Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Chelydra @ 26.10.2011 - время: 10:30) |
Предки общие, а святыни – твои. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 26.10.2011 - время: 21:25) | ||
"МОЕ" в моем понимании это то, к чему я имею отношение, а не то что можно продать. |
QUOTE (Chelydra @ 26.10.2011 - время: 21:36) |
"МОЕ" в моем понимании это то, к чему я имею отношение, а не то что можно продать. [/QUOTE] Ну и какое отношение ты имеешь к бракам гомосексуалистов? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 26.10.2011 - время: 00:07) |
Людей не трогаем, пока люди меня не трогают. |
QUOTE (Chelydra @ 27.10.2011 - время: 09:10) |
Мало ли чего раньше не было. Коль у тебя такая позиция, то уж будь последователен, и отрицай всё, чего не было в веке девятнадцатом. Или какой там век ты берёшь в качестве ориентира… Некоторые сектанты так и делают. И им я верю, что у них именно такая мотивация. А тебе не верю. Ты-то непоследователен. Прицепился именно к гомосексуалистам. И пытаешься придать своей гомофобии вид чего-то иного. То ты коммунист, то вдруг Бог и святыни. Так ложь и выявляют. Именно по непоследовательности. |
QUOTE (Chelydra @ 26.10.2011 - время: 21:00) |
То есть Вы приверженец какой-то странной религии? А название у ней есть? |
QUOTE |
Можете подробнее объяснить как происходит отдача долга? Как понять, исполнил ты долг, или штрафные проценты набегают? В соответствии с какими принципами? |
QUOTE |
Лесбиянки из США готовят своего 11-летнего приемного сына к смене пола и... пичкают гормонами! «Семейная пара» утверждает, что мальчик сам очень хочет стать девочкой. Медики спорят: можно ли усыновлять детей однополым парам? Эта странная семейка проживает в Калифорнии. Несколько лет назад «мамы» - Паулин Морено и Дебра Лобел - усыновили мальчика по имени Том (в этом штате разрешены однополые браки и усыновление ими детей). И теперь женщины утверждают, что их 11-летний приемный сын Томми мечтает сменить пол и стать девочкой по имени Тэмми. Причем только мечтами дело не ограничилось. «Мамочки» добились у медиков разрешения, чтобы ребенок начал принимать гормональные препараты, тормозящие процесс полового созревания! «Родительницы» считают, что таким образом у их Томми будет больше времени, чтобы «разобраться в себе и решить, кем же он хочет быть больше - юношей или девушкой». Разумеется, история тут же попала в прессу и стала бурно обсуждаться. Сторонники лесбийской пары (быстро нашлись и такие) уверяют, что в приеме гормонов ребенком нет ничего страшного, серьезных побочных эффектов не будет и вообще, мол, для ТАКИХ детей это «самый разумный вариант», сообщает Foxnews. Противники же называют это издевательством над ребенком. По их мнению, 11-летний ребенок не может принимать в таком возрасте решение, которое не просто изменит, а перевернет всю его жизнь. И уж тем более, родители не должны подстрекать его к этому! Профессор психиатрии из Университета Джона Хопкинса Пол Макхью назвал приемных «мам» Томми безответственными и обвинил в жестоком обращении с ребенком: «Это все равно что делать липосакцию ребенку-дистрофику. Мальчик страдает от расстройства ума, а не от расстройства гормональной системы организма. Смена пола не поможет ему совладать со своей психикой". Ему вторят и другие серьезные специалисты, называя такое вмешательство в организм ребенка варварством, которое может дать, помимо психологических, серьезные осложнения по части общего здоровья. Не секрет, что даже взрослые транссексуалы, подсаживаясь на гормоны, рискуют получить проблемы с сердцем (гормональные препараты могут нарушить свертываемость крови, вызвать образование тромбов) и даже рак. Но «мамочек» не переубедить: они уверены, что прием препаратов пойдет Тэмми (этим женским именем они уже называют сына) на пользу и поможет ему найти ответ на главный вопрос его жизни. По их словам, ребенок начал идентифицировать себя как девочку с трехлетнего возраста. В семь лет он пообещал изувечить свои половые органы. Психиатры испугались и диагностировали у него «расстройство гендерной идентичности» (попросту - половой принадлежности). В результате после консультаций с врачами несколько месяцев назад мальчик начал принимать блокаторы гормонов, и будет принимать их до 14-15 лет. Тогда ему придется окончательно определиться с полом. И, если он решит все же стать девушкой, следующим этапом будет операция по смене пола. МНЕНИЕ СПЕЦИАЛИСТА Анатолий ГЕРМАН, семейный психотерапевт: - Дикая история какая-то. Пусть простят меня адепты тотальной толерантности, но есть же пределы! Думаю, сами «мамы» приложили руку к тому, чтобы мальчик захотел стать девочкой по-настоящему. В возрасте 3-4 лет, когда ребенок начинает осознавать различия между полами, вся нормальная малышня интересуются и видом половых органов, и тем, почему мальчики ходят в брюках, а девочки в платьях. И вообще задают очень много вопросов про то, чем отличаются мальчики и девочки, дяди и тети. Многие мальчишки наряжаются в одежки старших сестер, просят повязать бант, красят губы маминой помадой. Это нормальное познание мира. И пацаны остаются пацанами, девчонки - девчонками. Задача взрослых - правильно на эти вопросы отвечать, чтобы не спровоцировать у ребенка каких-то извращенных реакций. В этом Томми, скорее всего, не повезло. «Мамы» стали переносить на него свой тип поведения, возможно, даже не специально. Осознанный выбор взрослых людей - это одно, а провоцирование ребенка - совсем другое. Возможно, мальчик с раннего детства страдает и каким-то психическим расстройством (на эту мысль наталкивает эпизод с угрозой «изувечить свои половые органы»). В общем, мне кажется, что уважаемые медики, разрешившие курс блокаторов половых гормонов, пошли не тем путем. Гораздо гуманнее было бы ребенка более детально обследовать - желательно на расстоянии от «мамочек». Иначе вместо обретения «гендерной идентичности» этот парень получит тяжелейшую психологическую травму. Да и само введение блокаторов гормонов растущему организму, мягко говоря, не полезно. Могут пострадать и сердечно-сосудистая система, и обмен веществ, формирование опорно-двигательного аппарата. kp.by |
QUOTE (alim @ 27.10.2011 - время: 11:01) |
Название у нее есть – Православие. К сожалению очень многим (особенно на этом форуме) эта религия представляется странной. В этом Вы не одиноки. Могу лишь в очередной раз посоветовать читать Библию целиком, а не выдергивать из нее тенденциозные цитаты. Все, что я написал в предыдущем посте, взято мной именно из Библии, а не выдумано мной самим. Если Вам нужна прямая цитата, то извольте: ... |
QUOTE (alim @ 27.10.2011 - время: 11:01) | ||
Название у нее есть – Православие. К сожалению очень многим (особенно на этом форуме) эта религия представляется странной. |
QUOTE |
Могу лишь в очередной раз посоветовать читать Библию целиком, а не выдергивать из нее тенденциозные цитаты. |
QUOTE |
и взыщется с него долг души его |
QUOTE |
Апостол Павел, написавший удивительный по своей красоте и силе гимн Любви, который Вы процитировали, |
QUOTE |
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом (Рим 3 – 19) |
QUOTE |
Любовь ни коим образом не является основанием закона, основанием христианской этики, но ровно наоборот: любовь является фактом исполнения закона, существующего вне и до любви..Отдача долга происходит путем совершения добрых дел, а штрафные проценты набегают при совершении соответственно дел злых. |
QUOTE |
Но вернемся к понятию долга в христианстве, пожалуй наиболее ярко этот вопрос освещен в известной притче о талантах: |
QUOTE |
Впрочем, насколько я понимаю, Вы хотели поговорить о нравственных принципах, а не о религиозных. Оставим разговор о религии |
QUOTE |
Для того, что бы отличить одно от другого, Бог дал человеку такую штуку, которая называется совесть. |
QUOTE |
Если же говорить о принципах, то мне ближе формулировки И. Канта: «Поступай только согласно такой максиме, руководствуясь которой, ты в то же время можешь пожелать, чтобы она стала всеобщим законом» |
QUOTE |
«поступай так, чтобы ты всегда относился к человечеству и в своем лице, и в лице всякого другого так же как к цели и никогда не относился бы к нему только как к средству» |
QUOTE (Chelydra @ 28.10.2011 - время: 00:45) |
Подумал, вдруг я и вправду что-то упустил и Бог нам что-то давал в долг. Но ничего подобного в Библии не говориться. Это всё Ваши выдумки. |
QUOTE | ||
Ну и что позволило Вам предположить, что Бог нам что-то дал в долг? |
QUOTE |
Я Вам поражаюсь. Вы что, приводите цитаты не читая? Давайте я приведу Вам Вашу же цитату в более полном виде и для удобства выделю ключевые слова. 19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом, 20 потому чточто делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть ; ибо законом познаётся грех. 21 Но ныне, независимо от закона , явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, 22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия, 23 потому что все согрешили и лишены славы Божией, 24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе, .......... Ересь в чистом виде. Вы проповедуете спасение через дела. Тем самым отрицая жертву Христа. Если то, что Вы говорите, это позиция православных (что вовсе не так) то совершенно не стоит удивляться количеству критиков православия. |
QUOTE |
привёл несколько действительно прямых цитат, где сказано, что весь закон основан за заповеди любви к ближнему. |
QUOTE |
Так обсуждая этику мы и так говорим о всеобщих правилах. Это само собой разумеется. Вопрос лишь в принципах позволяющих отличать хорошие правила от плохих. Где у Вас эти принципы? Не вижу. Совесть? Так совесть, это не принцип. Поясните пожалуйста, как Вы понимаете приведённый Вами отрывок? Что значит иметь человечество как цель? |
QUOTE (alim @ 28.10.2011 - время: 08:12) | ||
Вы в самом деле не поняли, что я говорил о нравственном долге, о долженствовании, об императивном понимании нравственных законах, а вовсе не о чем-то типа банковской сделки? Или вид делаете, что не поняли? |
QUOTE (alim @ 28.10.2011 - время: 08:12) |
да еще и отрицая жертву Христа (отрицать это - абсурд полнейший!), |
QUOTE |
Вывод: нравственный закон, данный Богом, носит объективный характер, не зависит от знаний и представлений отдельного человека и социума в целом, носит абсолютный характер, не изменяем и не зависит от исторических обстоятельств. |
QUOTE (Camalleri @ 28.10.2011 - время: 14:49) |
Я что-то совсем запутался, alim, Вы за узаконивание браков геев или против? |
QUOTE (alim @ 28.10.2011 - время: 15:46) |
Тема несколько не об этом, но если Вы спрашиваете, я отвечу. Вопрос о легализации гомосексуальных браков в России я считаю практически решенным. Готов поспорить, что в ближайшие лет двадцать это непременно произойдет. Причем произойти это может хоть на следующей неделе. Все зависит от цен на нефть. Когда цены на нефть упадут (а это непременно произойдет), нашим правителям снова ничего не останется, как торговать честью и совестью. Хотя этого товара у них не много, но как раз я думаю гомосексуальные браки где-то в первой очереди. Народ это все проглотит молча (ну может быть горстка активистов покричит, флагами помашет), как молча проглотил приватизацию, монетизацию, пенсионную реформу, реформы МВД, здравоохранения и образования, и дружно проголосует за Медведева или за Путина, уж не знаю чья там очередь подойдет. Пишу это без особой иронии (разве только чуть-чуть). Что касается моего личного отношения, то в принципе я тут уже все писал, но можно и повторить вкратце: 1 Не считаю эту проблему важной и остро стоящей. 2 Считаю, что сожительство геев и семья в традиционном понимании - это по своей сути явления принципиально разные. Эта разница не устранима, даже если мы назовем все это одним словом. По этому вопрос скорее терминологический, нежели по сути. 3 С другой стороны сожительство геев и сожительство мужчины и женщины без создания семьи - явления совершенно идентичные, и могут быть определены в одних и тех же терминах и урегулированы одними и теми же законами, если это вообще нужно. 4 У нас де-факто существует достаточно большое количество гомосексуальных пар. Большинство прекрасно существуют и не испытывают большой потребности в какой-то официальной регистрации своих отношений. С другой стороны для общества вряд ли есть хорошо, что существует целый пласт отношений вне правового поля. Но вопрос это именно ко всему обществу, а не ко мне лично, и даже не к геям. 5 Что касается форм возможного правового урегулирования такого рода отношений, то особого мнения не имею, поскольку я не юрист и не специалист. 6 Мне крайне не нравится гомофобия, как и вообще любая фобия. |
QUOTE (mjo @ 28.10.2011 - время: 15:26) |
Почему же абсурд? Существование Христа однозначно не доказано. Т.е. является предметом веры. А уж жертва тем более. |
QUOTE |
Что же Бог забыл дать этот закон африканским людоедам? Живут себе, жуют друг друга и понятия не имеют ни о нравственности, ни о об абсолюте. А сравнительно не так давно северные народы или японцы убивали своих стариков чтобы выжить. О них Бог тоже забыл в спешке? Люди грызут глотки друг другу тысячелетиями. И всегда с именем Бога на устах. Вот это действительно объективно! |
QUOTE (alim @ 28.10.2011 - время: 16:31) |
Позволю себе продолжить аналогию с законами физики. Что бы забить сваю, мы сбрасываем на нее тяжелый груз, используя закон всемирного тяготения, если груз будет недостаточно тяжел, мы просто не забьем сваю. И не важно есть это следствие незнания закона или следствие халатности, сваю все равно не забьем. Плохо сделанная машина не поедет, и не важно плохо она сделана из за незнания законов механики, или слесари пьяные были. Так и общество, в котором не соблюдаются нравственные законы подвержено деградации, разложению и гибели, и не важно - не соблюдаются нравственные законы, вследствие их незнания, либо вследствие всеобщего разврата. А вообще на эту тему очень интересно размышлял Владимир Соловьев (это русский философ, а не телеведущий, простите за ремарку). |
QUOTE (mjo @ 28.10.2011 - время: 21:59) |
Физические законы можно проверить. Можно составить методику в соответствии с которой это может сделать любой человек. Но как проверить объективность и само существование единых для всех нравственных законов? |
QUOTE (mjo @ 28.10.2011 - время: 21:59) |
Физические законы можно проверить. Можно составить методику в соответствии с которой это может сделать любой человек. Но как проверить объективность и само существование единых для всех нравственных законов? |
QUOTE |
Если бы нравственные законы были у всех едины, никаких границ не существовало бы вовсе. Нравственные законы у всех чем-то отличаются, и конкретно нравственные законы России никогда не позволяли ни к таинству венчания, ни к ритуалу бракосочетания подключать однополые пары. |
QUOTE |
4 У нас де-факто существует достаточно большое количество гомосексуальных пар. Большинство прекрасно существуют и не испытывают большой потребности в какой-то официальной регистрации своих отношений. С другой стороны для общества вряд ли есть хорошо, что существует целый пласт отношений вне правового поля. Но вопрос это именно ко всему обществу, а не ко мне лично, и даже не к геям. |
QUOTE (alim @ 29.10.2011 - время: 07:15) |
Вы никогда не слышали о существовании такой науки, как этика? |
QUOTE (mjo @ 29.10.2011 - время: 09:28) |
Лично я приверженец релятивизма в этике. |
QUOTE (mjo @ 29.10.2011 - время: 09:28) |
Так вот я слышал, что в ней есть одно из многих направлений, которое называется Моральный абсолютизм. Его приверженцем и был Кант, Спенсер, а еще раньше Сократ с другом Платоном и пр. |
QUOTE |
Само существование в "науке" под названием Этика различных, противоречащих друг другу направлений, уже говорит о многом. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 29.10.2011 - время: 10:04) |
Именно наш, отличный от других взгляд на ... |
QUOTE (alim @ 29.10.2011 - время: 10:24) |
Даже в математике есть различные направления (мы с Вами где-то это даже уже обсуждали). |
QUOTE (монархист @ 29.10.2011 - время: 16:49) |
ребята. хорош об этике! какая этика там где рвутся к власти гомосеки ! это не этика . а изврат . |
QUOTE (Gawrilla @ 29.10.2011 - время: 21:28) |
лозунги в большинстве ЕдРосовские, частью ЛДПР, а кто поименно - это надо спрашивать у тех, кто с ними спит. Не исключено, что на форуме такие есть... |
QUOTE (Crazy Ivan @ 29.10.2011 - время: 10:04) | ||
Имеете право. Вот только подавляющее большинство людей в России являются приверженцами консерватизма. Почему я берусь говорить за большинство? Да потому что этика, мораль, это то что нас всех объединяет, позволяет в критический момент забыть все остальные разногласия и встать плечем к плечу на защиту наших границ. Именно наш, отличный от других взгляд на справедливость, на русскую березку, на целомудрие и брак и многое другое. Именно на подрыв этих понятий, на их подмену был направлен удар в холодной войне. "Белую березку под моим окном" заменили понятием "Кубометр древесины стоимостью 50 баксов", то что считалось постыдным, тем предложили гордиться. Жопу стало модно использовать не по прямому назначению. И тот факт, что Россия еще цела, а не разделилась на индивидуальные образования, дает мне право утверждать что большинство думает так же как и я. |
QUOTE (mjo @ 29.10.2011 - время: 22:02) |
На клюевщину потянуло? Давно хороводы не водили! Бороды бреем! В балете мужики девок хапают! Безобразие!!! |
QUOTE (Crazy Ivan @ 29.10.2011 - время: 22:21) |
Есть мода, есть традиция, а есть моральные ценности сформированные веками. Мода меняется без какого-либо ущерба для ее сторонников, от традиций отказываются тяжелее, а веками сложившаяся мораль, если насильственным путем изменяется, как правило ведет к разрушению страны. |
QUOTE (mjo @ 29.10.2011 - время: 22:29) |
А неистребимое желание мочить геев, которые никого не трогают, а просто хотят жить так, как хотят, это мода, традиция или моральные ценности такие? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 29.10.2011 - время: 23:07) |
Такого нет. Зато есть традиция мочить тех, кто открыто плюет на наши ценности. Геев никто не трогает, трогают тех людей, которые пытаются учинить гей-парады, и вовсе неважно геи они или нормальные люди. |
Рекомендуем почитать также топики: Россия - великая держава! Украина против визового режима с РФ Напиши полит анекдот на злобу дня Первая жертва российско-грузинского конфликта УСТАВ ПГ |