравших в эволюционной борьбе. То есть, самый сильный комплекс неполноценности, самое жёсткое чувство своей ненужности и неуместности способны вызвать лишь проблемы с самореализацией сексуальной. Следовательно, как только под самореализацией мы станем понимать сексуальную самореализацию – проблема с не попавшими в схему незначительными группами исчезает. Важна не внешняя успешность деятельности индивида, а его, значительно более скрытная, сексуальная успешность.

Далее. Самореализоваться нельзя по двум причинам: либо когда сам не можешь, либо когда не дают. Когда человек не может сам – отсутствует логическая связка с окружающим миром; когда не можешь именно ты, сам ты – никто больше и не виноват. Это путь спивающихся. Им сложно спроецировать свой личный нестояк на политическую или экономическую системы – тут уж разве что богоборчество единственное возможно. Виновна судьба, а за судьбу в сознании среднего индивидуума отвечают занебесные инстанции.

А вот если можешь, но мешают… Ну, казалось бы, как может окружающий мир помешать здоровой эрекции (кроме уж совсем анекдотичных случаев, вроде родителей, раньше вернувшихся с работы, и тихо открывших дверь своим ключом)? Да ничто не может. Традиционная мораль только «за», и никаких препятствий не чинит. Если, конечно, речь идёт о разнополых отношениях. А вот если отношения нетрадиционны – то тут уж система подавления врубается на всю мощь. С детства человека учат, что однополый секс – это грязно, это плохо, «это просто невозможно и неприемлемо для моего сына!» И человек, у которого уж так сложилось, что либидо повернулось в сторону своих «однополчан», заталкивает влечение руками и ногами как можно глубже в подсознание. Но от судьбы не уйдёшь. Постоянная неудовлетворённость, постоянное чувство неправильности себя, нехватки чего-то важного в своей жизни, важно – и украденного окружающим миром – толкает человека на конфронтацию с этим миром. Если такой человек имеет достаточную волю, достаточный интеллект, достаточно энергии для долгого противостояния с окружающими – он становится открытым геем. Ничего плохого – это его выбор. Однако такой человек тем самым самореализуется, и переходит в разряд успешных, состоявшихся людей. Многие часто удивляются, что в среде успешных деятелей искусства, политиков и бизнесменов так много геев. А чего удивляться? Тут такая закалка в борьбе за своё «Я», что, видимо, конкурента обскакать, или по триста концертов в год давать – это потом уже раз плюнуть[2]. Народ – он всё подмечает, кратко и верно: неслучаен анекдот про то, кто пидор, а кто гей. «Так какой же ты тогда гей?» Т.е. гей – это личность, самореализовавшаяся в своей нетрадиционной ориентации.

Но что же происходит, если человек гомосексуален, но ни сил, ни интеллекта, ни энергии к открытому противостоянию с обществом (в которое входят и родители, и друзья – в общем, зачастую самые близкие люди) – нет? И уж тем более нет сил к противостоянию с самим собой – это же самое сложное – честно признаться себе в том, кто ты есть. Такой человек эту самую мысль, про то, кто он есть, зарывает так глубоко в себя, так забивает её, утрамбовывает годами, что потом уже и сам не способен её увидеть и отыскать. Зарывание и утрамбовыванье это выражается в резкой, страстной гомофобии – ведь человек, у которого нет проблем, и не думает о них. А лишь тот, у кого проблема сидит в голове 24 часа в сутки, будет заниматься аутотренингом, стараясь убедить всех вокруг, как это ужасно и отвратительно (но прежде всего, он убеждает в этом себя, пытается превратить в своём сознании гомосексуальность в страшное чудовище, с которым уж никак невозможно будет себя ассоциировать даже во сне – да только тут ему облом выйдет – не получится сей фокус). Такой самонереализовавшийся слабак, чувствуя, что это внешний мир виноват в его незавидном положении, проецирует внутреннюю неустроенность наружу – и приходит к идее, что мир надо менять. Он чувствует себя приниженным, его самооценка-для-внутреннего-пользования валяется у плинтуса – естественно виноват внешний мир, это он его принижает. Но кто за это ответственен? Они.

Они – это внешние враги, мировая закулиса, финансовые короли, руки циничного Запада или хитрого Востока, понаехавшие, наймиты, Антанта и проч. Тут бы ему и восстать светлым фениксом против нечисти этой мировой! Повести за собой, или хотя бы одному пойти! Но нет. У кого на это силы есть, тот будет с собой, прежде всего, справляться. Мы же говорим о слабом человеке, слабом духовно. Человеке, в котором птицей в клетке бьется прОклятое и забытое им самим либидо. Человеке, попавшем в ловушку своей собственной слабости: и назад нельзя (либидо-судьбу не переделать) и вперед – силушек нет. Нужен сильный помощник. Нужен старший товарищ. Нужен Старший Брат. Человек становится истовым приверженцем тоталитарного строя.

Таким человеком двигает «тяга к подчинению», по Фромму. Такой человек, тем не менее, отчетливо понимает, что тоталитаризм суров не только к своим врагам, но и к своим приверженцам, что фашистское государство наложит на человека огромное количество ограничений личной свободы. Тем не менее, он согласен терпеть эти ограничения, как он считает, «ради блага общества». Впрочем, здесь очевидное передёргивание – общество, состоящее из по-отдельности несвободных, ограниченных в благах индивидуумов, само по себе никакими благами обладать не может. Если, конечно, не принимать всерьёз пелевинский Оранус и схожие постмодернистские теории. Следовательно, ратующий за тоталитарное государство латентный гомосексуалист всего лишь хочет, чтобы его наказали. Он так убедил себя в кошмарности своего греха, своей ничтожности, как личности самой по себе, что раскачал внутри себя садомазохистический комплекс. Почему «садо»? Мазохизм и садизм всегда идут рука об руку. Впрочем, это психоаналитический трюизм, не буду углубляться. Вот что пишет Фромм в своей работе «Бегство от свободы» - «Наиболее частые формы проявления мазохистских тенденций - это чувства собственной неполноценности, беспомощности, ничтожности. Анализ людей, испытывающих подобные чувства, показывает, что, хотя сознательно они на это жалуются, хотят от этих чувств избавиться, в их подсознании существует какая-то сила, заставляющая их чувствовать себя неполноценными или незначительными. Эти чувства - не просто осознание своих действительных недостатков и слабостей (хотя обычная их рационализация состоит именно в этом); такие люди проявляют тенденцию принижать и ослаблять себя, отказываться от возможностей, открывающихся перед ними. Эти люди постоянно проявляют отчетливо выраженную зависимость от внешних сил: от других людей, от каких-либо организаций, от природы. Они стремятся не утверждать себя, не делать то, чего им хочется самим, а подчиняться действительным или воображаемым приказам этих внешних сил. Часто они попросту не способны испытывать чувство "я хочу", чувство собственного "я". Жизнь в целом они ощущают как нечто подавляюще сильное, непреодолимое и неуправляемое».

Сама структура садомазохистских отношений в проекции на общество представляет собой хорошо знакомый в России вертикальный тоталитарный строй. У Владимира Сорокина в романе «День опричника» есть замечательная иллюстрация на тему связи гомосексуального садомазохизма и выстраивания жёсткой тоталитарной иерархии. «Сплетаемся в объятьях братских. Крепкие руки крепкие тела обхватывают. Целуем друг друга в уста. Молча целуем, по-мужски, без бабских нежностей. Целованием друг друга распаляем и приветствуем. Банщики между нами суетятся с горшками глиняными, мазью гатайской полными. Зачерпываем мази густой, ароматной, мажем себе уды. Снуют бессловесные банщики аки тени, ибо не светится у них ничего. — Гойда! — восклицает Батя. — Гойда гойда! — восклицаем мы. Встает Батя первым. Приближает к себе Воска. Вставляет Воск в батину верзоху уд свой. Кряхтит Батя от удовольствия, скалит в темноте зубы белые. Обнимает Воска Шелет, вставляет ему смазанный рог свой. Ухает Воск утробно. Шелету Серый заправляет, Серому — Самося, Самосе — Балдохай, Балдохаю — Мокрый, Мокрому — Нечай, а уж Нечаю липкую сваю забить и мой черед настал. Обхватываю брата левокрылого левою рукою, а правой направляю уд свой ему в верзоху. Широка верзоха у Нечая. Вгоняю уд ему по самые ядра багровые. Нечай даже не крякает: привык, опричник коренной. Обхватываю его покрепче, прижимаю к себе, щекочу бородою. А уж ко мне Бубен пристраивается. Чую верзохой дрожащую булаву его. Увесиста она — без толчка не влезет. Торкается Бубен, вгоняет в меня толстоголовый уд свой. До самых кишок достает махина его, стон нутряной из меня выжимая. Стону в ухо Нечая. Бубен кряхтит в мое, руками молодецкими меня обхватывает. Не вижу того, кто вставляет ему, но по кряхтению разумею — уд достойный. Ну, да и нет среди нас недостойных — всем китайцы уды обновили, укрепили, обустроили. Есть чем и друг друга усладить, и врагов России наказать. Собирается, сопрягается гусеница опричная. Ухают и кряхтят позади меня. По закону братства левокрылые с правокрылыми чередуются, а уж потом молодежь пристраивается. Так у Бати заведено. И слава Богу…»

То есть тоталитарно-ориентированная личность скинхеда, русского фашиста, «нашиста», нацбола или «акээмщика», взращенная на латентном гомосексуализме, стремится к выстраиванию такой садомазохистичной системы, в которой старший по иерархии «вгоняет уд в верзоху» младшего. Даже иерархия современных тюрем не подразумевает ничего подобного – там «опущенные» являются кастой неприкасаемых, «опричная гусеница» невозможна.

Не зря говорят о творческих личностях, что у них «тонкая натура». Как известно, где тонко, там и рвётся. Так что же рвётся наружу у творческих личностей - воспевателей тоталитаризма?

У Эдуарда Лимонова прорывалась несостоявшаяся подростковая любовь вначале, и секс с негром чуть позже. «Я перевернулся, приподнялся и сел. Мы стали целоваться. Я думаю, мы были с ним одного возраста, или он был даже младше, но то что он был значительно крупнее и мужественнее меня как-то само собой распределило наши роли. Его поцелуи не были старческим слюнопусканием Раймона, теперь я понимал разницу. Крепкие поцелуи сильного парня, вероятно, преступника. Верхнюю губу его пересекал шрам. Я осторожно погладил его шрам пальцами. Он поймал губами и поцеловал мою руку, палец за пальцем, как я делал когда-то Елене. Я расстегнул ему рубашку и стал целовать его в грудь и в шею. Особенно я люблю обниматься как дети, закидывая руки далеко за шею, обнимая шею, а не плечи. Я обнимал его, от него пахло крепким одеколоном и каким-то острым алкоголем, а может быть, это был запах его молодого тела. Он доставлял мне удовольствие. Я ведь любил красивое и здоровое в этом мире. Он был красив, высок, силен и строен, и наверняка преступник. Это мне дополнительно нравилось. Непрерывно целуя его в грудь я спустился до того места, где расстегнутая рубашка уходила в брюки, скрывалась под брючным поясом. Мои губы уперлись в пряжку. Подбородок ощутил его напряженный член под тонкой брючной материей. Я расстегнул ему зиппер, отвернул край трусиков и вынул член».

Лимонов – безусловно, смелый человек. Было это, не было – пусть разбираются биографы. Главное, что в голове было. Стильное, мощное описание себя в пассивной роли при гомосексуальном контакте. Смело, эпатажно и, учитывая последовавшую страсть к красоте тоталитарного государства – психологически достоверно.

Открытый гомосексуалист Юкио Мисима, радикальный японский националист и замечательный писатель, кажется, выбивается из описываемой схемы. Ведь он же – открытый? Ведь, получается, никаких вытеснений, никакого внутреннего конфликта? На самом деле, Мисима даже не исключение, подтверждающее правило. Он вообще не исключение, если учитывать поправку на культуру Японии, где не было такого табуирования темы гомосексуализма. У него и не могло происходить этой напряжённой борьбы с самим собой, этого насильного заталкивания своего либидо вовнутрь. Он был гомосексуалистом-эстетом, выбравшим из всей возможной красоты красоту подчинения, красоту императорской власти.

В целом, портрет молодого человека, разделяющего тоталитарную идеологию, следующий: латентный гомосексуалист, ярый гомофоб, слабовольный, не имеющий никаких выдающихся интеллектуальных, предпринимательских, физических способностей, проецирующий свою ничтожность на окружающий мир, и, в стремлении разрешить внутренний конфликт, желающий перестроить окружающую систему так, чтобы в ней была возможность подчиняться и подчинять более слабых, причём подчиняться и подчинять через садомазохистский гомосексуальный акт.

В замечательной книге Стюарта Хоума «Отсос», где он показывает изнанку молодежный группировок тоталитарного толка (от троцкистов [3] до фашистов), есть сцена, в которой фюрер нацистской группировки Мартин приказывает рядовому наци Дэйву удовлетворить своего фюрера. Эта сцена кратко резюмирует моё скромное эссе:

- На колени, мужик! Я хочу, чтобы ты проглотил меня целиком! Дэйва долго уговаривать не пришлось. В этой жизни он любил всего две вещи - свою Родину, и сосать хуй.


Копипаста

Этим можно довольно неплохо потроллить гомофобов. Или кого-нибудь еще.
Вкусная копипаста с сайта nazigay.jino-net.ru

Многие геи — довольно боязливые, почти трусливые люди, которые боятся идти на конфликты, и панически сторонятся насилия. У этих же ребят нет страха! Драки для них — это стиль жизни! Это идёт вразрез с пацифистским стилем жизни большинства гей-коммьюнити, и очень жаль, что многие геи не имеют возможности уметь драться, с тем чтобы защитить себя в мачистском, гетеросексистском обществе. Если необходимо подраться с тупыми антифа-натуралами или какими-нибудь там гомофобами — то тут нет проблем — гей-нацисты к вашим услугам! Так что не советую гомофобам попадать гей-нацистам под горячую руку! Пусть кто-нибудь попробует сказать в их присутствии нечто по-типу «пидор гнойный!» или «педрило позорный» (пусть и на западноевропейских языках)! Посмотрите на какого-нибудь красивого, мужественного национал-социалиста. Он выглядит суперкруто! Его гладкая, мускулистая кожа; его коротко подстриженные — «под бокс» — волосы, и ровная одежда, его уверенная в себе поза и равномерно расположенные кулаки… Все в этом гей-нацисте кричит: «Я сильный. Я сама мужественность!».

Вкусная копипаста с сайта notproud.ru

Мне 18 Лет и я наци-хулиган. Дело в том что мне очень нравятся люди моего же пола ( На даче я даже один раз переспал со своим другом (мы были сильно пьяны), а теперь мы ходим и отводим глаза. Осложняется все тем что почти все мои друзья ненавидят геев. Я делаю вид что они мне тоже противны (мы вместе даже один раз в 8 щщей избили гей парочку). Но на самом деле я тоже гей! Я не знаю что мне делать. Хочется найти парня и уехать с ним куда-нибудь в деревню... подальше из Москвы...
Послесловие: Внимание! Статья-детектор!
Одним из побочных эффектов от прочтения этой статьи является так называемый butthurt.
Если вы начнёте ощущать боль в нижней части спины, следует немедленно прекратить дальнейшее чтение и смириться с фактом, что вы — педераст по расовому признаку, а это История.

QUOTE (Chelydra @ 31.10.2011 - время: 22:38)

Да что Вы говорите : ))) Значит познаётся? Ну-ка попробуйте на практике… Есть тушканчиков – грех? Прикасаться к женщине во время менструации – грех? Есть гематоген и кровяную колбасу – грех? Варить борщ в субботу – грех? А если на электрической плитке, не разжигая огня? Напомню, всё, что я перечислил (я ещё долго могу перечислять) определено законом как грех.

Интересно, откуда ты взял что все это грех? Я ни в чем перечисленном греха не усматриваю.